m?

е описано още преди много време на адрес [линк]

Димитър Ганчев писа: > всъщност е - трябва ли да има съответствие м/у името на domain holderа (без значение частно или юридическо лице) и името на домейна. > Защо Иван Иванов (или Иванови ООД) да не може да регистрира krastavici-i-domati.bg? АКО 'обществото' реши че подобна практика е желателна, то не е проблем за регистъра да я изпълнява. При положение обаче, че това 'общество' практически не съществува, регистъра не е в правото си да създава допълнителен хаос, позволявайки подобни регистрации. Досегашната практика показва, че регистриращите имена в BG предпочитат подобна практика да не се прилага - т.е. ако вие сте фирмата "краставици и домати", не бихте искали "Иванчо ООД" да е регистрирал името ви - и да ви изнудва да ви го продаде. Примери против подобна политика има достатъчно. Що се отнася до 'желанието' на Цифрови Системи - на регистъра очевидно му е безразлично. Цифрови Системи не възнамерява да прави бизнес от далавери с имена в Интернет - очевидно ако искаше, можеше да го направи много пъти досега, нали? Все пак, аз попитах за избора на имена от частни лица. Имаш ли предложение за това? Даниел Калчев

Даниел Калчев написа: ------------------------------- Димитър Ганчев писа: > всъщност е - трябва ли да има съответствие м/у името на domain holderа (без значение частно или юридическо лице) и името на домейна. > Защо Иван Иванов (или Иванови ООД) да не може да регистрира krastavici-i-domati.bg? Досегашната практика показва, че регистриращите имена в BG предпочитат подобна практика да не се прилага - т.е. ако вие сте фирмата "краставици и домати", не бихте искали "Иванчо ООД" да е регистрирал името ви - и да ви изнудва да ви го продаде. Аз поне преди две години (още преди въвеждането на таксите) съм дискутирал с теб кога по мрежата, кога на живо възможни механизми за избягване появата на вторичен пазар - нещо, което разбира се, не трябва да се допуска. Но текущата схема е добре познатото на системните администратори "Security Through Obscurity". Нещо като "автомобилите да не се движат с над 10 км/ч, за да не плашат конете". Аз бих могъл и сега да предложа подобен механизъм, но предпочитам да караме нещата по ред. Обсъждането на конкретни правила и процедури на този етап е излишно. Фундаметналният въпрос е: Ще се демонополизира ли регистърът? В зависимост от отговора на този въпрос, процедурите и механизмите биха били различни. Моето лично мнение е, че ако се промени монополът А с монопола Б, това не води до промяна в статуквото, а само в промяна на "нашите хора". Ерго, не се знае предварително дали промяната ще е за добро или за лошо. Самата промяна в правилата също не е от особено значение, дори ако се направи след публична дискусия, тъй-като тя отразява състоянието на нещата в дадени пространствено-времеви координати и още след една година expire-ва. Затова на този етап умишлено няма да отговоря на въпросът ти дали имам предложение за домейни на частни лица. Съдейки по твоите предложения, те изхождат от презумпцията, че трябва да имаш "права" върху името от една страна, плюс механизъм за избягване на дублирания от друга. Но ако бъде въведен друг механизъм за избягване възникването на вторичен пазар, тогава това до известна степен става излишно. Пример: какъв е проблемът Любов Френска да регистрира lubovfrenska.bg? Защо трябва непременно да бъде lfr18.bg или lf123.bg, след като вероятността да има две с такова име клони и без това към нула? Така че - нека вървим по реда на нещата. Ти имаш ли мнение по фундаменталния за мен въпрос? Митко

Митко, Моето мнение и намерение е функциите по регистрация на имена в BG да не са монополна дейност. По същата причина, преди време Цифрови Системи стимулира създаването на конкуренция на Интернет пазара - независимо че доста хора ще имат желание да не вярват на това. Дали вярват или не, си е тяхна работа. Цифрови Системи имаха интерес от 'демонополизация' на Интернет бизнеса. Цифрови Системи имат интерес и от демонополизация на бизнеса по регистрация на имена. Не е направено досега, поради множество причини, най-вече липса на консенсус относно модела. Все пак, аз лично не виждам никаква връзка между правилата за регистрация на имена от частни лица, и модела на 'демонополизация'. Ако се нуждаеш от модел - може да предположим, че това е модела 'дилъри' - другия вариант изисква някои предпоставки, които както ти е добре известно ги няма в момента. Насилственото им въвеждане едва ли ще доведе до нещо добро. В този смисъл, нека предположим, че регистъра скючва договори с 'агенти', по цени 'на едро' а те от своя страна продават на 'крайния потребител' (т.е. извършват своята част от услугата). Моя въпрос е - имаш ли допълнения към моето резюме за условията, при които частни лица могат да регистрират име, и начина за избиране на това име. Даниел Калчев

Pri registrirane obache na edno i syshto ime obache trjabva da se reglamentira (sprjamo zakonite v Rep.Bulgaria) na kogo shte pada otgovornostta pri registracijata. Estestveno vyrhu registrirashtija, tyj kato pri eventualni sydebni procesi shte se iziskva kompetencijata na slujbata po registrirane na tyrgovski marki i prochie. Vyprosa e naprimer dali edno chastno lice moje da si registrira WEB-a taka, che avtomatichno imeto mu da stane tyrgovska marka ???? Dosega precedenti kato sporovete za imena ima mnogo i naj-udachnija sluchaj e da se vzeme kopie ot tezi zakoni, koito vyrshat syshtata rabota v USA. Neka se vzeme primer ot tjah -neshto realno, koeto dejstva v uslovijata na super zasilena konkurencija i strashno mnogo borbi za imena, zapazeni marki i drugi podobni- znaete kakvo imam predvid. Imah i drug vypros kym tuk-chetjashtite Diskusijata : Pri registracija na Domaini zashto ne se predloji na njakoj tehnologichen institut da poema chast (ili pylnata) ot rabotata. Njamam predvid Bylgarska Akademija na Naukite, zashtoto tja skoro shte byde preobrazuvana v malki instituti. Ako pyk byde izbran varianta na "igraeshtite 13" moje da se systavi opredelen institut s idealna cel!!! Mislja, che naj-udachnija variant e tochno tozi, zaradi nevmenjaemata mu dejnost, a imenno che za uslovijata na Bulgaria ne moje da se iska podobno neshto, pri uslovie, che trjabva da pecheli pari. Tochno takava organizacija trjabva da pokriva s registracijata na Domaini edinstveno razhodite si kym mejdunarodnija konsorcium, kojto podyrja Internet, i svoite - zaplati i prochie. Za da stane Bulgaria takava, kakvato vsichki ja iskat , a imenno prosperirashta trjabva da se izbegnat bezmisleno visokite taksi. Kakvo naprimer oznachava 50$ za chastno lice v Bulgaria - ami razbira se - elementarnostta e jasna - nevyzmojnost da se plashtat - che koj poluchava zaplata, kojato pozvoljava da pokriva tezi razhodi. A da ne zabravjame, che standart ne se vdiga s visoki ceni, bez nalichieto na syshto tolkova visokokachestveni uslugi ! 50$ e i taksata za sobstven Domain navsjakyde po sveta, no ne i za chastni lica. Prochetete mi predishnie tvorenija, kydeto pisah, che cena kato 1.99DM e supernormalna (by the way - imam predvid - InetBusinessCard) ili pyk 2.99DM, s kapacitet ot roda na 5 MB. Zashto ne ?

Даниел Калчев написа: ------------------------------- Ако се нуждаеш от модел - може да предположим, че това е модела 'дилъри' - другия вариант изисква някои предпоставки, които както ти е добре известно ги няма в момента. Насилственото им въвеждане едва ли ще доведе до нещо добро. Според мен това трябва да се подложи на по-продължителна дискусия. Вариантът "дилъри" се различава от варианта "регистратори" главно по това, че регистраторите ще са по-свободни в създаването на конкретни правила в техните "сфери на влияние", докато "дилърите" просто ще събират някаква комисионна. Но да допуснем, че по въпросът "демонополизация" сме се разбрали и остава да се разберем за формата. Това на този етап не е толкова важно. Следващият въпрос, който идва преди този за частните лица е този с "правата" върху името. Моята теза е "първи поискал - първи получил" с подходящ (сложен) механизъм за защита. Ако се приеме това като основа, тогава може да мислим върху въпросния механизъм, който ще действа еднакво както върху физическите, така и върху юридическите лица, с което горният въпрос отпада. Ако не се приеме, тогава за мен ще е без значение какви са конкретните условия, тъй-като регистрация на името в действителност не се прави от регистъра (дори в момента), а от съда или патентното ведомство, като регистъра само отразява тази вече направена регистрация в термините на Интернет. Без значение ще е също дали един регистър ще ми иска документите от съда или примерно 5 негови дилъра. Митко

Martin Linkov писа: > Ogranichavane chrez postavjane na komplexni iziskvanija koi bukvi trjabva da se vzemat predvid ne moje da se iziskva, nikoj ne e vinoven che imeto mu [...] Все някакви изисквания трябва да има, нали? Аз съм поставил като основа на идеята съвсем очевидните. Може да бъдат направени и по-сложни. А дори и толкова сложни, че да ви трябва юрист за да успеете да си регистрирате правилно собственото име - нали идеята е правилата да са прости? > Zapazena marka pyk na liceto moje da byde imeto mu. SAMO Запазената марка си е запазена марка. Тя се регистрира в Патентното Ведомство на Република България. Досега, тези заявители биваха ощетени - и ако и да не се постигне друг консенсус, този вид регистрации ще влезнат в правилата възможно най-скоро. > pri evenetualno syvpadenie na imenata (koeto go ima vyv vsichki ezici) moje da se iziskva dobavjane na cifri. Добавянето на цифри се предлага, за да се избегне ситуацията от вида Иван Бисеров Младенов да си регистрира име ibm.bg. > Predstavete si naprimer pet dushi se kazvat > "Iva Petrov", i petimata iskat WEBa da im se kazva "[линк]". estestveno chetirima ot tjah shte si slojat cifrichki otzad. Тоест, мога да предлопожа, че вие предлагате изписване на пълното име като име в Интернет? Например Иван Петров Димитров да може да регистрира ivanpetrovdimitrov.bg, ili ivan-petrov-dimitrov.bg? Или samo ivanpetrov.bg? Или само ivan.bg или petrov.bg? Какво всъщност предлагате? > Smjatam, che principa "kojto po-byrz, toj po-pecheli" e naj-podhodjasht za sluchaja. Мдам... и Цифрови Системи печели много пари, Даниел Калчев си сменя 11 годишната Лада с нещо по-лъскаво и заминава на Хавайските оствори да си доразгледа лагуната.... (тук се събуждаме потни в жегата) По-сериозно казано - принципа си е такъв и сега. Например, искаш radio.bg - знаеш че съседа има бизнес с такова име, че даже и запазена марка има... ама какво от това? Сегашните правила на регистъра не те спират - регистрираш си Радио ООД, и получаваш radio.bg. , ако после съседа ти сте съди... твой проблем. Сега действащите правила са такива. > Mislja syshto, che ne moje da se ostavja Domain kato "[линк]" rezerviran. Според сега действащите правила, имена не се резервират. Само се регистрират на конкретен регистрант. > Vyprosa za imenata syshto moje da e sporen, no kolkoto poveche se ogranichava, tolkova po-sporen shte stava G-n Kalchev. Има и друго мнение по въпроса. То е, че предварителното дефиниране на рамките спомага за избягване на последващи конфликти. Регистъра на имена е 'обществена услуга' което по дефиниция изисква минимизиране на конфликтите (което не означава ще винаги всички ще са доволни). А който се опитва да създава конфликт на обществото с регистъра - явно не е особенно добронамерен. > A i da ne zabravjame, che vse njakoga shte stane taka, che shte se karat hora za edno ime. И сега има такива случаи. Отчитайки наличието на някакви правила, и факта, че първия ги е спазил - този който е закъснял се съобразява и си избира друго име. Нямам претенции да познавам толкова тънко международното патентно право - може и да сте прав - но в реалноста най-често по-голямата риба лапва по-малката (т.е. марката отива при голямата корпорация). Даниел Калчев

Димитър Ганчев писа: > Следващият въпрос, който идва преди този за частните лица е този с "правата" върху името. Моята теза е "първи поискал - първи > получил" с подходящ (сложен) механизъм за защита. Сегашната процедура за регистрация е "първи поискал - първи получил". Никога за последните 9 години не е била по-различна. Съществува също защитния механизъм на основанието. Може би имаш по-конкретно предложение, което е по-добро като механизъм? > Ако се приеме това като основа, тогава може да мислим върху въпросния механизъм, който ще действа еднакво както върху физическите, > така и върху юридическите лица, с което горният въпрос отпада. Аз мисля, че юридическите лица, и физическите лица са различни субекти и могат да бъдат третирани 'еднакво' само в това, че и на двата вида лица се регистрират имена. Например, физическите лица нямат атрибути като данъчен номер, съдебна регистрация, представляващ (управител) и т.н. Дори много рекламирания 'InterNIC' винаги досега е говорил за 'организации' не за частни лица. Друг е въпроса, дали си спазват принципите... > Ако не се приеме, тогава за мен ще е без значение какви са конкретните > условия, тъй-като регистрация на името в действителност не се прави от регистъра (дори в момента), а от съда или патентното ведомство, > като регистъра само отразява тази вече направена регистрация в термините на Интернет. Без значение ще е също дали един регистър ще > ми иска документите от съда или примерно 5 негови дилъра. И твоето предложени е...? Даниел Калчев

Даниел Калчев написа: ------------------------------- 1. Изписване на запазена марка, която лицето притежава. 2. Първите букви от името (по паспорт) на лицето, следвани от 2 или 3 цифри. (цифрите може да са по избор на лицето, ако не са 'заети') Ако някой от тук четящите има предложение по този въпрос, добре е да ги изпратите до hostmaster@digsys.bg за да бъдат взети под внимание. Даниел Калчев Не е ли по-добре вместо да карате хората да регистрират като щури търговски марки за да си вземат домен, просто да включите към договора една декларация от човека, че не нарушава търговска марка с името което е избрал. Така ако възникнат спорове, вие не носите отговорност а заинтересованите се оправят помежду си, ако трябва и в съда. В краен случай, ако е излъгал в декларацията, това е удобен повод да му прекратите регистрацията. Второто предложение е толкова абсурдно, че даже не е смешно. Първите три букви (защото с две, както знаеме не може) от първото име или от фамилията ще бъдат? Питам не за друго, ами защото ако е от фамилията имам един познат дето ще се бръкне не $50 ами $150 за да изпревари М. Куркински при регистрацията.

maina писа: > Не е ли по-добре вместо да карате хората да регистрират като щури търговски марки за да си вземат домен, просто да включите към > договора една декларация от човека, че не нарушава търговска марка с името което е избрал. Вие не сте предубеден, нали? Все пак, да предположим че просто не съм се изразил ясно: Представете си лицето Иван Петров, има запазена марка ALABALA. Това което вие коментирате, просто му дава основанието да регистрира alabala.bg, използвайки запазената марка като основание. Никой не го кара да регистрира запазена марка. Както и никой не го кара да регистрира име в Интернет. > Така ако възникнат спорове, вие не носите > отговорност а заинтересованите се оправят помежду си, ако трябва и в съда. В краен случай, ако е излъгал в декларацията, това е удобен > повод да му прекратите регистрацията. Това може да се дискутира, след като се възприеме процедура за прекратяване на регистрацията, при доказване на подобна лъжа - може да се окаже че доста от попълярните в България имена са регистрирани по подобен начин... и трябва ли да бъдат веднага закрити? > Второто предложение е толкова абсурдно, че даже не е смешно. Първите три букви (защото с две, както знаеме не може) от първото име > или от фамилията ще бъдат? Питам не за друго, ами защото ако е от фамилията имам един познат дето ще се бръкне не $50 ами $150 за да изпревари М. Куркински при регистрацията. Вие разбира се, сте прочели това, на което отговаряте... Става въпрос за първите букви на всяка дума от името. От Иван Петров Димитров става ipd - ако се добавят 2-3 цифри стават 5 символа. Та за какви 2 говорите? Освен това, не говорим за цената. Може да не е $50, не дори $150, а например $10-$20, че и по-малко. Даниел Калчев

Май е редно да се коригирам: 2. Първите букви от името (по паспорт) на лицето, следвани от 2 или 3 цифри. (цифрите може да са по избор на лицето, ако не са 'заети') Става въпрос за 'първите букви на имената'. Извинявам се за излишните спорове, които тази грешка породи. Даниел Калчев

Най-накрая смислено мнение от Даниел. Но може би е твърде късно за това... Предполагам, че това ще си останат само добри намерения, ако държавата все пак изработи... правилата.

Не бяхте ли се отказали от тая простотия? Докога ще държите адреса gyuvetch.com и считате ли за редно да го правите? (спестете си адвокатските увъртания и кажете като човек - какво морално право имате върху това име?)

Даниел Калчев написа: ------------------------------- >АКО 'обществото' реши че подобна практика е желателна, то >не е проблем за регистъра да я изпълнява. >При положение обаче, че това 'общество' практически не >съществува, регистъра не е в правото си да създава >допълнителен хаос, позволявайки подобни регистрации. Зависи какво разбирате под 'обществото'. Дали това са до сега регистрираните domain holders,или евентуални бъдещи такива? Защото в първото изречение предполагам се опитвате да защитавате някакви хипотетични интереси на 'обществото', но с второто говорте, че такова не съществува. В такъв случай аз талкувам становището ви за "...допълнителен хаос", като нещо (за хаоса става дума) което няма да пречи на обществото, а просто не е приемливо за фирмата която държи регистъра, и като монополист за момента може да си позволи такава политика. Досегашната практика показва, че регистриращите имена в BG предпочитат подобна практика да не се прилага - т.е. ако вие сте фирмата "краставици и домати", не бихте искали "Иванчо ООД" да е регистрирал името ви - и да ви изнудва да ви го продаде. Примери против подобна политика има достатъчно. Що се отнася до 'желанието' на Цифрови Системи - на регистъра очевидно му е безразлично. Цифрови Системи не възнамерява да прави бизнес от далавери с имена в Интернет - очевидно ако иска....

Даниел Калчев написа: ------------------------------- Димитър Ганчев писа: Сегашната процедура за регистрация е "първи поискал - първи получил". Никога за последните 9 години не е била по-различна. Не точно. Сега е "единствен поискал - единствен получил", защото изискването за "права" върху името не дава възможност по никакъв начин двама души да поискат едно и също име. С едно-две изключения (като isoc.bg), за които знаем и които не са предмет на тази дискусия. Съществува също защитния механизъм на основанието. "Security through obscurity". Може би имаш по-конкретно предложение, което е по-добро като механизъм? Да, но не бих го дискутирал по форумите, защото практиката показва, че така не се върши работа. Аз съм ти го казвал преди много време. Базира се на процедурата на Патентното ведомство. Само ще скицирам някои неща, за да се сетиш: заявка, срок, appeal, изтичане на срока. Малко е сложно и предполага решаване на спорове, но решаването на спорове е по-добрият вариант, отколкото до такава степен да се свие възможността за регистрация, че спорове да няма как да възникнат. Аз винаги съм се чудил защо толкова се страхувате от ситуацията двама души да поискат едно и също име. Ако и в Патентното ведомство се страхуваха и бяха въвели същия защитен механизъм, тогава нямаше да пиша тези редове с Windows 98, а с bg311, примерно. Аз мисля, че юридическите лица, и физическите лица са различни субекти и могат да бъдат третирани 'еднакво' само в това, че и на двата вида лица се регистрират имена. Например, физическите лица нямат атрибути като данъчен номер, съдебна регистрация, представляващ (управител) и т.н. Физическото лице има всички необходими законови атрибути, за да бъде еднозначно идентифицирано и да може да поема юридическа отговорност - ЕГН замества данъчния номер, адресната регистрация замества съдебната, управител (по-точно - материално отговорно лице) си е той самият (или жена му, но това е друга тема). Или поне моята счетоводителка така ми е казвала, по отношение издаването на фактури на частни лица. Но за какво ти е данъчен номер? В кое поле на name server-а го вписваш? Как можеш да продаваш интернет на частни лица, а не можеш да им продаваш (всъщност - даваш под наем) домейни? По какво се различава частното лице от едноличния търговец (ясно, има си данъчен номер, но аз продължавам да не разбирам с какво от това отговорността му става по-различна)? А, между другото, физическо лице с общ доход над 75000 лв годишно (дано не бъркам цифрата) е длъжно да се регистрира по ДДС и респективно да получи данъчен номер, без с това да става юридическо лице. Митко

Идете на въпросния адрес, там пише всичко по темата. Митко

Не, там не пише защо сте регистрирали домена и какво сте смятали да правите с него.

Димитар Ганчев писа: >> Сегашната процедура за регистрация е "първи поискал - първи получил". Никога за последните 9 години не е била по-различна. > Не точно. Сега е "единствен поискал - единствен получил", защото изискването за "права" върху името не дава възможност по никакъв > начин двама души да поискат едно и също име. С едно-две изключения (като isoc.bg), за които знаем и които не са предмет на тази > дискусия. Това не е вярно. Процедурата е, и винаги е била "първи поискал, първи получил". Напоследък случаите, в които две организации искат едно и също име в много кратък интервал зачестяват - просто едва сега в България хората оцениха нуждата от Интернет. > Съществува също защитния механизъм на основанието. > "Security through obscurity". Митко, мисля, че тук преиграваш. Тези нежа нямат нищо общо и аз откровенно не вярват, че 'основанието' някога ще отпадне - като изклучим злощастните .COM, .ORG и .NET, почти навсякъде другаде се иска основание и това е не без нужда. > Може би имаш по-конкретно предложение, което е по-добро като механизъм? > Да, но не бих го дискутирал по форумите, защото практиката показва, че така не се върши работа. Аз съм ти го казвал преди много време. Също така и не би го предоставил в писмена форма на регистъра за оценка? > Базира се на процедурата на Патентното ведомство. Само ще скицирам някои неща, за да се сетиш: заявка, срок, appeal, изтичане на срока. :-) И това "ти" го измисли? Аз много добре познавам това предложение, то бе предложено от WIPO (които между другото отдавна си точат зъбите за DNS). Обаче бе отхвърлено още около 1996 година при оригиналното обсъждане на IAHC. > Малко е сложно и предполага решаване на спорове, но решаването на спорове е по-добрият вариант, отколкото до такава степен да се свие > възможността за регистрация, че спорове да няма как да възникнат. Варианта за уреждането на спорове е идеален, но за да заработи такъв, е нужно твоя съдружник (& co) да престанат с безсмислените си публични атаки и инсценировки (ала HP) към Цифрови Системи (регистъра) за да може да се създаде обществен "орган" който да разглежда тези неща. Очевадно е, че регистъра не може самостоятено да бъде и 'изпълнителна' и 'съдебна' власт. Затова той в момента е само 'изпълнителна', 'съдебна' няма и конфликтите се минимизират посредством по-строги правила. Ако по-горното бъде разбрано, смятам че много неща в правилата могат да бъдат либерализирани. > Аз винаги съм се чудил защо толкова се страхувате от ситуацията двама души да поискат едно и също име. Ако и в Патентното > ведомство се страхуваха и бяха въвели същия защитен механизъм, тогава нямаше да пиша тези редове с Windows 98, а с bg311, примерно. Ти скоро опитвал ли си се да регистрираш запазена марка в Патентното Ведомство? Цифрови Системи води няколко дела с тях, по повод откази за регистриране на очевидни марки, с предшестващо ползване и т.н. Прочети отново горното, там е отговора за 'страхуването'. > Как можеш да продаваш интернет на > частни лица, а не можеш да им продаваш (всъщност - даваш под наем) домейни? По какво се различава частното лице от едноличния > търговец (ясно, има си данъчен номер, но аз продължавам да не разбирам с какво от това отговорността му става по-различна)? Радвам се, че задаваш този въпрос :-) Разликата идва от това, че твоя клиент за Интернет услуги е 'локален' - т.е. договора м/у теб и него се изпълнява локално, в България (или ако не, ти имаш специфичен договор). В случая с регистрация на имена, изпълнението на договора е 'глобално' т.е. също така и в други държави, където понятието "Български гражданин" не съществува - докато понятието "Българска фирма" съществува. Тази дислусия сме я водили лично с теб не един път. За разлика от теб обаче, аз съм я водил преди това с десетки други хора, чиято работа е да регистрират имена в други страни - и те имат същия проблем. Т.е. "гражданин на Австрия" например не е субект в България. > А, между другото, физическо лице с общ доход над 75000 лв годишно (дано не бъркам цифрата) е длъжно да се регистрира по ДДС и > респективно да получи данъчен номер, без с това да става юридическо лице. Това е друга тема. Регистъра на имена не се занимава с бизнеса на тези, които регистрирт имена. Пък и тези закони се менят по-често, отколкото ние (всички, надявам се) искаме да меним правилата за регистрация. Даниел Калчев

JJ pisa: > >АКО 'обществото' реши че подобна практика е желателна, то >не е проблем за регистъра да я изпълнява. > >При положение обаче, че това 'общество' практически не >съществува, регистъра не е в правото си да създава >допълнителен хаос, позволявайки подобни регистрации. > Зависи какво разбирате под 'обществото'. Дали това са до сега регистрираните domain holders,или евентуални бъдещи такива? От гледна точка на регистъра, обществото са сегашните 'собственици' на имена, бъдещите такива и техните потребители (т.е. тези които 'ползват' имената). > Защото в първото изречение предполагам се опитвате да защитавате някакви хипотетични интереси на 'обществото', но с второто говорте, > че такова не съществува. В такъв случай аз талкувам становището ви за "...допълнителен хаос", като нещо (за хаоса става дума) което > няма да пречи на обществото, а просто не е приемливо за фирмата която държи регистъра, и като монополист за момента може да си > позволи такава политика. Тук не говорите предубедено спрямо Цифрови Системи, нали? :-) Написах, че 'обществото' не съществува, в смисъл че не е организирано и не отстоява собствено мнение. Това може разбира се да се поправи, но изисква време и доста нерви (на тези които се ангажират да се занимават с тази неблагодарна дейност) Що се отнася до 'хаоса' - то това е нещото което касае именно това 'общество' - при положение, че това общество е възприело някакъв модел на работа на регистъра (процедури и т.н.), произволното им променяне поражда неминуемо хаос и несигурност. (лов на риба в мътна вода и т.н.) Аз лично съм привърженик на консервативната политика на подобни 'инфраструктурни' 'институции' като регистрите на имена (моля да не пропуснете да отбележите кавичките :), защото това просто допринася за стабилноста на Интернет. Не случайно подобно поведение се стимулира по всякакъв начин на всички 'нива' (става въпрос за консерватизма). Даниел Калчев

Даниел Калчев написа: ------------------------------- > Съществува също защитния механизъм на основанието. > "Security through obscurity". Митко, мисля, че тук преиграваш. Тези нежа нямат нищо общо и аз откровенно не вярват, че 'основанието' някога ще отпадне - като изклучим злощастните .COM, .ORG и .NET, почти навсякъде другаде се иска основание "Злощастният" .COM има милиони регистрации, а безкрайно щастливия .BG няма и хиляда. В щастлива България 2/3 от домейните се регистрирват извън нея. Това не е ли показателен факт сам по себе си? > > Може би имаш по-конкретно предложение, което е по-добро като механизъм? > > Да, но не бих го дискутирал по форумите, защото практиката показва, че така не се върши работа. Аз съм ти го казвал преди много време. > Също така и не би го предоставил в писмена форма на регистъра за оценка? Предоставял съм го под формата на електронна поща, което в нашия бранш би следвало да бъде достатъчно. > > Базира се на процедурата на Патентното ведомство. Само ще скицирам някои неща, за да се сетиш: заявка, срок, appeal, изтичане на срока. > :-) И това "ти" го измисли? Разбира се, че не. Както сам пиша - такава е процедурата на патентното ведомство - организация, която съществува от векове и е натрупала достатъчно опит в тази материя. > Аз много добре познавам това предложение, то бе предложено от WIPO > (които между другото отдавна си точат зъбите за DNS). Обаче бе > отхвърлено още около 1996 година при оригиналното обсъждане на IAHC. От 96-та досега е изтекла много вода. Освен това, тази процедура наистина е невъзможна за регистър, който обслужва 15 милиона абоната. Но за такъв, който няма и хиляда е напълно подходяща според мен. Във всеки случай досега не съм видял друго по-подходящо предложение, освен познатата ни до момента практика. > > Малко е сложно и предполага решаване на спорове, но решаването на спорове е по-добрият вариант, отколкото до такава степен да се свие > > възможността за регистрация, че спорове да няма как да възникнат. > Варианта за уреждането на спорове е идеален, но за да заработи такъв, е нужно твоя съдружник (& co) да престанат с безсмислените си публични атаки и инсценировки (ала HP) към Цифрови Системи (регистъра) за да може да се създаде обществен "орган" който да разглежда тези неща. Очевадно е, че регистъра не може самостоятено да бъде и 'изпълнителна' и 'съдебна' власт. Затова той в момента е само 'изпълнителна', 'съдебна' няма и конфликтите се минимизират посредством по-строги правила. Струва ми се, че поставяш каруцата пред коня, или казано по друг начин - държиш се като ощипана госпожица. Понеже е очевидно дори, за теб, че в регистърът не може да е хем ножа, хем хляба, от тук следва лигичният извод, че най-подходящата схема за демонополизиране на регистъра е въвеждане на две нива - регистър и регистратори. Регистраторите в твоята терминология ще представляват "изпълнителната", а регистъра - "съдебната" власт. Не по-малко важен е и въпросът за "законодателната", но тук май ще се намеси държавата. > > Аз винаги съм се чудил защо толкова се страхувате от ситуацията двама души да поискат едно и също име. Ако и в Патентното > > ведомство се страхуваха и бяха въвели същия защитен механизъм, тогава нямаше да пиша тези редове с Windows 98, а с bg311, примерно. > Ти скоро опитвал ли си се да регистрираш запазена марка в Патентното Ведомство? Да, преди два-три месеца. Когато смехихме логото на BOL регистрирахме новия му графичен вид. Няма да цитирам останалата част на писмото, защото такива дълги постинги не могат да бъдат прочетени от никого, освен от авторите им. Само ще маркирам някои от темите. Физически лица - какво от това, че австрийските граждани не са субект на българското право не ги освобождава от отговорност на територията на България. Ако извършат някакво престъпление, ще бъдат съдени по нашето законодателство. Това, че не съм нито американски гражданин, нито американска фирма не е създало никакви проблеми нито на Америка, нито на когото и да било, след като съм си регистрирал mitko.com. Мисля, че това е поредната проява на "security through obscurity" - за да не възникне проблем с вероятност едно на един милион, отрязваме всички възможности. Тук според мен ти преиграваш - в България интернет потребителите не са чак толкова много и потенциалните домейни на частни лица също няма да са кой знае колко. Но дори да допуснем, че си прав. Виждам, все пак, че се опитваш да намериш форма за регистрация на домейни на частни лица. НО защо трябва да бъде толкова "идиотска" (виж пак примера ми за операционната система на Бил Гейтс). Но нека да дам пример и без използване на търговска марка - с какво домейнът lf99.bg ще води до по-голяма отговорност от страна на ползвателя му, отколкото lubovfrenska.bg? Това няма да промени нито субекта, нито обекта, тъй-като Интернет не прави разлика между отделните наредената последователности от букви и цифри. Вярно е, че сме дискутирали тези въпроси много пъти. Правили сме го и през медиите, и през държавните институции, но сме го правили и на маса както в София, така и във Варна, при това вече 6 дълги години (ако си спомняш още cit.bg беше регистриран с известни колизии). До един момент и аз се ангажирах с темата като генерирах (според мен) конструктивни предложения, после ми писна и оставих само Вени да я движи по негова линия. За себе си взех решение, че няма да опирам до нуждите на BG регистъра, освен ако някой клиент просто няма друг избор (като mvr.bg, примерно). А и всъщност конктерните правила са без значение, стига да се решат основните проблеми - за "правата" върху името, което според мен ограничава възможността за свободна инициатива в Интернет пространството, като те принуждава преди това да я реализираш в "реалното" пространство (съд, патентно ведомство и др.) и демонополизацията, която може би ще реши проблемите с таксите, бюрокрацията и някои други дреболии. Ако се намери решение на тези две неща, никой повече няма да се интересува от работата на регистъра. Освен може би в търговски план, но за мен това не е чак толкова важно. Според мен вие направихте грешка, като за толкова години не намерихте решение. Сега има голяма вероятност нещата да се пренесат в друга плоскост и те уверявам, че инициативата на държавата няма нищо общо с нас. Ние научихме за нея тук, в този форум, което само по себе си вече е достатъчно притеснителен факт. Нещо повече - на няколко пъти сме имали възможността да избираме в коя посока да тласнем нещата - държавен монопол върху регистъра или частен такъв и досега винаги сме предпочитали частния. Митко