Ами в това не виждам нищо типично византийско:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не виждаш, защото си пропуснал двусеместриалния курс по средновековна архитектура. Отликите между византийските и българските крепости са малки, но съществени. Хубави снимки, впрочем.
Докато снима, обърна ли внимание на честотата на използване на сантрачите - дървените скари и на цвета на хоросана? Да речем само, че византийските и българските градежи се различават, макар че си приличат.

Колкото до църквата, във Второто българско царство доминира в архитектурата т.нар. "Българска архитектурна школа във византийски стил". Затова и едната снимка ти прилича на другата. Да, оформлението на фасадите несъмнено е сходно, не напразно църквата Св.Богородица от Асеновата крепост се сочи за най-ранния паметник от въпросната школа.
Обаче има един тънък момент. Докато снима, забеляза ли на какъв език са надписите в изображенията на църквата - гречки. Ерго, църквата е строена от византийците. Дори подозираме кога е станало това - в същия период, когато грузинският управител на европейските територии на Византия - Григорий Бакуряни - е изградил Бачковският манастир. Това лице е резидентирало в Асеновград впрочем.
Тук стигаме до църквата на Бачковския манастир. Тя е реплика на оригиналната, разрушена от турците, но поради силната памет на монасите репликата е същата като оригинала, даже стъпва на неговите основи. Интересно би било да си спомниш как изглежда - ами без въпросните украси, чиста квадрова зидария, като тази в Армения и Грузия. И с план, подобен на плана от твоята снимка. И до днес в него църква се влиза отстрани на нартекса, предверието, което е още нещо, характерно за въпросния регион.
Любопитните наблюдения продължават. Най-важната черта на църквата на Асеновата крепост, която я сближава остро с криптата на Бачковския манастир от 11 век, оригинално съхранена, и с параклиса на Бачковския манастир, този, залепения до самата църква, е разполагането на централния кораб на втория етаж. Несъмнено и трите храма са строени по този маниер съвършено целенасочено, и това е традиция, много нетипична за нашия регион, но много популярна във въпросната Грузия.

Накря за надписа - този е реплика на оригиналния, който е унищожен. Сам по себе си нищо не доказва - освен, че Йоан Асен се е радвал на факта, че владее крепостта, ремонтирал я е и си е сложил гарнизон.

Не виждаш, защото си пропуснал двусеместриалния курс по средновековна архитектура. Отликите между византийските и българските крепости са малки, но съществени. Хубави снимки, впрочем.
Докато снима, обърна ли внимание на честотата на използване на сантрачите - дървените скари и на цвета на хоросана? Да речем само, че византийските и българските градежи се различават, макар че си приличат.


Снимките не съм ги правил аз, но пък в мрежата има в достатъчно количество. Пък в Грузия въобще не съм ходил, но това не ми пречи да разгледам предостатъчно количество в нета.
Та при подравняването византийците се опитват да поддържат старата римска традиция (нали се наричат ромеи) и използват тухли, докато при българските крепости за тази цел предпочитат сантрачите.

Затова и едната снимка ти прилича на другата. Да, оформлението на фасадите несъмнено е сходно, не напразно църквата Св.Богородица от Асеновата крепост се сочи за най-ранния паметник от въпросната школа.
Е нали беше типично грузинска!?!?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Снимките не съм ги правил аз, но пък в мрежата има в достатъчно количество. Пък в Грузия въобще не съм ходил, но това не ми пречи да разгледам предостатъчно количество в нета.

То ако ставаше с разглеждане из нета работата, някои хора щяха да са вече академици.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ктитора Бакуриани

Тия май са арменци, а не грузинци. Поне така пише в книгата "Българо-арменски отношения през вековете".

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

То ако ставаше с разглеждане из нета работата, някои хора щяха да са вече академици. Аха, ти си обиколил целия свят и академично ги сравняваш. А като се събуди?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В тази епоха аристократичните фамилии доста преливат от едни държави към други - особено Грузия и Армения, а Византия привлича всякакви аристократи на служба.

"Аха, ти си обиколил целия свят и академично ги сравняваш. А като се събуди?"

Като се събудих видях на някакви хора да им се привиждат рицари, крепости, опус микстум... Купон.

"Характерно е за византийците подравняването с тухли (и въобще градежите с тухли), а за българите подравняването със сантрачи и градежа с квадри. Най-общо казано през 12-14в. е трудно да се говори за различия в строенето, които твърдо да са български или византийски. Дори тухлите макар по-често срещани при виз. градежи съвсем не са рядко явлание при българските. Конкретно за Станимака е доста несериозна от градаже да се определи дали го е правил Иван Асен или го е имало по-рано. Едно защото в населението е имало доста насаление минаващо за ромейско (въпреки, че Калоян доста го окастрил) и второ заради контактите с виз. държавици при този цар - дори панагирите за Иван Асен са на гръцки. "

Ами и аз това казвам, приятелю. И нашите използват сантрачи, и византийците. Нашите - повече. В онази епоха тухлите са рядко удоволствие.
Те строителите са били интернационални деятели. Обаче има някои специфични отлики. Например цвета на хоросана. Византийският е по-бял.
Освен това, доколкото си спомням, на няколко места в крепостта има зидове и с подравняване с тухли. А при разкопките,надолу в изкопите, са открити даже и тракийски монети.

"От една страна, че на Рилския манастир покрива е направен точно с олово. От друга страна, че оловото от старата си е било укрито, тъй че за "копието" спокойно е можело да се използва. "

Възможно е. Но доколкото си спомням от стария храм спасили главно иконите и утварта. Едва ли са имали време за повече.

"Ако иде реч на черкви с два етажа, то е имало такива на Балканите. Друг е въпроса, че у нас са оцеляли малко високи черковни сгради. Повечето е основи 1 педя от земята. "

Имало е, но не са били доминиращия тип, не са били популярни. Остави робството, виж в Първото и Второто царство какви храмове се градели. По правило ходовото ниво е главното, а не втория етаж.

"Това по формулата "от два стола та на земята" ли го изчисли? Защото както вече стана дума е имало още 2 крепости освен Асеновата. Защо според теб непременно трябва да е в нея? От едно неизвестно, определяш второто, за да определиш пък първото. Черквата е от по-рано защото там е погребан Иванко, а Иванко епогребан там, защото черквата е от по-рано."

Тези, градските крепости, не са могли да осигурят защита на рицарите.
И в извора, за който ти споменах, изрично пише за тях, че държали "Асеновата крепост" в плен. Именно горе се укрепил Рение, което изрично си е написано. Остави го Иванко на мира.

Например цвета на хоросана. Византийският е по-бял.
Освен това, доколкото си спомням, на няколко места в крепостта има зидове и с подравняване с тухли. А при разкопките,надолу в изкопите, са открити даже и тракийски монети.
За хоросана е ясно, че Иван Асен едва ли за един автентичен български нюанс ще да е карал хоросан чак от Търново.
Крепоста често е преминавала от едни ръце в други, тъй че може да има частични поправки по типично византийски маниер.
Значи тим може да са живяли траки (траки са живяли и на Царевец и в Несебър около черквата Пантократор...). Но със сигурност черквата не е била построена от траките преди Рождеството на Христа (макар че някой автохонец нищо чудно да оспори това

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Приятелю,
изморих се да споря с теб.
В науката Асеновата крепост ще си остане построена от Византия, Рение ще си остане обсаден в нея, църквата на крепостта ще си остане уникален паметник, предтеча на "българската школа във византийски стил" със силно небаканско влияние, а Бачковският манастир и неговата костница ще си останат построени от Григорий Бакуряни.
Поздрави.

ПП В Асеновата крепост ИМА различни структури с подравняване с тухли, хоросанът е бял-беленичък, църквата е изографисана с гръцки надписи, вторият етаж продължава да си е втори етаж, а възможността Рение да е бил обсаден в града, а не в крепостта край него не е била забелязана от Жофроа.

Редактирано от _magotin_ на 15.03.07 10:28.