Като гледал голямата карта в двореца, рекъл: "Нашите съюзници все побеждават, пък флагчетата все назад вървят". Та и ти така...

Дай да се споразумеем така: арийците са избивали по 20 мужици за всяка своя загуба и 10 мужишки танка за всеки свой. Стискаме си ръцете и забравяме за спора.

Много ми хареса това "Как са го правили германците - не ме интересува чак толкова." Те нали са рицари, арийци и уберменши, и очите им едни честни и сини... Просто несправедливост на съдбата е, че са загубили войната.

благодарение не на военните си способности, а на шпионаж

И според коя точно теория стратегическото, оперативното и тактическото разузнаване не са част от военното изкуство, та ги изключваш от военните способности на руснаците?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извинявай, но си абсолютен лаик или просто се правиш на пън.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според никое разбира се, но ако руснацте по някаква случайност не разполагаха с тази информация, възможностите за пробив при Курската война и някакъв обрат във войната биха били възможни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1.Вермахтът е бил наясно със зимата, но не е планирал дългосрочна война, а блицкриг. На руснаците зимата също им пречи, но ТЕ СА СИ У ДОМА! Загубите на Вермахта, след 1943г., са поради началото на изчерпването на ресурсите, било то човешки или материални и поради все по-задълбочаващата се намеса на Хитлер в оперативните решения.
2.За помощ може да не си чувал, но точно тази помощ, спасява руснаците още през 1942г. да не бъдат размазани. Като не си чувал, поразтършувай се за Мурманск.
3.Вермахт е имало много преди Хитлер и го има много след Хитлер. Хитлер е цивилно лице, с ефрейторски познания във военното дело, пряката му намеса в работата на ген.щаба ебава мамата на цялата война срещу Русия. За Хитлер дивизиите му са били просто точки на картата, без да съзнава значението на преместването на цели дивизии от едно на друго място и оголването на фронт или намаляване силата на удара. Ако Хитлер не беше отклонил основния замисъл на блицкрига и не беше отклонил огромни войскови части в посока Кавказ, с цел завлдяване на нефтените полета на Азербайджан и в посока Сталинград, за да прекъснел основна пътна и снабдителна артерия, то натиска срещу Ленинград и Москва, щеше да е значително по-голям от реално осъществения. И след като страшно много говориш за пробиването на германските позиции при Днепър, Висла и Одер, то що не се замислиш, как за по-малко от 1г., бяха завладяни цяла Прибалтика, Беларус, Украйна, половината европейска Русия и Москва и Ленинград обкръжени?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако, ако... Прав си, разбира се, но нали историята е низ от случайни и не чак толкова случайни събития. Какъв аргумент е, ако нещо не се било случило точно така, а онака? В крайна сметка, въпреки моето възхищение пред немската рационалност и точност, руснаците с бруталното си неценене на собствените си жертви правят така, че съюзниците да спечелят тази война. Това е историята, а всичко останало, където фигурира думичката "ако" са фантазии и белетристика.

"Дай да се споразумеем така: арийците са избивали по 20 мужици за всяка своя загуба и 10 мужишки танка за всеки свой. Стискаме си ръцете и забравяме за спора"

Чекай, чекай, мужиците също са индоевропейци. Следователно са арийци! Питай арестуваните оня ден в Москва младежи...Само че те пак нещо залитат нанякъде и се смятат за по- по- от кавказците......
Така че за унтерменши и оберменши - това са си пълни глупости....

А иначе влагаш само емоции и не искаш да вникнеш в проблемите за разкриване на цялата истина около победата на руснаците във войната...
Та за цената на победата Булат Окуджава го е казал - прочети тук:
А нынче нам нужна одна победа,
Одна на всех - мы за ценой не постоим.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Так, 242-я стрелковая диви;ия 30-й армии, отходя в восточном направлении, 5 октября вышла к дороге Белый Вязьма, которая к этому времени была перехвачена противником. Командир дивизии попытался связаться со штабом армии, чтобы получить указания на дальнейшие действия. Когда радиостанция вышла в эфир, то на запрос был получен ответ - «ждите». Позднее выяснилось, что на волне дивизии работала радиостанция немцев, которая передавала дивизии ничего не значащую информацию и запросы, а также закодированные сообщения, которые невозможно было раскодиро-вать. С 8 часов 5 октября и до 12 часов Б-го дивизия находилась без движения. К утру Б октября стало ясно, что выход из окружения с материальной частью уже невозможен, так как немцы, подтянув крупные силы, окончательно блокировали единственную дорогу. Только тогда командование дивизии осознало, что получаемые радиограммы не что иное, как дезинформация, и приняло решение пробиваться на восток без тяжелого вооружения

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ако руснацте по някаква случайност не разполагаха с тази информация

Ресурсите на Съюзниците са били несравнимо по-големи от тези на Оста. Това включва и разузнаването, особено в областта на дешифрирането, откъдето всъщност идва основната информация. Изхода на Курската битка е бил предопределен. През 43 немците нямат онова превъзходство в бойното управление, благодарение на което постигат победите в началният период на войната без да имат превъзходство в материалната област.

3.Вермахт е имало много преди Хитлер и го има много след Хитлер.

Не е точно така.

Ако Хитлер не беше отклонил основния замисъл на блицкрига и не беше отклонил огромни войскови части в посока Кавказ, с цел завлдяване на нефтените полета на Азербайджан и в посока Сталинград, за да прекъснел основна пътна и снабдителна артерия, то натиска срещу Ленинград и Москва, щеше да е значително по-голям от реално осъществения.

Точно обратното, Съветското ръководство очаква основния удар в южно направление с цел завладяване на стратегически ресурси липсващи на Германия. Хитлер обаче нанася удар срещу Москва и Ленинград, желайки да използва възможно най-къси комуникации и разчитайки на бърза победа. Едва когато немците са спрени при Москва, основният натиск е пренасочен на юг, но вече е късно.

П.П За dedo_minu Сравнението ти на танковете не е много коректно, пък и основен унищожител на танковете е противотанковата артилерия.

Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!

Редактирано от cyg на 21.12.10 14:28.

"пък и основен унищожител на танковете е противотанковата артилерия. "

За артилерията на мужиците

В казармата стреляхме с учебни ЗИС 76 мм оръдия L48 (имам 39 изстрела с него)- това си е същото оръдие с клинов затвор, като на Т-34 само без дулен спирач и приспособено за танк. Бронепробиваемостта е същата...

Имаше един парадокс описан от К Симонов в Разные годы войны - (Курск) на север една батарея зисчета обстрелвала един Фердинанд - без да пробие бронята отстрани. Обаче немската самоходка се запалила, защото бензиновия резервоар бил до бронята отвътре и от сътресенията на попаденията се запалил....
Колкото до 45 мм-те противотанкови оръдия с които са наситени ИПТАП ите при Курск - това е гОла вОда за лятото на 1943 г. Могло е само отблизо, отстрани и в засада...Тия в казармата дето стреляха с право мерение с учебните 45 мм оръдия изобщо не можеха да изкарат отпуска с тях....
След 1943 се е видяло че 76 мм-то ЗИС-че не може да оправя добре с немските танкове. Не зная от кога въвеждат подкалибрения снаряд, но и това не е помогнало кой знае колко... и на същия лафет са турили отдавна готовото 57 мм оръдие... Като противотанково средство е било по-добро.
Виж -152 мм оръдие-гаубица МЛ20 беше друга работа (с нея имам само 9 изстрела). Бронебойният снаряд (49 кг) има пробивна сила едва 149 мм на 100 м, но за сметка на това има отнасяща сила - мелне танка и му отнася куполата. А 43 кг осколочно-фугасен снаряд при попадение дори близо до танка - го е обръщал.
Най- добро обаче тогава е било 122 мм оръдие, което е на същия лафет като на 152 мм оръдие гаубица. Виждал съм го само на снимка и в учебника....