Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:46 05.07.20 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема А.Чилингиров : За българите-готи и Св.40 мъченика.нови  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано26.07.06 08:24



21 март 2005, 12:20

Кои са Светите 40 мъченици, които Църквата чества на 26 март

Асен Чилингиров, Берлин


На 26 март православната църква чества паметта на „26 мъченици, пострадали в Готия при царуването на Валенс и Грациан“. Годината не се отбелязва, но тъй като Грациан е коронясан за император едва на 22 ноември 375 година, а Валенс загива на 9 август 378 година, точната дата, на която тези мъченици са „получили своя мъченически венец“, както пише обикновено в църковните извори, трябва да търсим по времето, когато Валенс и Грациан заедно са били императори, т.е. в годините 376, 377 и 378. Но и обстоятелствата на тяхното мъченичество ни помагат да уточним годината на 378, в която по всичко изглежда те са загинали. Всички стари календари на православната църква отбелязват тези 26 мъченици, без да съобщават за източниците си, а понеже ги откриваме още в така наречения «Месецеслов на император Василий ІІ» от края на Х век, счита се, че те са възприети от най-старата църковна традиция още в края на ІV век. Ако разгледаме по-внимателно останалите съобщения в агиографските извори, ще останем учудени не от обстоятелствата, които са свързани с тяхното мъченичество, а от факта, че тези мъченици не са заличени от календара на православната църква, също както много други, загинали мъченически през следващите десет века по нашите земи. А за тези обстоятелства ние научаваме от единствения стигнал до нас, запазен като палимпсест (т.е. с изстърган текст, върху който по-късно бил написан друг текст) един единствен лист от календар на „еретиците-ариани“. Този лист, съхраняван сега в Амброзианската библиотека, публикува в 1831 г. кардинал Анджело Май в сбирката си от стари писмени източници (Scriptorum veterum nova collectio e vaticanis codicibus tomus V, с. 66-68), очевидно без да разбере за какво става там дума, без коментарии и с погрешно разчетен месец. В този откъс се съобщават имената на светци и мъченици, споменавани от арианската църква през месеците март и април. И именно сред тях откриваме някои от имената на тези 26 мъченици, заедно с имената на други, по-добре известни ариани, като император Констанций ІІ (сина на Константин Велики, кръстен както своя баща едва на смъртното си легло и също като него приел светото причастие от ръцете на арианския епископ), а и на (арианския) епископ Доротей († 407), както и на по-малко известните 19 мъченици - ариански старейшини в Бер и 40 вдовици, също арианки. За тези 26 мъченици, загинали на 26 март, там се казва, че били изгорени от папата и императорите Валенс и Грациан в Готия. Къде точно се е намирала тази страна, ние научаваме от някои църковни документи, в които арианският епископ на Адрианопол (Одрин) носи титлата „епископ на Готия“. А какви са били по народност тези 26 мъченици, можем да отгатнем от техните имена, колкото и неточно те да са били транскрибирани с латински букви: поп Верко, Авив, Иской, Сила, Фильо, Ана, Ала, Лариса, Мика, Анимиса и Гатя. В православния календар на този ден също се споменават „Савинъ [Сава] воинъ готθинъ“ и „презвитеръ Ваθусiй [Батуш]“, и двамата споделили участта да бъдат изгорени.

За събитията, свързани с изгарянето на тези „еретици-ариани“, ние не знаем никакви подробности. Сведенията на историческите извори са единодушни само по отношение на главните факти, които те предават, но противоречиви, що се отнася до коментарите за тях. Безспорни са единствено данните, според които в 377 година император Валенс разрешава на значителен брой християни от местното население, напуснали родните си места поради гоненията на императорите Деций и Диоклециан в края на ІІІ и началото на ІV век и намерили убежище отвъд Дунав, да се завърнат в своята родина и да се заселят на юг от Стара планина, главно в района на Адрианопол. Малко по-късно сред това население настъпва голямо брожение срещу императора, което за кратко време се превръща в значителен по размери бунт. В помощ на разбунтувалите се идват техните родственици отвъд Дунав, наричани от историческите извори „готи“ - а какви са били тези „готи“, Паисий Хилендарски знае по-добре от повечето историци, които ги считат за германци: „Тук е явно, че българите по това време именували готи и конен народ и досега пребивават покрай Дунав в Тракия, а по онова време именували ги готи...“

На 19 август 378 година бунтовниците, заедно с притеклите им се на помощ техни роднини отвъд Дунав, нанасят при Адрианопол съкрушително поражение на римската войска. Император Валенс се опитва да избяга и се скрива в една къща в околностите на града, но бунтовниците го настигат и изгарят къщата, в която той се бил скрил, заедно с него.

Главният историк на тази епоха, Амиан Марцелин, оставил подробен разказ за битката и поражението на римската войска, не съобщава причините за бунта и оставя своите читатели в неведение относно повода за такава неблагодарност спрямо императора-благодетел, приютил под покрива на империята си десетки хиляди бедни и бездомни „готи“. Разказът на Амиан обаче започва с описанието на някои събития, които също остават неразбрани от читателя. А това е масовата психоза сред населението, което в самото навечерие на тези събития е изпълнено с омраза срещу Валенс и твърди единодушно, че императорът трябва да бъде изгорен жив - и по Божия воля ще бъде изгорен. Как и защо се създава тази психоза, историкът не ни съобщава. Той само добавя, че в същата година колелото на Фортуна, надарила римляните с безброй блага, се обръща и възвестява близката гибел на империята. Това, което ние знаем още от допълващите тази история извори обаче е, че избягалите заради своите убеждения от империята християни само няколко десетилетия по-късно вече биват третирани от „православната“ църква като еретици - а че нейните методи за налагане на истинската „права“ вяра не се различават твърде много от методите, с които по-рано са били преследвани същите тези християни от езичниците, научаваме от техните мартиролози.

Само три години след битката при Адрианопол, в 381 година, папа Дамас І (366-384), когото арианският календар споменава наред с императорите Валенс и Грациан като инициатор за изгарянето на „еретиците“, ще наложи по време на Втория вселенски събор в Константинопол обявяването на църквата в Илирик, Хераклея и Малка Скития за еретическа - а това е територията на целия централен Балкански полуостров заедно с черноморското крайбрежие. С тези събития се поставя началото на един от най-безславните раздели от историята на християнството, който ще достигне своята кулминация през ХІІІ век, когато много хиляди последователи на еретиците-българи в Южна Франция ще бъдат изгорени, а тяхната някога цъвтяща страна ще се превърне в прах и пепел.



Тема Re: А.Чилингиров : За българите-готи и Св.40 мъченика.нови [re: Vencci*]  
Автор apиaнa (Imperium)
Публикувано26.07.06 23:48



Здравей!
Много добра редакция си пуснал за коментар.
Ценнен е моментът,в който се локализира "класическа" Готия по недвусмислен начин,вкл. на база ЛИ.
Интересен по моему е и моментът с изгарянето на Валенс.
Прави впечатление и "...Втория вселенски събор в Константинопол обявяването на църквата в Илирик, Хераклея и Малка Скития за еретическа...".



Тема Re: А.Чилингиров : За българите-готи и Св.40 мъченика.нови [re: Vencci*]  
Автор д-pOxБoли (gotin)
Публикувано27.07.06 07:34



Няма никакви доказателства, че "бълграите-готи" са говорили някое от т.н. "славянски" наречия, за да ги смятаме за част от нашенския етнос. Тъкмо напротив, ако се съди от Сребърния кодекс и др. запазени документи. Готският език може да се търси в съвременните келтски (галски, гаелски, гаедски) езици, като ирландски, шотлански, мански, баскски и гасконски, някои от които в момента се стандартизират.

Някои славянски звучащи имена не говорят почти нищо за етноса, тъй както Борис Бекер не е славянин, нито Ричард Груев е британец.

"Българи-готи" може да има смисъл само в контекста "вулгарни гети", т.е. простонародни гети, гети с проста (арианска) религия.

Редактирано от д-pOxБoли на 27.07.06 07:37.



Тема Re: А.Чилингиров : За българите-готи и Св.40 мъченика.нови [re: д-pOxБoли]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Чудотворец)
Публикувано27.07.06 07:48



Няма никакви доказателства, че "бълграите-готи" са говорили някое от т.н. "славянски" наречия, за да ги смятаме за част от нашенския етнос.

Е, като изключим факта, че са наричани sclavini, предводилите им са voevodos, а и са фраш с имена като Бързимир, Маламир, Аспар, нема никакви доказателства.



Тъкмо напротив, ако се съди от Сребърния кодекс и др. запазени документи.

Да, ама не се съди, щото не си доказал, че Сребърния кодекс има каквото и да било общо с готи. Освен това няма "др. запазени документи", защото няма НИКАКВИ документи, запазени от готско време или поне не на родния им език.

"Българи-готи" може да има смисъл само в контекста "вулгарни гети", т.е. простонародни гети, гети с проста (арианска) религия.

1. Ако готи са "простонародни ГЕТИ", как се вписва това в тезата ти за Ср. кодекс?

2. Откъде ти хрумна, че "проста религия" и "арианска религия" са синоними?

3. Наясно ли си, че пейоративното значение на vulgar се появява, чак през 17 век? Горе-долу по същото време, когато "случайна" пейорация претърпяват и други думи, свързани с имената на източноевропейски етноси? Например имаш още една дума производна от българин - bugger, думата вандал, а пейорацията продължава и до днес. Пусни един сърч на Goth fetish в Гугъла и ще разбереш за какво иде реч.

-:-:-:-:-:-:-:-:-
Извинявам се!

Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 27.07.06 07:50.



Тема Re: А.Чилингиров : За българите-готи и Св.40 мъченика.нови [re: Vencci*]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано27.07.06 08:49



само че пропускаш факта че точно Валент е бил арианин и е изискал от "завръщащите" се по родните си места готи да приемат тази вяра...
Това за гоненията на Деций и Диоклециан ми хареса много, ама забравяш главния виновник за бягството на даките от земите им - император Траян!



Vae victis


Тема Re: А.Чилингиров : За българите-готи и Св.40 мъченнови [re: д-pOxБoли]  
Автор Craig (**Prost**)
Публикувано27.07.06 10:24



Готският език може да се търси в съвременните келтски (галски, гаелски, гаедски) езици, като ирландски, шотлански, мански, баскски и гасконски, някои от които в момента се стандартизират.

Доста общо изказване-баския и гасконския не само ч ене са келтски езици, но изобщо нямат нищо общо с индоевропейските езици.

Готския определено е родствен на скандинавските езици и опростено може да го разлгеждаш като много старошведски.
Ето ти Уикипедия на

- езика на сребърния кодекс. Можеш да си избираш между латиница и готица - азбуката която са съчинили специално за превода на библията на него.

Отче наш на готски:
Atta unsar thu in himinam weihnai namo thein
qimai thiudinassus theins wairthai wilja theins
swe in himina jah ana airthai
hlaif unsarana thana sinteinan gif uns himma daga
jah aflet uns thatei skulans sijaima
swaswe jah weis afletam thaim skulam unsaraim
jah ni briggais uns in fraistubnjai
ak lausei uns af thamma ubilin
unte theina ist thiudangardi
jah mahts jah wulthus in aiwins
amen.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: А.Чилингиров : За българите-готи и Св.40 мъченика.нови [re: д-pOxБoли]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано27.07.06 10:33



Поп Верко е "твърде" германско и др.

Готите са мното по-обширен етноним днес, отколкото през ІІІ-ІV век след Хористта. Не забравяй, че от готите се извеждат още два балкански народа : хорватите и сервилните / србите /.

Второ, т.н. ариани погрешно гърците ги смятат за последователи на Св. Арий.
Арианите са дуалисти, подобно на древните египетски обичаи и верска доктрина за доброто и злото, красивото и грозното, светлината и тъмнината и безброй други примери. Виж българските поговорки и ще разбереш приликата им с дуализма на древните българи и тези на юг от тях - Делтата на р. Нил и трако-болг-арийското влияние там.


Привет !




Жар-Птица.

ппс : ПТА не беше ли съкращение на Птица в Делтата на Нил,
подобно на БА - душа, но съкращение на ст.болгарски за "бога" ?!?


Редактирано от Vencci* на 27.07.06 10:37.



Тема Re: А.Чилингиров : За българите-готи и Св.40 мъченнови [re: Craig]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано27.07.06 10:51



Отче наш = Райко наш / Слънцето, Отецът и др. /

Адаш,
как е слънце, Син / синьо / и не+бясно / небесно / небе на "скандинавски " готски.

Извинявай,
но май те "затрупах" с многото си въпроси ...

Все пак ти благодаря ...



-.-.-.-.-.


Привет !



Тема Re: А.Чилингиров : За българите-готи и Св.40 мъченика.нови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор д-pOxБoли (gotin)
Публикувано27.07.06 11:14



предводилите им са voevodos - и днес наричаме предводителите "генерал" и "маршал", което си е чисто нашенско



фраш с имена като Бързимир, Маламир, Аспар и днес американците са фраш с имена като Язон(джейсън), Наталия, Давид, Яков, което си е чисто тяхно, нали?

По въпроса за документите - ще ти го разясни Крег.

"Вулгарните гети" са от гледна точка на Ромеите - по въпроса се разберете с Последния римлянин

Думата "Вулгарос" се употребява от 4 век и е предимно прозвище, нежели етнос. Под това прозвище са били назовавани етноси като скити (може би също прозвище), мизи, беси, тракийци, фриги, пеласги, епирци, илири, някои македонци... Името им е обединявало ВСИЧКИ, които не са споделяли каноничното, според Никейския събор (след който се появява и прозвището "вулгарос"), християнство - подчинено на светската власт на Императора. Най-просто казано - "вулгарос" е означавало нещо като "гои", може би както и "траки" спрямо елинистичната религия преди това...



Тема Re: А.Чилингиров : За българите-готи и Св.40 мъченнови [re: Vencci*]  
Автор д-pOxБoли (gotin)
Публикувано27.07.06 11:18



"слънце" е общо за цяла Европа и навсякъде звучи почти еднакво: солнце, sun, soleil, sole, sone. Думата не е меродавна за идентифициране на език.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.