защо овчаров заряза Преслав и се запиля по кърджали, и стана тамплиер, и даже твърди, че е "велик учен", щото такива титли раздавали тамплиерите

В Преслав нещата са грандиозно сензационни, но никой от археолозите работили там няма дупе да го обяви и обясни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е,
понеже ти се намери да имаш д... , та ни го обяви и изясни ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Vencci* на 25.11.06 20:16.

И каква попара ти беше темата ?!?!?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"В Преслав нещата са грандиозно сензационни, но никой от археолозите работили там няма дупе да го обяви и обясни"
Зиези, не е честно да разпалваш любопитството ми и после да си траеш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо ли?! Аз вече неведнъж съм го писал, защото е "велик иманяр", злато има у траките, а не у дунавските българи. Сега вече ще прави шоубизнес от Перперек и траките. Разчита някой хотелиер да му сипе пари на обектите и дори самия Овчаров да си направи хотелче - нали "тамплиерите" строят нещо си по морето!

Действия крепят Вселената.

Много си прав.Питаш,знаейки отговорите.
Не им/ни обръщай внимание,само те провокираме .
Доколкото знам, ТИ единствен си археолог тук.
п.п. моля те, ела този четвъртак в "О ШИПКА" да се запозная лично с теб,
не само на мен ще ми бъде приятно.всички от клубчето говорят за теб с уважение.

Eмил Живков /Зиези/ е строителен инженер, а не археолог. Поне такива са ми сведенията, за съжаление не го познавам лично. Уважение може да се изкаже за страстта, с която брани идеите си.

За съжаление самите идеи и особено начина на аргументация са

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря, ве4е му се извиних задочно.
Колежка съм му. Ползува се с добро име в средите ни.
поздрави,

Какво уважение? Понеже никой не се занимава с това, с което може и за което е учил, затова всичко ни е на такова дередже - и наука, и държава... Емил Живков инженер, Петър Добрев икономист.... и всичко напира история да твори. Сега като се замислих, Мулдашев е офталмолог, ама какъв "Произход на видовете" измъдри!!!! Вероятно ще да е някакъв панславянски синдром това да се занимаваш с нещото, което най не разбираш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

A,Tи какъв си, и какво правиш ТУК ?
ама наглост,
ако си АРХЕОЛОГ /ИСТОРИК/
що не ни светнеш?
Ние пиаме, или нямаме право да задаваме ВЪПРОСИ?

Дипломиран археолог съм, защо? И мисля, че мястото ми е именно тук, тъй като клубът се казва "Археология", а не "Фантастика" (съзнателно пропускам "научна")

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

май от Своге,шоколадът.
чети какво става в клубовете:
история-морален кодекс християнски,темата за трансмутациите
езичество
Древен Рим-морален кодекс на египтяните
в клуб православие са ме направили на ПИАНА,
ама не мога да вляза с рег. отхвърля ме дира, ясно не съм удомна с въпросите си и позицията ми за психотонният експеримент проведен това лято в София,
и така МОРАЛЕН КОДЕКС
кой от нас ще го защити за /на себе си и за рода български.
п.с. Като си археолог,напиши нещо завладяващо.
аз съм стр.инж. и въпреки че съм жена взимам гражданска позиция,въпреки че май не е по- специалността ми.
как мислиш...
п.с. по същата причина пиша нерег. но със същия ник.

п.с. клубът Древен Рим-Моралният Кодекс на египтяните
темата на Валент.
и археологе,къде е МОРАЛНИЯТ КОДЕКС ПРАВОСЛАВЕН
защо клуб ПРАВОСЛАВИЕ
не го е поместил направо с правилата
и какви морални хора пишат точно там в темата прочети
ДРАЗНЕНЕ...-дразнят ги моралните православни
и в темата ОТГОВОРИ И ВЪПРОСИ..
п.с.
напиши нещо ТИ май си единственият дипломиран археолог тук.
с очакване.в.

съжалявам,но не ТЕ познавам,да родена съм в СВОГЕ и обичам много шоколада и архиологията и честността ,директността,открит характер и мани_мани...искараха ме ПИАНА в клуб ПРАВОСЛАВИЕ,а уж били ОРТОДОКСАЛНИ,ама самаряни.
Но иначе в реала имам благ характер,благ като шоколада.
Беше ми приятно да се запозная.
Приятна ве4ер.
и знай,много неща мога да подмина но ПРЕДАТЕЛСТВОТО никога.Дано не си предател./нищо ли4но/

Именно това казвам, че заглавието е клуб еди какъв си, пък като влезеш се оказва, че темите са все "окултизъм", "езотеризъм" и т.н. Не само за клуб "Археология" става въпрос, повечето клубове в дир-а са с "объркана самоличност (тематика)"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

че си "жена"-няма спор
доколкото знам ДИДИ
е женско име

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

абе верно, че темата за овчаров е окултизъм - нали човекът е тамплиер , с ранг "велик учен от ордена на тамплиерите"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

След като се изясни кой е от Своге, кой - жена и кой тамплиер, може ли, ъ-ъ-ъ, да се върнете на Преслав!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

от около 30 години се знае, че във Велики Преслав е имало някаква огромна сграда

подобно на така наречения "Крумов дворец" в Плиска, и тази сграда в Преслав е била разрушена и каменните квадри от които е била изградена са преизползвани - в случая за двореца на Симеон и за наскоро откритата голяма Преславска базилика

овчаров рови повече от десет години във Велики Преслав, но не публикува почти нищо за въпросната сграда

след това отива в Перперикон и става тамплиер

ето снимки от основите на сградата, която е имала внушителни размери, и която обърква всичките аксиоми в българската история

поглед от базиликата към Симеоновия дворец - това е траншеята от извадени каменни квадри от един зид на въпросната сграда - зидът е имал дебелина около 2 метра

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, не е справедливо!

Н.Овчаров не разкопава тази сграда, там от десетилетия се труди друг колектив!
Ако имаш още снимки - пусни ги.

Леле, що си проЗД. Сигурно си археолог или историк, от тези, които направиха Българската История на "маат и маскара".

Престанете да се дърлите. Най-малко пък на тема "лъжливото Овчарче" - само му вдигате самолюбието до небесата. Колкото до това що за професор е - питайте един търновски археолог, който е работил с него. Казва се Чоколини, или поне така му викат.

Е, не е справедливо!

Н.Овчаров не разкопава тази сграда, там от десетилетия се труди друг колектив!
Ако имаш още снимки - пусни ги.

мразя "колективизма" на археолозите !!!

овчаров е копал само на двадесет метра от въпросните зидове

нищо чудно зидовете да продължават и в неговия сектор

как е възможно археолозите да разкопават Преслав на парчета, на "колективи" ???

специалистите по средновековие не контактуват със специалистите по античност !

често не се познават, а ако се познават се мразят !

повечето археолози ненавиждат не само колегите си, но и простолюдието

те застават на пиедестал, и отвисоко мърморят - аз съм учен археолог, вие сте плебс

не само че не публикуват находките си /щото немало пари/ , но и даже едни снимки не искат да публикуват в интернет /за да си пазят правата, сякаш българската земя е тяхна, и имат права над нея/

повечето археолози, както и академичните историци се държат с обществото арогантно и пренебрежително, вместо ежедневно да го просвещават и запознават с Истината !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е чужд парцел, правилно си забелязал, че Овчаров копае на юг от него, това е "северната граница" на парцела.:))
И двата парцела са "бащинии", така да се каже, от около 30-40 години.:)
За сградата не се притеснявай - остава си в чуждия парцел.:))
За съжаление, Овчаров си е почти "прекопал" парцела и сега той се "стопанисва" само от старият Овчаров.
Перспективните зони са в съседският парцел, направо ужас!:)))
Това май е главната причина за "новите хоризонти".
Напоследък нещо си "мерят църквите", както беше писал един форумджия, със собствениците на северния парцел, но губят - съседската църква е по-голяма, с 10-на метра!:)
Естествено, няма да публикуват, да не са луди - да ги критикуват разни!:)

iлед като си така запознат, дай обяснение на въпросните зидове

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Рововете са били част от основите на постройка с правоъгълна форма с размери приблизително 45м на 17м. Вътре е разделена на 3 почти равни части с 2 надлъжни основи . Постройката е от християнският период на Преслав, след 865г.

постройката със сигурност е строена векове преди построяването на "Симеоновия дворец", което я датира като "предхристиянска"

"Симеоновия дворец" е преизползвал квадри от тази постройка

именно този факт пречи на археолозите да я публикуват и да обяснят присъствието й в предхристиянски Преслав

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ziezi на 07.12.06 08:00.

постройката със сигурност е строена векове преди построяването на "Симеоновия дворец", което я датира като "предхристиянска"

Въз основа на какво се прави такъв извод? Няма такива данни, дори напротив, вероятно не само след покръстването, но и след предполагаемото обявяване на Преслав за столица - 893г.

"Симеоновия дворец" е преизползвал квадри от тази постройка

И защо така реши? Квадрите от постройката са отишли там, където и повечето останали квадри - в турските варници.

именно този факт пречи на археолозите да я публикуват и да обяснят присъствието й в предхристиянски Преслав

Пречи им нещо друго - хроничното нежелание да "публикуват" каквото и да било!

И защо така реши? Квадрите от постройката са отишли там, където и повечето останали квадри - в турските варници.



грешиш

във турските варници са отивали мраморните детаили, а не каменните квадри

има вероятност каменните квадри да са вадени от турците, защото и камъка е строителен материал

но доколкото ми е известно няма дакозателство за преизползване на каменните квадри по време на осмонското робство

затова пък има доказателства, че "симеоновия дворец" и новооткритата базилика са строени с преизползвани квадри

това се доказва от разположението на жлебовете, наречени "лястовича опашка" , които се откриват върху квадрите на "симеоновия дворец" и базиликата - не са си на мястото

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ziezi на 07.12.06 20:02.

...това да е Омуртаговия дворец, който се споменава в един надпис?

в археологията на "предхристиянска" България е пълна каша

затова и не се публикуват находките от Преслав - няма как да се обяснят

наличието на гигантска сграда в Преслав от времето преди Симеон, няма обяснение

сградата е поне десет пъти по-голяма от прословутия велик Симеонов дворец от "златния век на България"

така наречения "Крумов дворец" в така наречената Плиска също е с гигантски размери, и има план на античен бург

няма никакво доказателство тези сгради да са строени от Крум

единственото "доказателство" е презумцията, че щом "Крумовия дворец" е унищожен, то явно го е унищожил никифор, следователно това е "Крумов дворец"

е да, ама божидар димитров твърди, че никифор не е стигнал до Плиска, а до Преслав

при това положение очевидно има огромно противоречие, което вече половин столетие не се решава от набедените за индиани джонсове български археолози

може да се окаже, че даже нароченият за Плиска град не е Плиска, тъй като няма никакво доказателство за това предположение - единственото "доказателство" е, наличието на голяма сграда в селището Абоба, следователно щом има голяма сграда в Абоба, то това явно е средновековната българска столица Плиска - ето ви обективен анализ ?!?!

е да, ама днес, като се открива гигантска сграда в Преслав, да не се окаже, че Преслав не е Преслав, а е Плиска, А ???

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

грешиш

във турските варници са отивали мраморните детаили, а не каменните квадри

има вероятност каменните квадри да са вадени от турците, защото и камъка е строителен материал

но доколкото ми е известно няма дакозателство за преизползване на каменните квадри по време на осмонското робство

Малко странно е за "строител" (поне така пише в профила) да не знае, че вар се прави от варовик, от който са всички каменни квадри в Преслав, т.е. те са "супер" за тая цел, а за мрамора - без коментар.
Преизполване - "Томбул Джамия", укрепленията на Шумен от 19в. и т.н.

затова пък има доказателства, че "симеоновия дворец" и новооткритата базилика са строени с преизползвани квадри

това се доказва от разположението на жлебовете, наречени "лястовича опашка" , които се откриват върху квадрите на "симеоновия дворец" и базиликата - не са си на мястото

Квадри със сигурност са носени, но няма никакви доказателства, че са извадени от въпросната сграда, това са умозрителни заключения.
Още повече, че "симеоновия дворец", въпросната сграда и новата базилика са съществували доста време заедно.

археологията на "предхристиянска" България е пълна каша

затова и не се публикуват находките от Преслав - няма как да се обяснят

наличието на гигантска сграда в Преслав от времето преди Симеон, няма обяснение

сградата е поне десет пъти по-голяма от прословутия велик Симеонов дворец от "златния век на България"

Айде посмали малко, като площ са почти равни!:))

така наречения "Крумов дворец" в така наречената Плиска също е с гигантски размери, и има план на античен бург

няма никакво доказателство тези сгради да са строени от Крум

единственото "доказателство" е презумцията, че щом "Крумовия дворец" е унищожен, то явно го е унищожил никифор, следователно това е "Крумов дворец" ...

може да се окаже, че даже нароченият за Плиска град не е Плиска, тъй като няма никакво доказателство за това предположение - единственото "доказателство" е, наличието на голяма сграда в селището Абоба, следователно щом има голяма сграда в Абоба, то това явно е средновековната българска столица Плиска - ето ви обективен анализ ?!?!

Не е "обективен" този анализ, ама си е така!:)))

е да, ама днес, като се открива гигантска сграда в Преслав, да не се окаже, че Преслав не е Преслав, а е Плиска, А ???

Няма "гигантска" сграда в Преслав, това си е чиста спекулация!

нека ти кажа, щото явно не знаеш, че мраморът също е варовик, но с кристализирала структура, получена при високи налягания в земните недра

пещите за вар на територията на стария град Велики Преслав са пекли мраморни детаили, защото от мрамор излиза най-финната вар

според Маргарита Ваклинова в Преслав е имало голяма стара постройка

"Още през IХ век, когато градът е бил втори по значение след първата столица Плиска, тук е строен първият дворец, може би по времето на Крум или Омуртаг."

това "още през IХ век" и това "може би" показва, че нямаме сигурни данни нито за хронологията, нито за строителите - дали при Крум или Омуртаг

единственото предположение е направено по презумция - щом сме нарочили голямата сграда в Плиска за "Крумов дворец", вероятно и голямата предхристиянска сграда в Преслав е строена от Крум или Омуртаг

е, аз пък ще предположа, че е двете сгради са строени от Аспарух

с какво е по-различно моето мнение от това на археолозите, може би е по малко аргументирано от тяхното, а ?

аз имам даже един аргумент в повече:

И този цар /Испор/ създаде велики (големи) градове: и на Дунав Дръстър град, и създаде велик презид от Дунав до морето; той създаде и Плюска град

Дръстър, Плиска и Преслав по начин строителство и строителна техника са градове близнаци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

нека ти кажа, щото явно не знаеш, че мраморът също е варовик, но с кристализирала структура, получена при високи налягания в земните недра

Браво, добре е да си четеш от време на враме книжките!:)

пещите за вар на територията на стария град Велики Преслав са пекли мраморни детаили, защото от мрамор излиза най-финната вар

Обаче става дума за нещо съвсем друго, пак не си разбрал:
Мраморните детайли са били минимално количество и повечето "second hand", докато варовиковите блокове са вадени и от основите, става дума за цяла индустрия.

според Маргарита Ваклинова в Преслав е имало голяма стара постройка

"Още през ИХ век, когато градът е бил втори по значение след първата столица Плиска, тук е строен първият дворец, може би по времето на Крум или Омуртаг."

Той и Станчо Ваклинов беше писал преди 30 г. че "Преславският дворец е проучен окончателно":)), чети литература по темата, може и да ти се изясни нещо. Не може от едно изказване да се правят подобни обобщения.

това "още през ИХ век" и това "може би" показва, че нямаме сигурни данни нито за хронологията, нито за строителите - дали при Крум или Омуртаг

единственото предположение е направено по презумция - щом сме нарочили голямата сграда в Плиска за "Крумов дворец", вероятно и голямата предхристиянска сграда в Преслав е строена от Крум или Омуртаг

е, аз пък ще предположа, че е двете сгради са строени от Аспарух

с какво е по-различно моето мнение от това на археолозите, може би е по малко аргументирано от тяхното, а ?

Естествено, че е по-малко аргументирано, няма "голяма предхристиянска сграда в Преслав" и т.н.!

аз имам даже един аргумент в повече:

И този цар /Испор/ създаде велики (големи) градове: и на Дунав Дръстър град, и създаде велик презид от Дунав до морето; той създаде и Плюска град

Това е от 11 век, полу-легендарно, отдалечено на 400 г. от Аспарух!

Дръстър, Плиска и Преслав по начин строителство и строителна техника са градове близнаци.

Близнаци не са, но са близки, но какво от това?

Още веднъж, няма никаква "голяма предхристиянска сграда" в Преслав, която поне малко да е сравнима с т.н. "Крумов дворец" в Плиска, останалото са спекулации.

производството на вар от варовикови скали наистина е индустрия, която никак не е била по силите на множеството османски пещи, открити в Преслав

пак повтарям - въпросните пещи са пекли единствено мраморни детаили, квадрите не са им били по силите да ги "опечат" за да добият от тях вар

но ако не ми вярваш на мен, как обясняваш този факт:

1. двуметров хоризонт от строителни рушевини

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

производството на вар от варовикови скали наистина е индустрия, която никак не е била по силите на множеството османски пещи, открити в Преслав

пак повтарям - въпросните пещи са пекли единствено мраморни детаили, квадрите не са им били по силите да ги "опечат" за да добият от тях вар

Пак ти казвам, чети, има писано по темата, не виждам смисъл отново да повтарям едни и същи думи.

но ако не ми вярваш на мен, как обясняваш този факт:

1. двуметров хоризонт от строителни рушевини

Такъв "дебел" хоризонт не е нещо необичайно за Преслав, още повече добре се виждат някои "строителни нива" на снимката.

2. средновековни погребения около новооткритата базилика, които са изградени в този хоризонт

ако рушевините са от времето на османското робство, как се обясняват средновековните погребения насред рушевините

Много добър пример даваш, защото един от гробовете е ограден с квадри, очевидно взети от разрушени обекти. Такава ситуация е възможна най-вече в следстоличният период на Преслав и най-вече след 13-началото на 14в., когато е превзет по време на похода на Михаил Тарханиот и окончателно запада. Щеше да го знаеш, ако беше чел.

отговорът е един

огромна сграда от предхристиянския период, разрушена поради война или друга причина/от старост или земетресение/, а строителните материали преизползвани в "Симеоновия дворец" и новооткритата базилика

Няма такъв отговор, това е напълно предпоставена теза, в определен период от време - "столичен" за Преслав, въпросната сграда, "Симеоновият дворец" и новооткритата базилика са образували единен ансамбъл заедно с други сгради, чети повече.

същата "схема" както в Плиска - разрушен "Крумов дворец"и новоизграден "Омуртаков дворец" върху него, няколко пъти по-малък от предходния

Случаят с Плиска е уникален и си има своето обяснение, не може да се очаква каквото и да било повторение.

какво все повтаряш да чета бе, другарю

от 15 години всяко лято ходя в Плиска и Преслав, заснемам, записвам

ти какво ме караш да чета - чужди измислици ли

чети си ги ти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Повтарям, защото очевидно липсва "санитарният минимум" от познания,
необходим за осмисляне на видяното.
Иначе , добре правиш , всяко лято - това са едни чудесни места за разходки, другарю.:))
Всичко това обаче няма нищо общо с темата, както и с каквито и да е "сензационно - грандиозни" находки в Преслав

Ha dobre 4e Ov4arov go e zarqzal, 4e kato gledam kakvi gluposti govori za perperikon po televiziqta, taka 6te6e da okepazi i nego.Mnogo interesno za6to na ot4etite za perperikon ne se yavi v trakiiskata sekciq, a samo v srednovekovnata?

е стига вече с тея траки, на преперикон има и един куп неща, а всеки дрънка само за траки. Интересни са, спор няма, но траките не са единственото което имаме.

Verno e 4e ima mnogo ne6ta ama znae6 li kakyv e problema?4E vsi4ki gluposti deto gi drynka ov4arov trqbva da gi ot4eta v sekciq trakologiq-za orfei i sarkofazite i ne znam kakvo si...a toi se ot4ita v srednovekovie i tam govori samo ne6ta deto sa gore dolu realni...ina4e 6te go napravqt na marmalad

Няма "гигантска" сграда в Преслав, това си е чиста спекулация!

я пак !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Зиези, много археолози са наясно с истинската датировка на тази и други сгради, но изглежда смятат, че още не е дошло времето да се преобърнат някои "традиционни" представи в българската наука. Това време обаче наближава застрашително.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

божидар намсикъв вчера каза, че археологията не е важна, археологическите артефакти нямат никаква стойност за историята, защото тях всеки можел да тълкува - важни били писмените паметници, какво пишело там и т.н.

значи, понеже археологията всеки може да я тълкува - отивам аз, отиваш ти, отиват децата от детската градина, и виждаме гроб разположен върху три метров пласт от рушевини, и веднага тълкуваме ние всички до един, че гробът е много по късен от разрушената сграда, върху които останки е ситуиран

та понеже археологията могат и децата да я тълкуват, и не дай Боже да осъзнаят Истината, та ето затова не трябва да обръщаме внимание на археологията, а на драсканиците на средновековни и днешни историци, и най вече ва божо намсикъв !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе остави го Божидар, той нещо друго освен големи глупости може ли да каже?
Но колкото и здраво да държат властта такива полит-просветчици като него, истината ще излезе наяве.