Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:23 21.02.20 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Тема Хиксоситенови  
Автор faliak (asfaltof)
Публикувано11.03.08 00:58



Някои твърдят, че тези номади, които са завладяли, а след това напуснали Египет са истинските евреи. Meжду другото, не мязат на семити, ами на арийци. Имат си и колесница. :)



Какво мислите? Нека да коментираме хиксосите.

- escape velocity of growth -

Тема Re: Хиксоситенови [re: faliak]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано11.03.08 01:37



-Хмм.. объркваща картинка... Първо Амозис е единственият от Египтяните,използващ колесница в тази битка(героя в центъра)-тоест вещ в оръжието на врага!
. Хиксосите са
на най горния и най долния ред изобразяващи явно,че в битката те са надделели по фланговете...осеяно е с убити египтяни(някакви пехотинци в тоги)..Дедукцията ми е че египтяните са били разбити по фланговете ,дали много жертви но благодарение на водача си спечелват някак си победата...
Но най интересен е цвета с който са изобразени водачите на колесници-завоевателите-хиксоси който е ЧЕРЕН!?
Какви Арийци могат да бъдат те тогава?!
На вид приличат на негри(нубийци)-ама откъде толкоз бойни коне и колесници у нубийците?!
-Това са моите разсъждения върху темата, засега




Редактирано от KOHAH PA3PУШИTEЛЯ на 11.03.08 01:39.



Тема Re: Хиксоситенови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор faliak (asfaltof)
Публикувано11.03.08 03:00



Това е битка при обратното отвоюване на Египет. Победоносните и също на колесници черни воини изглежда са нубийци от Горен Египет. Прави впечатление следният пасаж:

"the chariot was a new technology spreading from Central Asia and that there are other theories of invasions by nomadic or semi-nomadic tribes mounted on chariots in 1700–1300 BC, most notably Hurrians in the Near East (Helck) and Aryans in India (the Vedas), with the Hurrians in particular being active quite near where the Hyksos appeared"

- escape velocity of growth -


Тема Re: Хиксосите [re: faliak]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано11.03.08 09:01



Библейските тексове не са исторически документ.



Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: Хиксосите [re: faliak]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано11.03.08 10:19





Aut Caesar, aut nihil


Тема Re: Хиксосите [re: Last Roman]  
Автор faliak (asfaltof)
Публикувано11.03.08 15:24



За мен един по-силен аргументи от статията е че пастирите не могат изведнъж да овладеят колесницата и корабоплаването. Това според мен е вярно, но никой не гледа на хиксосите като на пастири-семити, а те са спрягани за азиатци и даже арийци. В този период в региона започват някои бързи развития. Ако откритията се правеха от местни племена, то те биха се проточили доста по-дълго във времето, и биха се случвали едно по едно, вместо под формата на комплекс за кратък интервал от време. Внезапно се появяват бойната колесница, паричната обмяна, морското корабоплаване, колониите и накрая монотеизмът. Как може да се обясни това? Най-вероятно определена група е участвала в преноса на вече развито знание. Каква е тази група, която може да си позволи колесници, бързина, и да се издъжа само с война. Ами това са "гангстерите" по пътя на коприната.

Първите гангстери се размотават с колесници - арийци, докато не са изместени от конните гангстери - моноголо-турци. На свой ред те са изместени от корабните гангстери - от западното и севрено крайбрежие на Европа (говоря за световен мащаб).

Но да се върнем на въпроса за колесницата. Нека първо забележим, че колелата на колесницата на първото изображение са със спици. Това е вече завършена бойна

. Откъде идва тя?

"The earliest fully developed chariots known are from the chariot burials of the Andronovo (Timber-Grave) sites of the Sintashta-Petrovka culture in modern Russia and Kazakhstan from around 2000 BC."


The area of the spoke-wheeled chariot finds within the Sintashta-Petrovka culture is indicated in purple.

- escape velocity of growth -

Тема Re: Хиксосите [re: faliak]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано11.03.08 15:41



Египтяните ги наричат 'хека-шасу' - ‘цар на пастирите’ /първоначално отнасящо се само за царете им/. За разлика от схващането на Мането за внезапно нахлуване на хиксосите, Редфорд развива идеята за постепенно проникване на разни азиатски племена по време на слабите фараонски XIII и XIV династии /Redford D.F. Egypt, Canaan and Israel in ancient times. Princeton, 1992. P. 98–129/. Вероятно съставът им бил смесен и с тях дошли и евреите. Повечето хиксоси носели семитски имена /Хиан, Иоам, Якбаал/.
Въпреки че завладяли делтата на Нил, хиксосите така и не покорили Горен Египет. Ето и списък с някои от хиксоските царе /управлявали Долен египет повече от столетие/:
Салитис, Бнон, Апахнан, Апопис, Ианнас, Ассис.
В Торинския папирус № 1874 със списъка на фараоните са изброени и 7 хиксоски царе, но почти всичките им имена са изтрити. В списъка е упоменат цар Нехси, който според преданието въвел в Египет култа към Сет, станал главен бог на хиксосите.
За колесницата - може би хиксосите да са я взаимствали от царство Митанни или хетите.
При шумерите имаме първите изображения на четириколесни колесници:



Aut Caesar, aut nihil


Тема Re: сет [re: Last Roman]  
Автор firefox (пчелъвче)
Публикувано11.03.08 17:02



хиксосите не въвеждат култа към Сет, а припознават Сет като еквивалентен на върховния бог от своя пантеон. при това припознаването става не по линия на "господар на животните", а на "бог на бурите/лошото време"

"Everything that can happen does"
----------



Тема Re: Хиксосите [re: Last Roman]  
Автор faliak (asfaltof)
Публикувано11.03.08 17:03



Какво значи "цар на пастирите"? Това значи ариец и сега ще обясня защо. Кои са пастирите - това са племената с индо-европейска традиция. Пастири ли са арабите и бедуините - не, те са търговци и бандити, с една дума семити. Сега, местните пастири са миролюбиво настроени, а пък местните търговци и бандити повече хитруват. В този момент идва тотална военна идеология от Азия. Това са арийците. Тук става някакво разбъркване, бандитите стават тотални бандити, пастирите стават тотални пастири, търговията и политката придобиват океански мащаб, имперските желания вече са трансконтинентални.

> някои от хиксоските царе /управлявали Долен египет повече от столетие/: Салитис, Бнон, Апахнан, Апопис, Ианнас, Ассис.

Тези имена са много странни. Не ми звучат семитски.

Колесниците, които показваш, са без спици, тоест те са бавни, тежки и не много ефективни. Това са по-скоро каруци. Колесницата се появява на световната сцена, когато е олекотена, със спици, изработена от метал, и даваща качествено военно превъзходство. До идването на хиксосите, колесницата в Египет не позволява такова военно приемущество.

Фактът, че не е завладян Горен Египет само подкрепя моята теза. Това не са племена, които са дошли да се заселят. Това са племена, които целят извличане на печалба чрез контрол на пътищата до производителите и до пазарите, чрез контрол и чрез робство. Тогава една кампания в Горен Египет може би не е много привлекателна от гледна точка на анализа цена/полза.

ПП: Интересно, дали до този момент в Египет има традиция на робство, защото робството след това е силно застъпено в Гърция и в Рим. Интересно как евреите първи пропищяват, точно в периода на първи контакт с хиксосите, че са ги поробили. После изглежда, че смазани от чуждата доктрина на господство, обявяват че и те са богоизбран народ. Изобщо евреите са доста хитри и получават моите уважения, но фазовата разлика в тяхното съзнание е предизвикана от хиксоския контакт. Това корелира добре и с друго сходно събитие - циганите, след контакт с арийците, се капсулират и започват да обикалят света, и евреите, след контакт с арийците се капсулират и започват да обикалят света. Какво става тук? И най-важно, къде се пренасочват първоначалните расисти-арийци? Гърция и Рим?

- escape velocity of growth -


Редактирано от faliak на 11.03.08 21:28.



Тема Re: Хиксосите [re: faliak]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано11.03.08 17:05



В българските стари книги, включително и онези юдейските (новият завет)
пише , че Моисей е бил изгонен през Черно Море към Азия.

Какъв Египет, Какви измислици !!!




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.