Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:54 05.04.20 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема Имаме капка тракийска кръв  
Автор №*ы{ђ}lЏї©®™ (Тортурач)
Публикувано12.06.06 11:14





Дракула е българин
Църковнославянският език е официален във Влашко и Молдова чак до ХIХ век

Проф. д-р Божидар ДИМИТРОВ

Влад III ЦепешРазвитието на културно-историческия туризъм в балканските страни възроди яростни спорове за етническата принадлежност на някои велики исторически личности. Българи и гърци се счепкаха за родопския Херой и певец Орфей - според едните той е елин, според другите - тракиец. Точка на спора тури американският режисьор на филма за аргонавтите, който го представи като... чернокож! Предложението за общо честване на Илинденското въстание скара македонски лидери. Президентът на републиката щедро се съгласи, че Кирил и Методий са на "вси славяни", т.е. че могат да бъдат и българи, но решително не ще да дава Гоце Делчев, Даме Груев, Гьорче Петров, тъй като те стоели в основата на македонската идентичност. Нищо че неведнъж са изразявали принадлежността си към българската нация. Румънски историци и общественици пък открай време водят яростна битка против фалшификациите около личността на Влад III Цепеш, войвода на Влашко (1468-1476). Въпросният войвода е широко известен по света не с победите си над турците, а с името Дракула, което заслужено предизвиква гнева и опроверженията на румънците. И въпреки това легендарните вампирски истории за княза вече водят стотици хиляди туристи в замъка му Бран, Трансилвания (в който той всъщност никога не е стъпвал).
Гневът на румънските историци и общественици този път обаче е предизвикан от книгата на нашумялата американска романистка Елизабет Костова "Историкът". В тази книга Влад III Цепеш Дракула е представен като човек, който говори и пише на български език. Но румънските историци направиха фаталната грешка да признаят, че Влад Цепеш Дракула е говорил на "църковнославянски", а не на български език.
Съгласни сме напълно с това определение. Понятието "църковнославянски език" е рожба на руския панславизъм от ХIХ век. И с него се означава просто старобългарския език - езика на св. св. Кирил и Методий, Климент и Наум. На този език в княжествата Влашко и Молдова се пишат всички административни и църковни документи до началото ХIХ век. Влашките и молдовските войводи са знаели и говорили добре този език, който, ако се съди и по имената им - Влад, Влайко, Дан, Богдан, Мирчо и т.н. - им е бил и майчин, и бащин.
Как става всичко това? България владее Влашко и Молдова от 640-645 г. Тогава хан Кубрат ги отнема от Аварския хаганат. По това време те са населени със славяни. Романизираното тракийско население е изтеглено в днешна Северна България още през 275 г. от Римската империя, която вече няма сили да защитава отвъддунавските си владения.
На територията на Влашко и Молдова и на по-голямата част от Украйна е разположена и България до 680 г. Тогава хан Аспарух започва война с Византия, завършила в 681 г. със завладяването на Мизия и с установяването на българската столица в Плиска. Това обаче не означава, че са изоставени Влашко и Молдова. Напротив, територията на Отвъддунавска България се увеличава с областта Трансилвания и с днешна Словакия през 799-805 г. след победите на хан Кардам и хан Крум над аварите.
Но по-интересно е какво става в последните два века (ХII-ХIV век). Освободителното въстание на Асен и Петър обхваща и отвъддунавските български земи. Още цар Калоян (1197-1207 г.) се титулува цар на България и Влахия. В 1203 г. унгарският крал Емерих се оплаква на папа Инокентий III, че българският цар му е отнел Трансилвания. Папата му отговорил, че това са земи от "патримониума" (буквално - бащиния) на България, така че да си трае. Особено показателно е, че навсякъде в морските карти на Генуа, Венеция и Каталуния като България се обозначават именно земите на север от Дунав, а за тези на юг се ползва названието Загора. През 1314 г. Генуа се оплаква, че в Белгород - Днестровски българските държавни пристанищни власти са ограбили генуезка галера. А цар Иван Шишман не случайно премества столицата си в Никопол, за да отстъпи - пак на своя територия - на север от Дунав в случай на турска победа.

Редактирано от №*ы{ђ}lЏї©®™ на 12.06.06 11:29.



Тема Re: Имаме капка тракийска кръв; румънците са славянинови [re: №*ы{ђ}lЏї©®™]  
Автор №*ы{ђ}lЏї©®™ (Тортурач)
Публикувано12.06.06 11:24



Както става ясно, според най-новите достижения на историческата наука, румънците нямат и капка тракийска кръв, понеже романизираното тракийско население е било в днешна Северна България когато хан Аспарух завладява Мизия. Според авторитетното мнение на същия проф. д-р Божидар Димитров българите нямат и капка тракийска кръв. Възможностите са две:
1. БД е писал неистини.
2. Хан Аспарух е изтрепал тракийците до крак, внимавайки да не допусне и капчица от кръвта им да омърси бактрийските източноирански жили на народа му.



Тема УжасТнови [re: №*ы{ђ}lЏї©®™]  
Автор RexMysorum (трако-скитянин)
Публикувано12.06.06 13:40



Това мекотело не знае срам и граници, да ме прощават плазмодиите.



-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-


Тема Re: УжасТнови [re: RexMysorum]  
Автор №*ы{ђ}lЏї©®™ (Тортурач)
Публикувано12.06.06 13:58



В статията си "Странджа през Средновековието (IV-XV век)", част от сборника "Културно-историческо наследство на Странджа–Сакар", съставител Валерия Фол (Народна Младеж, Изд. на ЦК на ДКМС, София, 1987), Божидар Димитров говори за капка тракийска кръв и сред Странджанското население:

В навечерието на появата на българската държава цяла Странджа вече била заета от славяните. Сливането на оцелялото местно тракийско население в селските области (а това е цялата планина) станало вероятно без особени ексцесии или най-малко не разполагаме с данни за това. Изворите не споменават името на нито едно славянско племе в планината. От друга страна, в Странджа наблюдаваме и днес древнотракийски езикови, фолклорни и религиозни остатъци.





Тема Re: УжасТнови [re: №*ы{ђ}lЏї©®™]  
Автор RexMysorum (трако-скитянин)
Публикувано12.06.06 14:19



Сливането на оцелялото местно тракийско население в селските области (а това е цялата планина) станало вероятно без особени ексцесии или най-малко не разполагаме с данни за това.

А данни за какво бедствие имаме по-напред, за да говорим изобщо за "оцеляване"?

Имай предвид, че когато е писал това, гръцкият министър Мангалос още не е размахвал пръстче на СГАН, че не трябва да си търсим тракийските корени. А и Божо по онова време е никой и хонорари от Атина "за популяризирането на гръцкото историческо наследство край Аполония" не са му се полагали.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-



Тема Re: Ромънците не са славяни.нови [re: №*ы{ђ}lЏї©®™]  
Автор Atilkese ()
Публикувано12.06.06 23:11



България владее Влашко и Молдова от 640-645 г. Тогава хан Кубрат ги отнема от Аварския хаганат. ???
Дракула е българин ???
На този език в княжествата Влашко и Молдова се пишат всички административни и църковни документи до началото ХIХ век ???

Поробителят по презумция налага своят език при писане на административните документи. Същият случай е и с турските административни документи през онези пет века на турско робство у нас. Обявявайки ромъните за българи само поради това, че официалните документи по време на нашето владичество по техните земи са на славянски език, по същата логика всички българи би трябвало да бъдат обявени за турци, защото официалните документи в Отоманската империя са били на турски.
Несериозно е, нали?

В тогавашните ромънски земи местното население не е разбирало нищо от това, което четял славяноезичният свещенник. Имало е периоди; когато за да привлекат народа отново в църквите са били обучавани местни свещенници. Те автоматично са повтаряли наизустеното от неразбираемите за тях славянски литургически текстове. Това ромъните наричали
"boscorodire" - боскородире”.
На осмелили се да извършат религиозна служба на латински език ромънски свещенници, българските царе по внушение от Константинопол са издавали заповеди да им бъдат отрязвани езиците.

"Teofilact venind de la Ohrida a ajuns Patriarh la Tarnov si a curatit Bulgaria de erezuri. Dupа aceea a invitat pe impаratul Asan de a trecut in Valahia si sa o curete de erezul roman. Si Asan s-a dus, si a silit pe valahi, care, pаnа atunci, citeau in limba latinа, sa lase marturisirea romaneasca si sa nu citeasca in limba latina, ci pe cea slavona. Si a poruncit ca celui ce va citi in limba latinа sа i se taie limba”



БЪЛГАРИЯ НА ТРИ МОРЕТА

Редактирано от Atilkese на 12.06.06 23:20.



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: №*ы{ђ}lЏї©®™]  
Автор джинrиби (ентусиаст)
Публикувано13.06.06 18:39



На територията на днешна България повече от 500 години е съществувала тракийската държава на Одрисите. За нея в учебниците по история пише две думи. Не виждам как след като има данни за това, че тези хора /траките/ са били доста многобройни и войнствени преди романизацията и елинизацията на района през 3-4 век те са изчезнали биологично.
Според мен всички населени места в Римската /Византийската/империя са били населени основно не с колонисти, а с местно население. Въпрос на 2-3 века е било елинизацията /романизацията/ и на България, ако не е бил въведен за официален славянският език.Тогава щяхме да говорим друг език, но пак щяхме да се казваме българи по името на държавата, а не на биологичните ни предци или езика, които са други.

Извод: местното население не изчезва никога и никъде - то се приспособява за да оцелее биологично - приспособяването е езиково, религиозно, културно и т.н.
Последните генетични тестове на скелети от тракийски гробници в Румъния установяват, че данните са доста сходни с тези на днешното население не само в Румъния, но и на Балканите.
А проф. Димитров е стар въжеиграч и бас държа, че до няколко години ще се обърне на 180 градуса.





Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: джинrиби]  
Автор Tpaвъл (бунтар)
Публикувано13.06.06 20:01



Въпрос на 2-3 века е било елинизацията /романизацията/ и на България, ако не е бил въведен за официален славянският език.Тогава щяхме да говорим друг език, но пак щяхме да се казваме българи по името на държавата, а не на биологичните ни предци или езика, които са други.


Пълни глупости. Както много пъти и тук се е писало, "славянският", за който споменаваш, е официалния държавен език на България, наричан сега старобългарски. Това всъщност е било компилация от най-разпространените по онова време диалекти на българския - забележи, на българския!! - език. Всеки път, когато стане дума за езика, припомням един и същ въпрос, повдигнат още от Д. Е. Такела и поддържан от Л. Милетич - от къде павликяните, преселвани от Кавказ в Тракия от 7 до 11 век, научиха "славянски", който език и до ден днешен говорят в непроменен вид?

Редактирано от Tpaвъл на 13.06.06 20:03.



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: Tpaвъл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано13.06.06 21:14



От съседите си от Хисаря е Брезово.



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: №*ы{ђ}lЏї©®™]  
Автор apиaнa (Imperium)
Публикувано13.06.06 22:31



Романизираното тракийско население е изтеглено в днешна Северна България още през 275 г. от Римската империя, която вече няма сили да защитава отвъддунавските си владения.


В тази насока на мисли ме интересува как Б.Димитров ще коментира:

1. Въпросът с готските нашествия през годините както следва:
248
250
251
257
258
261
262
263
264
269

2.Технически погледнато как изглежда едно такова масово "изтегляне" на цивилно и военнозадължено население от север на юг от Дунава?Как се обосновава като целесъобразно за имперската политика?Как се осъществява на практика ?

3.Кои автори е ползвал за формулиране на това заключение?

4.Кое от изброените по-долу счита за коректното описание на засегнатия исторически фрагмент:

-изтегляне
-установяване
-завладяване
-завръщане



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: koмитa]  
Автор Tpaвъл (бунтар)
Публикувано13.06.06 22:57



Кога хисарци и брезовчани проговорят като мене, ела да ми се обадиш.



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: apиaнa]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано14.06.06 08:17



Относно тези нападения на готите от Панония към Балк. п-ов Паисий Хилендарски пояснява :

"По това време / 3-4 век / гърците не знаели, че българите се наричат българи, но ги наричали Готи и Хуни. Те наричали Готи всички народи,
които произлизали от Север, както днес ги наричат Татари " . / руснаците и др. /

Войните на северните срещу гърците започват след приетите решения на Събора от 381 г. На този събор гърците изразяват открито своята враждебност спрямо арианската църква на готите.

Хронология :

378 г. - готите разбиват римските войски край Одрин.
379 - 395 г. Управление на Флавий Теодосий І.
По негово време и нареждане е проведен Цариградският Събор от 381 г.
Той забранява арианската църква и дейността на езическите храмове.
Забранява да се празнуват старите религиозни празници.
402 г. Аларих, начело на готите нахлува в Сев. Италия.
Става съюзник на Рим в борбата му срещу Източната империя.
408 г. Аларих завзема Панония, където се заселват огромни маси от готи.
410 г. Аларих превзема Рим.
451-453 г. Войната на Атила срещу Империята. Средата, в която е роден е същата - тази на готите. Панония се превръща в обединителен център на противниците на Империята. Мнозина смятат, че войната е верска, заради забранената арианска църква на готите от 381 г.
480 г. е създадена / възобновена бълг. държава, според Евт.Търновски/ държава на готите в Македония със столица Охрид.
527-537 г. Управление на Управда / Юстинян І /, който е от госки произход.
Омразата на гърците към готите прелива във възстанието им в Цариград през 532 г. То е потушено с цената на 35000 убити гърци / предимно от търгашкото съсловие / в града от войските на готите, начело на които е готският пълководец - Велизарий.

От тук насетне не е трудно да се досетим, кои са строителите на Св.София в Цариград и др.







Българската земя е свещена и неприкосновена.
Българската вяра не е гръцка и лицемерна.
Българският език е вълшебен и богуслужебен.

Редактирано от Vencci* на 14.06.06 08:21.



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: Tpaвъл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано14.06.06 14:28



Ама вие сте от 1100г. тук. Нормално е да проговорите като останалите българи. Как може да знаеш че сте говорили по същия начин, както сте говорили и преди 1100г.



Тема Re: Имаме капка тракийска кръв *DELETED*нови [re: koмитa]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано14.06.06 14:39



Мнението е изтрито от venccii

Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: Vencci*]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано14.06.06 14:44



Аз само задавам въпроси и очаквам смислени отговори!

п.п.Добре ли си със здравето? По-точно с нервната система?



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: Vencci*]  
Автор Lastroman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано14.06.06 18:36



само че бъркаш малко последователността... Първо е битката при Адрианопол, а после събора...
Въстанието на готите и битката при Адрианопол е продиктувано от злоупотребата на римски чиновници.
При Адрианопол готите /378 г./ убиват Валент, който си е арианин, т. е. единоверци убиват единоверци. Ако готите бяха достигнали границите на римската империя при Теодосий - последният щеше да ги накара да станат православни. Всъщност приетата религия - арианството - просто е станала обединяващ фактор, с който арианинът гот се е противопоставил на православния римлянин; а и арианството било по-близо до езическите вярвания на готите.
Ако Валент не беше убит, управлението на императорите ариани щеше да продължи и може би щяхме днес да имаме по-различно изповедание...
След победата на готите им се предоставя възможност да уседнат в илирия, а Аларих търси признание и използва противоречията между източната и Западната империя. Неотстъпчивостта на оня идиот Хонорий, който убива най-способния си пълководец /Стилихон/, но не осигурява никаква защита за Италия довеждат до трагичните събития и превземането на Вечния Град...
За въстанието Ника - по това време във Византия имаме силно доминиране на т. нар. партии на зелените и сините - по цветовете на колесниците в цирка. Въстанието е срещу данъците и поведението на Юстиниан и е потушено от верния както винаги Велизарий - трудно бих го нарекъл въстание срещу "гота" Юстиниан. Не забравяй че едно такова въстание на народа срещу готите е имало успех в миналото - въстанието срещу Гайна през 400 г./последният бяга при хуните, които го убиват и пращат главата му в Константинопол/; въстанието срещу Аспар, което е потушено от исаврийците на бъдещият император Зенон през 471 г...

Roma locuta, causa finita



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: koмитa]  
Автор Tpaвъл (бунтар)
Публикувано15.06.06 02:47



Ама вие сте от 1100г. тук. Нормално е да проговорите като останалите българи. Как може да знаеш че сте говорили по същия начин, както сте говорили и преди 1100г.
Комита, не е лошо, човек преди да направи нещо -включително и да напише нещо, - да помисли, нищо, че във ВМРО ви учат на обратното.
Сега на въпроса: първо - защо преселниците дойдоха в българско? Преселването при всички случаи е станало с тяхно съгласие. Щом 2800 войника, които отказаха да се бият при Драч, доведоха до загуба на крайбрежието от Алексий Комнин ( 1080 година ) и в последвалите събития две години ( 1084-1086 ) удържаха северна Тракия свободна, то какво ли би станало, ако някой се опиташе да изселва тези войни против волята им, и то от места, които - както твърдиш - са населени с техни роднини (Армения). Бунтовете и на Лека, и на Травъл, доколкото въобще може да става въпрос за различни бунтове и периоди, а не за един и същ, са предварително организирани, като и двамата са търсили подкрепа от български боляри и от църквата, която организация до голяма степен им придава характер на въстание. Има податки, че Травъл се е наричал "български владетел" (според едно народно предание, отнасящо се до крепост край Белене). Защо би им било нужно на арменци, при това новозаселени, да вдигат въстание тук, в земите на българите? За чест и слава ли или за Нова Армения... Заради вяра? - примамливо като идея и би било приемливо, ако не беше сведението на Ана Комнина "различни в догмите, единни във въстанията".
За езика: има записани Новозаветни истории от 13-14 век, които, дори и на съседското дете да прочета, ще ги разбере без помощ. Т.е. от 13-14 век насам езика ни не е мръднал. И какво излиза според теб - че за 2-3 века (от 11 до 13-14) забравихме напълно своя език, научихме чуждия, който дотолкова обикнахме, че го съхранихме в непроменен вид досега! Че не стига това, ами където и да идем (Северна България, Банат), вместо по стар навик да започнем да учим местния език или поне местния диалект, пак нашия си гълчим! А как ще обясниш, че избягалите в Северна България след потушаването на въстанието и създали тамошните павликянски села, говорят същия диалект, на който говорят южните павликяни, освен с това, че всички онези, които вдигнаха въстанието, са говорили на един и същ език.
Понеже според изследователите павликянското наречие е от рупските говори, които пък са много близки до старобългарския език, би ли ми обяснил от кого го научихме, след като в северна Тракия (че даже и в Хисар, и в Брезово

) няма друг диалект, който може да бъде отнесен към въпросната група? На този език говореха Бундовите, този език ние донесохме с нас. И го пазим!

Редактирано от Tpaвъл на 15.06.06 03:33.



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: Lastroman]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано15.06.06 06:46



Ок.

Имаш ли линк, който по-подробно да разглежда езическите вярвания на готите. / може и на англ. /

Привет !!!





Тема Re: Ромънците не са славяни.нови [re: Atilkese]  
Автор №*ы{ђ}lЏї©®™ (Тортурач)
Публикувано15.06.06 12:18



В отговор на:

В тогавашните ромънски земи местното население не е разбирало нищо от това, което четял славяноезичният свещенник.



А защо когато българи не са владеели тези земи официалният език си е останал същият? Да не би в България след 1878 официалният език да е останал турският?
Как си обясняваш факта, че всички известни власи са носели славянски имена, като изключим християнските? Влад Цепеш какво име носи? Българските поробители ли са му го наложили?



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: Tpaвъл]  
Автор ф (ц)
Публикувано15.06.06 12:42



И сега от всичко което си написал излиза, че българите са павликяни, но и че павликяните са българи, което е логично, но поради какво се отбелязва и какво цели да докаже?

Per aspera ad astra!


Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: ф]  
Автор XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ (cana sub igo)
Публикувано15.06.06 12:46



+ Намери каквото и да е, отъ Видка Николова. Така е - БОЛГЪ+АРИИте са и Павликяни!



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: ф]  
Автор Tpaвъл (бунтар)
Публикувано15.06.06 13:12



Истината понякога няма цел, тя е просто истина. Но ако в това, което пиша, не успяваш да видиш ползата за изясняване на част от историята на България, ще ти помогна:
а) без да сме се мешали със "славяни", говорим на същия език като Еспоровите;
б) без да имаме връзка с македонците, говорим на един и същ език;
в) чувашки, балхарски и бобревски не вдяваме;
г) в кратък период след преселването си успяваме да възродим старата българска религия;
д, е, ж ... но не от мен, поне не сега :)



Тема Допълнениенови [re: ф]  
Автор Tpaвъл (бунтар)
Публикувано15.06.06 13:14



А, да, конкретно го писах, защото Комита не ми вярва, че си знам корена :)



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: Tpaвъл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано15.06.06 13:42



Не оспорвам по никакъв начин това което си описал. Оспорвам това че твърдиш, че павликяните са дошли от Армения с езика, който говорят и до ден днешен. По какъв начин ще докажеш, че тези хора са говорили същия език, когато са живели и в Армения?

нищо, че във ВМРО ви учат на обратното

Би ли споделил на какво ни учат във ВМРО?



Тема Re: Допълнениенови [re: Tpaвъл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано15.06.06 13:44



Какъв корен бе човек? Какво помниш ти за неща отпреди 1100г. като родова памет? НИЩО!



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: koмитa]  
Автор Tpaвъл (бунтар)
Публикувано15.06.06 14:03



Доколкото мога, дадох аргументи за езика. Ако имаш какво да кажеш по тях, казвай, защото сега ги оспорваш "не е така, защото не е така"...



Тема Re: Допълнениенови [re: koмитa]  
Автор Tpaвъл (бунтар)
Публикувано15.06.06 14:03



Комита, не бъркай моя род с твоя, а?



Тема Re: Допълнениенови [re: Tpaвъл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано15.06.06 14:11



И кой е моя род? "Ние", които сме се мешали със славяните и "вие", които не сте се мешали ли

?



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: Tpaвъл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано15.06.06 14:12



Никакви аргументи не си привеждал

.



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: koмитa]  
Автор Tpaвъл (бунтар)
Публикувано15.06.06 15:21



Стисни по-силно очи, а аз обещавам и да не викам повече.



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: koмитa]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано15.06.06 15:29



Травъл е прав

просто няма какво да накара едни арменци павликяни да научат български език, ако допуснем, че техните предци са говорели някакъв друг

няма

ако бяха се вляли в православната общност, тогава можем да приемем, че уж говорещите чужд език павликяни под влияние на околните българогласни православни са започнали да говорят български

но ситуацията не е такава

и ситуацията наистина има много общо с македонските българи и разбира се с доктрината на ВМРО

защото ето тук можем да направим връзката с "арменската" династия на Император Васил, за когото има противоречиви сведения - по баща "арменец", а по майка "сакалиб".

Очевидно става дума за едно българско семейство.

Защо потомъкът на тази династия воюва с Саму/о/ил, това е друг въпрос. Граждански войни в България - бол. Македонстващи българи - бол. Гърчеещи се българи - бол. Еничери - бол.

Аз трябва да се извиня на Травъл, защото често казвам, че българи възвръщенци няма, освен приазовските и може би кавказките българи.

Съвсем неправилно изпускам арменските българи, които са всъщност основната група българи възвръщенци в Родината - Балканите.



Тема Re: Допълнениенови [re: koмитa]  
Автор Tpaвъл (бунтар)
Публикувано15.06.06 15:30



Както казва Инжинера "да е хуй, да ти го набие човек как да е, ами то акъл насила се не дава". Нищо де, времето е пред тебе, виждали сме те да се обръщаш на 180 и за по-сериозни неща.



Тема Re: Допълнениенови [re: Tpaвъл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано15.06.06 16:20



Ще почетвъртя! Аз задавам въпроси, на които очаквам смислени отговори. На мантри не вярвам.
И кои сте "вие", някакъв кръжок на "посветени" ли?

Редактирано от koмитa на 15.06.06 16:21.



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: Ziezi]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано15.06.06 16:38



А защо да не научат български език от околните българи? Съвсем не отричам че католиците северно от Пловдив са българи и като българи са дошли от Армения. Обаче съвсем не виждам как ще ми се докаже, че са говорили на един и същи език с българите от Балканите. Абсолютно несъстоятелно е. Абсурдно е да се твърди че НЕ СА научили тукашния български, след като са дошли тук. АБСУРДНО Е! Сега са няколко десетки хиляд, преди 1100г. сигурно са били 2-3 000, не виждам как за 1100г. биха запазили езика на който са говорили в Армения! За такъв период, единсвено каракачаните са запазили езика си, ама те допреди 60г. са живели в колиби, уединени по планините. И е видно, как след 60г. само старите вече помнят езика ми. Въобще не виждам как павликяните, дошли от Армения НЕ СА научили тукашния български от околните българи. Пък какъвто и ще диалект да си имат. Напротив, близостта им до рупския диалект, сочи до размисли, че сегашните католици, въобще не са наследници на павликяните дошли от Армения, а вероятно българи-богомили, избягали от Родопите, заради турското нашествие. И като са били павликяни, защо са приели католицизма, а не са останали павликяни? Католицизма, по-близко ли е до старото българско християнство от православието?



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: koмитa]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано15.06.06 20:41



Комита,
не виждам причини да се "ядосваш" .....

В Западните Български Предели / главно Македония, но и не единствено Тя / - българите от тези краища са намерили практичен начин да предават родовата информация от поколение на поколение - стотици и повече години.
"Еничеринот и родоотстъпникот" не се усвояват в поколенията след тях и по естествен път отпадат от българската диаспора.
Предците ми 4-ри века използват като "три имена" : едно и също за първораден син; 2/ едно и също за бащино име ; 3/ едно и също за фамилно.
Като прибавим и "бащиното огнище" - родният край или град в Македония, мога да проследя дори конкретни хора от 15 или 16 век и техният принос в книжевност или отмъщение към иноезичните неверници - измаилтяните / т.е. измениците, измамниците и др.

Преминавайки границата на България Те променят тази вековна именна практика и оставят на бъдните поколения само имената като "шифър" за родови проучвания. Познавам много хора / колеги / от СУ-то, имащи подобна практика в родовият си именник по потекло от Македония.

Този метод е перфектен за проучвания. Кога, кой и как го е измислил, честно казано - не знам .....

Тези неща ги давам за допълнително инфо на онези, които се интересуват от тези неща и имат сходна родова практика / родова памет по именника на предците им / .




Привет !!!

Редактирано от Vencci* на 15.06.06 20:43.



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: koмитa]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано15.06.06 22:00



Що никой не ми отговаря? Тъпи въпроси ли съм задал?



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: koмитa]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано15.06.06 22:08



Комита,
Защо си мислиш /!?!?/,
че "посветените" вярват на МАНТРИ ???

Аз,
непосветеният вярвам в истината за нормалните човешки взаимоотношения.
Но това е ТЪПО, дори много тъпо, защото няма такива взаимоотношения в днешна БОЛ`АРИЯ .

И все пак се надявам да ги има ...

Лично мнение.


-.-.-.-.-.-.-.



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: Vencci*]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано15.06.06 22:14



Ами повтарянето на нещо в нарастваща прогресия, без да е подкрепено с доказателства с научна стойност, аз наричам "повтаряне на мантри".



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: koмитa]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано15.06.06 22:59



"доказателства с научна стойност" не съществуват по принцип

иначе казано - когато науката се самозаблуждава и заблуждава обществото, тя го прави научнообосновано, но това не може да бъде причина да й верваме

Редактирано от Ziezi на 15.06.06 23:01.



Тема ...нови [re: koмитa]  
Автор Tpaвъл (бунтар)
Публикувано16.06.06 10:38



Ами на какво да ти отговоря? Казах ти - първо помисли, след това задавай въпроси.
А защо да не научат български език от околните българи? Съвсем не отричам че католиците северно от Пловдив са българи и като българи са дошли от Армения. Обаче съвсем не виждам как ще ми се докаже, че са говорили на един и същи език с българите от Балканите. Абсолютно несъстоятелно е. Абсурдно е да се твърди че НЕ СА научили тукашния български, след като са дошли тук. АБСУРДНО Е! Сега са няколко десетки хиляд, преди 1100г. сигурно са били 2-3 000, не виждам как за 1100г. биха запазили езика на който са говорили в Армения! За такъв период, единсвено каракачаните са запазили езика си, ама те допреди 60г. са живели в колиби, уединени по планините. И е видно, как след 60г. само старите вече помнят езика ми. Въобще не виждам как павликяните, дошли от Армения НЕ СА научили тукашния български от околните българи. Пък какъвто и ще диалект да си имат. Напротив, близостта им до рупския диалект, сочи до размисли, че сегашните католици, въобще не са наследници на павликяните дошли от Армения, а вероятно българи-богомили, избягали от Родопите, заради турското нашествие. И като са били павликяни, защо са приели католицизма, а не са останали павликяни? Католицизма, по-близко ли е до старото българско християнство от православието?

По ред: Онези, които според теб към 1100 година "сигурно са били 2-3 000", са участвали като платени войници в битката при Драч, за което писах по-рано. Ако беше чел внимателно, щеше да знаеш, че войниците са били 2800. Значи, женим ги всичките и получаваме като минимална бройка 5600 души. Ами деца? Ами старци? Към днешна дата потомците на павликяните наброяваме около 100'000 души, пръснати в Тракия, Северна България и Банат.
Ако беше чел внимателно, щеше да разбереш и това, че първите, които се отделят от павликянското ядро в Тракия и прехвърлят Балкана след потушаване на въстанието на Травъл, го правят около 1086 година. Те, живеещите в Северна България, говорят абсолютно същия диалект като южните павликяни. И при тях ли са ходили родопчани да ги учат на рупски? А и, я кажи, защо някой ще избяга от непристъпните места в Родопа и ще дойде в равното, където ще е заобиколен от всички страни от турски села? А и как богомили, които са против насилието, идват при известните с войнствеността си павликяни? Но, дори и да допуснем, че са дошли родопчани, то какво се получава: няколко семейства бежанци обръщат езика на цяла една общност, която освен другото, не живее компактно, а е пръсната в десетина села из Пловдивско и Беленско!!! Понеже павликянското наречие ми е родно, ще ти кажа и това, че имаме запазени стари български думи, които се срещат тук-там из Западна България, но не и в Родопа. Единствените пришълци като по-голяма бройка тук, за които имам някакви данни, са откупените от турците деца след Чипровското въстание.
Защо са приели католицизма ли? Обстоен анализ не ми се прави, но накратко: главните учители и водачи са прилъгани от Алексий Комнин и са заточени, така че след разгрома на въстанието народът е останал само със спомени. Като прибавиш и това, че не е имало достатъчно образовани, става ясно защо постепенно старата вяра е била забравяна. И досега, обаче, има остатъци от нея, включително и в някои църковни, уж, католически служения! Католическите мисионери са използвали умело и старите предания, според които българите са от Рим. Павликяните са смятали, че първото покръстване на българите е било именно в тяхната вяра, но впоследствие гърците успели да излъжат православните.



Тема Re: Имаме капка тракийска кръвнови [re: Vencci*]  
Автор Tpaвъл (бунтар)
Публикувано16.06.06 10:49



Във връзка с родовата памет: имаме официални фамилии, с които сме записани в документите, но често паралелно с името на фамилията съществува и друго, с което тя е известна на местно ниво и което е дадено било на цялата фамилия, било на нейна издънка. Понякога това второ наименование се налага и като официално, но се знае и от кой род произхожда. Тези, така да ги нарека, неофициални фамилни имена, винаги носят нещо характерно за миналото на рода и разклоненията му: Кубански - били живели до някаква река; Силикчийски (Бундови) - много отдавна имали някакъв дядо, който бил як и войнствен; Храненикови (Качакови) - някой си им дядо през турско бил останал сирак, храненик на чужда къща, а Качакови, защото се занимавали с контрабанда на тютюн...



Тема Re: ...нови [re: Tpaвъл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.06.06 11:09



За първи път чувам, че католиците от Чипровско и Беленско, произхождат от тези от Пловдивско

. Човек, съвсем сериозно ти казвам-имам чуството, че си стъкмяваш сам родова история и история на католиците в България.



Тема Re: ...нови [re: koмитa]  
Автор Tpaвъл (бунтар)
Публикувано16.06.06 11:34



И ти си завършил право?!?! И вероятно не работиш частна практика, а са те натъкмили някъде юрисконсулт... защото иначе ще трябва да си наемаш някой да ти тълкува закона.
Това, което написах бе, че са откупени деца, които са останали да живеят тук, нещо повече - знае се кои са тези родове! Няма нужда нищо да стъкмявам и съчинявам, просто си ползвам главата по предназначение!



Тема Re: ...нови [re: Tpaвъл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.06.06 11:45



Слушай друже, спри да смесваш личното! Няма абсолютно никакво значение какъв съм, а ти непрестанно смесваш това от коя партия съм и какво работя! Тук става въпрос, че искам сериозни доказателства за нещата които твърдиш! Не само че тези неща ги чувам за първи път в живота си, а претендирам че съм изчел една камара книги и продължавам да чета! За това възможно най-опростено те питам-има ли автор писал до сега за нещата, които твърдиш или ти си първият им "откривател".



Тема Re: Допълнение.нови [re: Tpaвъл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.06.06 12:29



Така и не мога да разбера, каква е връзката че 2 800 наемници са се били при Драч/което хич не сочи добро за българският им произход, защото ако бяха българи, щяха да се бият за Родината-безплатно/, че са купувани отвлечените деца от Чипровци и твърднието ти че павликяните са говорили български още в Армения. Още повече, че цяла Тракия е била почти обезлюдена при османското нашествие и да се търси връзка между павликяните от 9в. и новозаселилите се българи през 15в. в Пловдивско е доста абсурдна.



Тема Re: Допълнение.нови [re: koмитa]  
Автор Tpaвъл (бунтар)
Публикувано16.06.06 13:10



Повредата е във вашия приемник... изцяло. Повече нито мога, нито искам да ти обяснявам.
А, между другото, когато намериш връзка между наименованията на селата Секирово, Саблево и Соколово с нещо от турско време, когато в тях са дошли "новозаселилите се през 15в. в Пловдивско", пак ела да ми се обадиш. За улеснение ти давам имената им от периода - Балтъджи, Калъчли и Доганджи.



Тема Re: Допълнение.нови [re: Tpaвъл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.06.06 13:13



Не знам в кой приемник е повредата, но щом възприемчив човек като мен не можеш да убедиш в твърдението си, не виждам кой въобще ще убедиш в легендата си. Пак те питам, има ли писано по този въпрос въобще от някой?



Тема Re: ...нови [re: koмитa]  
Автор Tpaвъл (бунтар)
Публикувано16.06.06 13:14



Не те знам какво си чел и доколко е имало връзка с темата, но във всяко що-годе сериозно изследване на павликяните нещата, за които пиша, ги има като факти, тълкуванията на тези факти от авторите не винаги съвпадат с моите. Сещам се, че дори и доскоро любимия ти божо има доста неща написани за това. И да ти напомня - винаги има първи път





Тема Re: ...нови [re: Tpaвъл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.06.06 13:14



любимия ти божо

Май рядко четеш какво пиша.



Тема Re: Допълнение.нови [re: koмитa]  
Автор Tpaвъл (бунтар)
Публикувано16.06.06 13:17



Бакшев, Такела, Милетич, Димитров, Иванов, Янков достатъчни ли са или да ти търся още?



Тема Re: ...нови [re: koмитa]  
Автор Tpaвъл (бунтар)
Публикувано16.06.06 13:19



любимия ти божо

Май рядко четеш какво пиша.


Май бързо забравяш какво пишеш...



Тема Re: Допълнение.нови [re: Tpaвъл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.06.06 13:20



Та значи казваш, че те са писали, че павликяните са дошли от Армения с езика, който говорят и досега?



Тема Re: ...нови [re: Tpaвъл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.06.06 13:20



Например? Ти чете ли последната тема за Божо в клуба?



Тема Re: Допълнение.нови [re: koмитa]  
Автор Tpaвъл (бунтар)
Публикувано16.06.06 13:46



Дори някои в бележка под линия добавят: "За всички, които не могат сами да си навържат логически нещата и специално за Комита от клуб "История".



Тема Re: Допълнение.нови [re: Tpaвъл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.06.06 13:55



Искрено се съмнявам.



Тема Re: Допълнение.нови [re: koмитa]  
Автор RexMysorum (трако-скитянин)
Публикувано16.06.06 16:58



Пак те питам, има ли писано по този въпрос въобще от някой?

Не исках да се намесвам в малката ви дискусийка, но понеже за втори път задаваш този въпрос, не се сдържам да си кажа мнението. А то е, че

ПО-ПОРОЧЕН ВЪПРОС ОТ ТОЯ НЕМА!

Какво значи дали някой е писал нещо по тоя въпрос? За някои неща не е писано нищо и едва ли ще бъде писано. За други са писани само глупости. За трети тепърва ще се говори и пише.
Все едно да отричам съществуването на уникалните песни, които пееха моите баби, само защото Миладиновци или други етнографи не са ги записали до днес. Ами пропускът си е техен.
И то не е пропуск, просто са се разминали. Не може ли първи да ги запиша аз? Може и ще стане.

Ами да вземем историята. Има писани един куп работи. И още толкова неписани дори в най-подробната регионална история.
Например ти знаеш ли какво е станало на връх Вежен в Стара планина две недели след падането на Търново?
Цялата книжнина на света да изчетеш, пак няма да научиш отговора на този въпрос. Отговора могат да ти го кажат само десетина човека, единият от които съм аз. Ако тия десет души не предадем знанията си нататък, ще си отнесем едни данни за нашата история в гроба. А това, че не сме записали знанията си, няма да означава, че събитията не са се случили.
---

Травъл е прав, че има и четвърти неща, до които се стига логически, а има и предположения, които може да са верни с някаква вероятност. За тях трябват проучвания, усилени търсения, разпитвания дори на бабичките по селата, ако щеш. С "писал ли е някой за това" не решаваш никакъв проблем.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Редактирано от RexMysorum на 16.06.06 17:02.



Тема Re: Допълнение.нови [re: RexMysorum]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.06.06 17:05



Така си мислиш. Много добре знам какво се е случило на връх Вежен 10 дни след падането на Търново. Случило се е следното-родолюбиви монаси, непокварени от остъпника патриарх Евтимий, са отишли там и са закопали книги. В книгите пише, че траки-готи-скити-сармати-българи-славяни е едно и също. Пише че българите са автохтонни на Балканите. Пише че истинското християнство е българското и богомилството. Пише че кирилицата е измислена 2 хиляди години преди Христа и са я знаели само просветените. Пише че българите са Богоизбрания народ. Познах нали?



Тема Re: Допълнение.нови [re: koмитa]  
Автор RexMysorum (трако-скитянин)
Публикувано16.06.06 17:09



Познах нали?

Изумително е, но в общи линии позна.

Имаш само две-три излишни изречения и някои думички, по-силни от необходимото.

Звучиш така, сякаш имаш нещо против мнението ми, че дали е писано нещо или не е, не решава никакви спорове. Аз познах ли?

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-



Тема Re: Допълнение.нови [re: RexMysorum]  
Автор БлaropoдeнCaмypaй (непоносим)
Публикувано16.06.06 17:11



Покажи ги тогава тези книги. Може да има истина в тях.

"Истинските слова не са красиви,
красивите слова не са истински."
Лао Дзъ


Тема Re: Допълнение.нови [re: БлaropoдeнCaмypaй]  
Автор RexMysorum (трако-скитянин)
Публикувано16.06.06 17:17



На кого да ги покажа? На Божо или на не по-малко чалнатия Комита? Виж ги и двамата какви номерца въртят. Докоснал ли се е някой до политиката, логиката му става извратена по един и същ начин.

Оня ден Комита Пищовски призна поражението си относно ранното християнство на българите, а преди пет минути ми се прави на много забавен с разни коментари.
На такъв човек какво да му показваш?

Аз му обяснявам принципни неща, той ми се лови за един пример, за да си показва магариите.

Докато са на власт Божовци и Комити, нищо не показвам и нищо повече от скритото няма да разкривам. Нек' си тънат в собственото невежество. За всичко си има време, нашето иде, но още не е дошло. Има още тиня да се оттича и плява да се отвява.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-



Тема Re: Допълнение.нови [re: RexMysorum]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.06.06 18:34



Цъ.





Тема Re: Допълнение.нови [re: RexMysorum]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.06.06 18:36



Отново не позна. Което иде да сочи, че не си ти човека, който се търси.



Тема Re: Допълнение.нови [re: koмитa]  
Автор RexMysorum (трако-скитянин)
Публикувано16.06.06 18:47



Цъ.

Значи нямаш нищо против размишленията ми!?
Сори тогава... бях останал с погрешно впечатление.

Радвам се да прочета, че отново съм ти бил пътеводна светлина.




-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-


Тема Re: Допълнение.нови [re: RexMysorum]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.06.06 18:48



Сори тогава... бях останал с погрешно впечатление.


Както обикновенно.

Радвам се да прочета, че отново съм ти бил пътеводна светлина.


Пътеводна светлина съм си аз.



Тема Re: Допълнение.нови [re: koмитa]  
Автор RexMysorum (трако-скитянин)
Публикувано16.06.06 18:50



Което иде да сочи, че не си ти човека, който се търси.

Пищовски, аз съм 85 кила живо тегло. Има си хас да ме търсите и да не ме намирате.

Па и, както знаеш, не се крия. Имаш ми мобилния, можеш да ме търсиш и намираш всякогаш.

Отново не позна.

А за тва ша ма прощаваш обаче не си играем на "Тука има, тука нема", а споделям непосредствени впечатления.
Субективните мнения не се делят на грешни и верни.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-



Тема Re: Допълнение.нови [re: RexMysorum]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.06.06 18:51



Пак нищо не си разбрал. Мисли преди да чаткаш по клавиатурата.



Тема Re: Допълнение.нови [re: koмитa]  
Автор RexMysorum (трако-скитянин)
Публикувано16.06.06 18:56



Пак нищо не си разбрал.

То са не знае.
Идеално ви разбирам с Божо, но просто никога няма да приема позицията ви.

Въпрос на принципи.

Мисли преди да чаткаш по клавиатурата.

Мислил съм го отдавна.
Прегледах го от всички страни и го захвърлих. Гнилото си е гнило, нищо, че от едната страна е чисто и изглежда много патриотично.
Пълната Истина... само нея тача, макар на моменти да изглежда много анти-патриотична.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-



Тема Re: Допълнение.нови [re: RexMysorum]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.06.06 19:00



Престани да ме мешеш с божо. И ти и приятелчетата ти.



Тема Re: Допълнение.нови [re: koмитa]  
Автор RexMysorum (трако-скитянин)
Публикувано16.06.06 19:10



Престани да се държиш като него и няма да имам повод.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-



Тема Re: Допълнение.нови [re: RexMysorum]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.06.06 19:12



Аз как се държа? Я първо погледни себе си!



Тема Re: Допълнение.нови [re: koмитa]  
Автор RexMysorum (трако-скитянин)
Публикувано16.06.06 19:14



Гледам се.
Държа се много гадно с типовете, които не харесвам.

Ти трябва ли да си същия?

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-



Тема Re: Допълнение.нови [re: RexMysorum]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.06.06 19:17



Ако беше жена, щях да те попитам дали не си в мензис.



Тема Re: Допълнение.нови [re: koмитa]  
Автор RexMysorum (трако-скитянин)
Публикувано16.06.06 19:26



Ако беше жена, щях да те попитам дали не си в мензис.

И да не ме питаш, ще ти кажа.
Овулацията ми спря, защото чакам дете.

Във втория месец съм.
Като съм бременен и без мензис, да не би да съм половин човек?

Баси сексиста!

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.