Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:01 25.02.21 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема Re: По-скоро ще е Иванчо, гаджето на Марийканови [re: deLake]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано12.03.07 09:04



ДеЛаке, не разбрах построил ли Йоан Асен Асеновата крепост или не?
Обаче предварително ти казвам, че дори и да я е построил, явно години преди него Рение дьо Три е бил обсаден в неин клонинг, който просто се изпарил, за да може Асян да я построи по-късно.



Тема Re: Още инфонови [re: Boлk]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано12.03.07 09:12



Момчета, от сигурен източник разбрах, че откритата с въпросния лъже Иванко монета е с 8г. по-късна от датата на смъртта му. Освен това е открит при основите на крепостната стена към дерето, крайно необичайно място за подобно лице.-
Така че старият Иванко, този от криптата, си възвърна палмата на първенството...





Тема Всичко пракрасно ама защо го убил венови [re: Last_Roman]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано12.03.07 09:33



Иванко - Асеня?



Тема Re: По-скоро ще е Иванчо, гаджето на Марийканови [re: _magotin_]  
Автор deLake (sir)
Публикувано12.03.07 19:32



Обаче предварително ти казвам, че дори и да я е построил, явно години преди него Рение дьо Три е бил обсаден в неин клонинг, който просто се изпарил, за да може Асян да я построи по-късно. Рение е бил обсаден в Станимака. Станимака е Асеновград, но нова не е точно Асенова крепост; както Трапезица или Царевец не е Търново. Стемахос е възникнал като селище през 11в. По насетне се е развил в 3 крепости "Св. Йоан", "Св. Архангели" (от север) и т.нар. Асенова крепост (от юг). После крепостите били свързани със стена (останки са били открити по ул. "Дичо Петров". При всички случаи в черквата на Асеновата крепост портрета на цар Иван Александър няма да е от времето на Иванко.

А че има надпис на севаст Алексий, че крепостта е била съзидана по времето на Иван Асен - има. Става дума за Асенова крепост. Не за всички крепости от комплекса.
_______________________




Тема Re: По-скоро ще е Иванчо, гаджето на Марийканови [re: deLake]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано13.03.07 09:53



Асеновата крепост, тази над града с грузинската двуетажна църква, е изградена от византийците в 11 век. Йоан Асен ІІ я е поправил. А че Рение е бил обсаден именно в нея, а не в градските крепости, които частично са проучени през 80-те години, говори характерът на открития горе материал - а именно намерени са следи от кръстоносното присъствие - предмети, свързани с рицарите и техните свити.
Колкото до въпроса кога е предприето строителството на крепостните съоръжения, това почти сигурно е станало след създаването на Бачковския манастир, тъй като в неговия устав, в дарителската грамота, Бакуряни е споменал Стенимахос като неукрепено село, тоест крепости още не е имало.
Не на последно място дългогодишните проучвания на Асеновата крепост ясно доказаха, че характерът на ранното строителство е византийски.
Стената по улица "Дичо Петров" е свързвала двете градски крепости, за които споменаваш, а не една от тях с Асеновата, която отстои на близо 2 км. от "Св.Архангели" и "Св.Йоан".



Тема Лично аз се съмнявам.нови [re: koмитa]  
Автор ДeдoBиToдЪp (ген сек)
Публикувано13.03.07 11:08



Иванко почти със сигурност е убит от византийците и то като предател.
По вероятно е да са захвърлили тялото му в някой трап, нежели да го погребват по християнски.



Тема Re: По-скоро ще е Иванчо, гаджето на Марийканови [re: _magotin_]  
Автор deLake (sir)
Публикувано13.03.07 13:11



А че Рение е бил обсаден именно в нея, а не в градските крепости, които частично са проучени през 80-те години, говори характерът на открития горе материал - а именно намерени са следи от кръстоносното присъствие - предмети, свързани с рицарите и техните свити.
Както се казва - търкулнало се гърнето, намерило си похлупак. Иначе казано - намерен скелет - няма начин да не е на Иванко, намерена малко латинска железарийки и тя се обявява, че е 100 % на Рение. Латинската империя е съществувала и след Иван Асе ІІ. Тъй че не пречи в нея да са отсядали рицари. Все пак Иван Асен е подържал дипломатически отношения, а крепостта е между двете държави. Тъй че има ли нещо по-конкретно, което да я свързва с Рение или става дума за доразвитие на измишльотината "Иванко"?

____________________________




Тема Re: По-скоро ще е Иванчо, гаджето на Марийканови [re: deLake]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано13.03.07 13:25



Виж сега, да го кажем направо, византийските зидове не приличат на българските, капиш? И една византийска крепост от ХІ ще си остане византийска крепост, ако ще и десет български царе да си сложат след това надписите връз нея след поредния ремонт.
Същото се отнася и до крепостната църква, която е един от най-грузинските паметници по българските земи, които са ми известни, наред с костницата на Бачковския манастир и някои други паметници.

Не разбрах, като стана дума за това, как точно се е свързвала крепостта с градските укрепления, при условие, че между едното и крепостта има 2км, а между другото и крепостта има 2км и дълбока двеста метра урва?
Колкото до Рение дьо Три, неговото пребиваване в Асеновград и в крепостта е подробно описано в изворите, дадено е и описание на крепостта, както и коментар за градските укрепления.
Рение бил обсаден в крепостта 13 месеца и гладувал. Пише, че бил с 15 рицари. Интересно как е успял да задържи градските укрепления с такава "армия" и, ако допуснем, че такова чудо е възможно, защо пишат, че гладувал? Нали бил в града, там се предполага да е имало храна у населението?



Тема Re: По-скоро ще е Иванчо, гаджето на Марийканови [re: _magotin_]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано13.03.07 13:34



Ти май си от Асеновград, а

?

Иначе що с 15 рицара да не се задържи в Асеновата крепост? Като сложиш и по 12 пажа на рицар, си става точно едно читаво гарнизонче. И без тва на Асеновата крепост няма кво да и отбраняваш, освен портата. То по ония другите скали и камъняци, кой щи тръгне да атакува?

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

Тема Re: По-скоро ще е Иванчо, гаджето на Марийканови [re: koмитa]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано13.03.07 13:49



Хех, познавам крепостта отлично, както и повечето крепости от този период, защото навремето тази тема - за византийското и българското крепостно строителство 11-14 век, се канеше да ми става тема на дисертацията.


А иначе няма никакъв проблем петдесет човека примерно да отбраняват Асеновата крепост. Но същите тези 50 не биха имали шансове при защита на градските укрепления, да не говорим, че населението надали е изгаряло от любов към Рение и сие...




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2021 Dir.bg Всички права запазени.