Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:25 25.02.21 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема Re: По-скоро ще е Иванчо, гаджето на Марийканови [re: deLake]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано09.03.07 09:49



Иван Асен ІІ не е построил Асеновата крепост...



Тема Re: Още инфонови [re: koмитa]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано09.03.07 10:54



Асеновград

Грета Дженева

Скелета на почти двуметров мъж, открит в северната кула под Асеновата крепост, може да се окаже на Иванко, убиеца на Асеня, стана ясно вчера.
Експедиция, финансирана от общината, попаднала на находката, когато разкопавала неизследваната труднодостъпна зона под крепостта. Екипът на археолога Христо Басамаков, директор на Историческия музей в града, се е натъкнал на мъжки скелет с отрязани стъпала и глава. Зъбите са напълно запазени. Дясната ръка е била прибрана върху торса, лявата-плътно до тялото. Върху му е открита монета с датировка на сечене 1208-1230г.
ДНК експертиза на находката и скелетът на цар Калоян, открит в Търново, може да докаже дали мита родство, защото двамата са братовчеди, коментира Басамаков. Такава обаче още не е поискана. Предполагаемият скелет на Иванко се пази в кашон в църквата "Св. Богородица" при Асеновата крепост вече 14 месеца.
Последните категорични данни за Иванко са от 1200г., когато е бил именно в Станимака, примамен от византийския император да се върне от крепостта при Кричим. Кога и къде умира и е погребан, няма данни, коментира Басамаков.
Близо двуметровият ръст е напълно неестествен за Средновековието, когато мъжете са били 150-160 см. високи. Знае се, че Иванко е бил изключително висок и едър мъж.
Липсващите стъпала може да са свлечени от времето или пък умишлено отрязани, каквато практика е имало в средните векове за хора, от които се страхуват, или пък за да не вампирясат, казва археологът. Почти съм сигурен, че мъжът, чийто скелет открихме е умъртвен, бил е прободен в гръб, след като ясно личи, че задната гръдна кост е почти перпендикулярно изправена навътре, допълва той. Притесненията ми идват от датировката на монетата върху скелета, тя е 8 години след последните известни данни за Иванко по тези земи. Колко след 1200г. е живял той, историята мълчи.
Погребението е било християнско и скромно. Наоколо обаче не е открит никакъв друг гроб, така че не става дума за масов некропол.
Градоначалникът на Асеновград Кирил Трендафилов вчера потвърди, че от месеци е известен за тази версия и смята, че е любопитно да се направят експертизи, с които да се потвърди или отхвърли находката. Поредица от компютърни снимки на разкритието се пазят в асеновградския музей.

в-к "Марица".



Тема Re: Още инфонови [re: koмитa]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано09.03.07 10:57



А, значи това е друг Иванко, защото старият беше от криптата на църквата. Този новият не съм го чувал...



Тема Re: По-скоро ще е Иванчо, гаджето на Марийканови [re: _magotin_]  
Автор deLake (sir)
Публикувано09.03.07 23:00



Иван Асен ІІ не е построил Асеновата крепост...

Ами значи той и неговият севаст Алексай са самохвалковци, защото така се гвърди в надписа.

___________________________




Тема Re: Още инфонови [re: _magotin_]  
Автор deLake (sir)
Публикувано09.03.07 23:03



А, значи това е друг Иванко, защото старият беше от криптата на църквата. Този новият не съм го чувал...
Засега са само двама, защо още не са се развихрили в района Китов и Индиана-Чобана - отидат ли те да копаят там, за нула време ще си имаме поне 5-6 Иваковци. Те двамата все попадат на царе или царски роднини



За тези дето нямат техния научен размах, скелетите ще си отстанат като на неизвестин мъж от 13в.
__________________________________




Тема Re: Още инфонови [re: deLake]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано09.03.07 23:14



За тези дето нямат техния научен размах, скелетите ще си отстанат като на неизвестин мъж от 13в.

Що ли съм склонен да ти повярвам този път?





Тема Re: По-скоро ще е Иванчо, гаджето на Марийканови [re: deLake]  
Автор тpимyтpи (непознат )
Публикувано10.03.07 00:03



Учените отдавна са обърнали внимание на една съществена характеристика на ктиторските текстове и стъробългарските надписи. В тях често се срещат трафарети (клишета), които са далеч от фактическото състояние на нещата. Тъкмо това клише е употребено в известния Станимашки надпис на цар Иван Асен II. Неговото съдържание е следното: "В годината 6739 (=1231) индикт IV Асен от бога въздигнатия цар на българите и гърците, както и на останалите страни, постави Алекси севаста и изгради тази крепост."

Краят на надписа където се твърди, че цар Иван Асен II "изградил тази крепост" (зизда сен градъ) и внушава мисълта, че на този владетел трябва да се отдаде изграждането на прочутата крепост при Станимака. Но както е известно, нейните основи са положени много по-рано. Под името "Василико" тази крепост е записана в историческите извори още през XIв. Следователно цар Иван Асен II само обновил овехтелите и крепостни стени. Но това не му попречило да се брои за неин първостроител; напълно в духа на епохата, когато подробностите нямали значение, в трафаретите се употребяват произволно и без всякаква връзка с действителността.

Това го казва бай Йордан Андреев в лекцията за гроба на цар Калоян, за да илюстрира въпросната практика при ктиторските текстове. Според Асеневия надпис от "св. 40 Мъченици" уж пак той я е строил, а това отново не е реалното състояние на нещата.



Тема Re: По-скоро ще е Иванчо, гаджето на Марийканови [re: тpимyтpи]  
Автор deLake (sir)
Публикувано10.03.07 20:05



Това го казва бай Йордан Андреев в лекцията за гроба на цар Калоян, за да илюстрира въпросната практика при ктиторските текстове. Според Асеневия надпис от "св. 40 Мъченици" уж пак той я е строил, а това отново не е реалното състояние на нещата.
Той бай ти Йордан мине се не мине, го удря на фантастика. Неговото ми напомня един виц за социалистическото строителство -направили ключ, който обаче не ставал за никоя брава, затова направили специална брава, но тя пък не ставала на никоя врата, направили врата за бравата, тя не ставала за никоя сграда ... та бай ти Йордан е рожба на тази научна мисъл.

Решил човека, че там е гроба на Калоян, и тъй като черквата е направена след смъртта му - опалаааа, било от по-рано ... и как е открил това - ами там е погребан Калоян, а той е умрял по-рано.
Може да е имало крепост по-рано, но да е била изоставена и в разруха - в този случай може да е изградил наново крепостта, а да се открият основи и данни за по-раншин градеж. Напр. Белград (Београд - столицата на дн. Сърбия) - за него са големите спорове с Унгария при Борил и Калоян. После градът е бил изоставен и Стефан Лазаревич го изградил наново.
Тъй че да заражем бай Йордановите нагажданията за обосноваване на фантасмагориите му.

___________________________




Тема Re: По-скоро ще е Иванчо, гаджето на Марийканови [re: deLake]  
Автор тpимyтpи (непознат )
Публикувано10.03.07 21:30



ДНК експертиза на въпросния скелет и онзи от търново наистина би изяснила донякъде нещата. Жалко, че се бяват да я направят.

Иначе не знам аз кой пише фантастика и кой не. На Андреев съм му чел лекциите за второто българско царство и като прочетох темата се сетих и пуснах цитата. Доколкото знам археолозите също не са съгласни скелета от Търново да се идентифицира с цар Калоян. Аргументът им е нещо за културните пластове, не съвпадала датировката пак.



Тема Re: По-скоро ще е Иванчо, гаджето на Марийканови [re: тpимyтpи]  
Автор deLake (sir)
Публикувано11.03.07 10:47



ДНК експертиза на въпросния скелет и онзи от търново наистина би изяснила донякъде нещата. Жалко, че се бяват да я направят.
Би изяснила само дали са роднини. Това обаче съмсем не означава, че скелетите са на Иванко и цар Калоян. По принцип аристократите са били навързани с родства, тъй че ако и двамата са аристократи е твърде вероятно да излязат и роднини - къде близки, къде - далечни. Възможно е да речем скелета да е на въпросния севаст Алексий. През 12в титлата е все още сравнително висока, макар и вече далеч от някожашния си императорски блясък. Тъй че не е изключено този Алексий да е бил роднина на Иван Асен ІІ (и предишните царе) и ДНК профила да съвпадне.

На мен ми е по-интересно защо не сравнят ДНК профилите на скелетите от "Св. Димитър" и "Св. 40 мци". Знае се, че Иван Асен ІІ е погребан в "Св. 40 мци". Може да се сравни ДНК от кандидатите са скелети на Калоян и Иван Асен ІІ от една страна и от друга на кандидатите за скелети на Иван Асен І Петър-Теодор и архиепископ Василий. Последния е твърде вероятно да се окаже напр. цар Борил, а Василий да е в гробовете около патриаршията.
Защото сега скелетите се кръщават на поразия - царе, царици .... с една дума Китовщина.

____________________________





Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2021 Dir.bg Всички права запазени.