m?

Kazhi za Eunet de... Nali si spec po imenata na domeni - technolink.bg li ne beshe, gyuvetch.com li, Eunet li... Tova li te pravi expert?

Добре е да прочетеш архивите, намиращи се на въпросния phreedom.org и ще видиш къде съм бил. За разлика от анонимни "смелчаци" като Иванчо не се е налагало да си преправям имената, за да си кажа мнението. То и твоето мнение толкова си струва, разбира се.

Г-н Ганчев, Не смятате ли, че основната цел на подобна дискусия е да се постигне 'консенсус'? Или и вие, подобно на съдружника си Г-н Марковски, смятате че консенсус се постига само на принципа "стани да седна" и "дайде да саберем нашите хора, та да ни подкрепят където трябва"? Определено т.н. браншови организации нямат нищо общо с 'дискусия'а още по-малко с 'консенсус'- по подобен начин се провали друга една инициатива за заграбване контрола върху DNS - тази на CORE (друга една групичка 'експерти'). Освен това, за съжаление, всички предложени от вас организации са твърде ялови, за да разчитат на обществена поддръжка. Даниел Калчев (главен виновник за 'проблема BG')

Г-н Горинов, Благодаря все пак за пояснението ви, че става въпрос за старо недоразумение (което както виждате, не пречи на някои субекти да се възползват от 'вашето'мнение по въпроса). Що се отнася до въпроса дали има или не нелоялна конкуренция, според мен, а както изглежда и според законите в тази държава - подобни неща се решават от Комисията за Защита на Конкуренцията - която вече разгледа (в няколко сесии) претенциите на г-н Вени Марковски и ги намери за неоснователни. Това, че Г-н Марковски има желание да съди "до дупка" КЗК пред апелативен и върховен съд, "за нарушение на закона от страна на КЗК" едва ли има нещо общо с регистрацията на имена в BG. Що се отнася до процедурата за регистрация, то тя е определена от заобикалящата ни реалност (сигурно ви прави вление, зе във всяка държава е различна), включително и действащото в момента законодателство. Становището на Цифрови Системи ВИНАГИ е било в полза на дискусията - като всеки изявил желание е приканван да предложи подобрения на правилата. Разбира се, много от обвиняващите регистъра са обещавали подобен коментар (те четат и пишат тук!), а при въпрос "защо не сте дали все още предложението си" най-честият отговор е "Абе, вие ни дайте на нас регистъра, ние ще направим каквито трябва правила". Ако имате предложения или коментари, ще се радвам да ги адресирате до hostmaster@digsys.bg. Даниел Калчев

Г-н Марковски, Добре знаете, че се въздържам да поддържам 'дискусия' с вас, поради факта, че вие винаги водите монолог. Но тъй като вие си позволявате съвсем откровенно да заблуждавате хората, ще коментирам някои ваши слова: > Държавата е единственият "притежател" на Интернет домейните, > завършващи на .bg (.bgr също, но това е тема на друг разговор). Като > такава, тя има право, а дори и задължението да направи читав регистър. Единствената 'държава', която има някакви 'права' над 'домейните' е американската, не Българската. В този смисъл, тя 'притежава' (или по-точно контролира) всички 'домаини'. Не случайно, американското посолство бе 'помолено' наскоро да съдейства по "едно дело срещу Цифрови Системи...". Някои хора биха могли да си спомнят недоразумението с една "молба за едни ракети СС23"... Но както и да е, въпроса е, чзе след многогодишни дискусии, с цел КОНСЕНСУС, американската държава реши, че държавната намеса в DNS е крайно нежелателна - струва си да се прочетат т.н. Зелена и Бяла книги (официалното становище на маериканската администрация по въпроса), както и съпътстващите дискусии - от всеки, кой има желание да участва в подобна дискусия относно .BG. > Знаете ли, че на 04.07.1998 г. в .bg е имало регистрирани (колко > мислите?) 522 домейна. В момента са с около 400 повече. За 2 години > само 400 домейна. На подобна работа аз казвам "зле свършена", която е > насочена само към задоволяване нуждите на "ЦС" от повече пари на > фона на намаляващия им пазарен дял като Интернет доставчик. Всъщност > точно тук е и проблемът. Г-н Марковски, не бяхте ли вие този, който призоваваше всички български потребители да си регистрират имена в .COM, .NET и .ORG? Цифрови Системи съдиха ли ви за загуби? :-) И защо смятате, че Цифрови Системи има за цел да бъде монополист на който и да е пазар? Не допускате ли, че за една фирма има и други критерии за успешен бизнес, освен "пазарен дял"? > Според ЦС таксите от $ 180 за 2 годишен абонамент са били въведени, > защото имали разходи по поддръжка на офиси из страната, в които да > може да получим компетентна помощ при пускане на регистрацията. > Представяте ли си дали .com щяха да имат 15 милиона домейна, ако се > налагаше да консултират всеки кандидат на място? С тази подробност, че не работят в България, с Българското законодателство и обкръжение. > След като са поддържали повече от половинат от сегашните домейни без > пари, сега вече взимат толкова, че да не остане съмнение - истинската > цел на ЦС е ПЕЧАЛБАТА. Впрочем, в това няма нищо лошо, освен ако не > си монополист, едновременно с това ISP, едновременно с това > действията на ЦС противоречат на правилата на RIPE... Г-н Марковски, пояснете за четящите тук, какво общо има RIPE с регистрацията на имена? Що се отнася до печалбата, нямаше ли Цифрови Системи да реализира по-голяма 'печалба' ако възприеме модела на Network Solutions за масова регистрация (и събиране на пари)? Не си ли противоречите с по-горния параграф, г-н Марковски? Г-н Марковски, ако имате смислени предложения относно процедурата (и практиката) за регистрация на имена, бихте могли да изпълните обещанието което давате вече години наред - просто да отправите предложението си към Цифрови Системи? Все пак, харесва ли ви или не, Цифрови Системи е регистъра на имена в .BG - а е известно, че разумните хора градят, вместо да рушат. Не смятате ли, че ако Цифрови Системи бяха мошенници, отдавна нямаше да изпълняват тази функция? Даниел Калчев

Gospodin Kalchev Zashto firmata vi ne pogledne cenite na InterNic? I mozhete li da dadete obosnovan otgovor kakvo tolkova harchite za tezi pari koito iskate? Ostaviam nastrana proslovutoto liubezno otnoshenie na vashite hora pri registracia na bg-domain i shte me izvinite za izraza "nenormalnite charshafi" (izraz na moi poznat vbesen ot raztakavaniata pri vas)- koito davate za registracia na domain. Ako zabeliazvate pochti nikoi veche ne iska doamain bg a vsichko hodi v InterNic. Zashto? Viarno li e che ste otkazali da registrirate domain hp.bg na Hewlet-Paccard zashtoto bil samo ot dve bukvi?

Г-н Калчев, Вярно е, че цитирания случай е минало. Но проблемите си стоят. По отношение на лоялната и нелоялната конкуренция, ще оставя коментара на ISP-тата, защото това си е проблем между тях и Вас. Но като потребител ще Ви моля да обясните няколко неща: 1. Що за странно ограничение е изискването името да е от най-малко три букви? По тази причина отказахте на HP България домейн hp.bg. Значи може да има hp.com а не може hp.bg????? Или може би Hewlett Packard не са достатъчно известни под логото "HP"??? 2. Защо само лица със съдебна регистрация могат да регистрират имена? Защо мога да си регистрирам ако искам област gorinov.com, а не мога да направя същото в .bg, освен ако нямам например фирма ЕТ "Иван Горинов" или "Горинов ООД"? 3. Защо въобще някой, в частност Вие, трябва да преценява дали избраното от заявителя име е подходящо и дали заявителя е известен в обществото с това име? Ами аз мога да си има фирма "Боза ООД", но да искам името на областта ми да е kosmi.bg а не boza.bg. Единствените ограничения, които имат смисъл в този случай са да не се регистрират имена, които са запазена марка на някой друг. 4. Защо всяко лице има право да регистрира само една област? Защо да не може например фирмата "Горинов ООД" да регистира няколко области gorinov.bg, igorinov.bg, ivang.bg и т.н? Прочетете си пак правилата и изискванията от Вашата WEB страница и ще видите, че много напомнят роденото от болния мозък на някой чиновник от бившия КПД или БТК. Въпроса с цените няма да коментирам сега.

Добре е като се пише, да се внимава. Принципът СДС не е мой. Аз никога не съм искал смяна на регистъра ей така, за да стана аз самият (или някоя фирма, в която съм съдружник) регистър. Напротив, през цялото време, вкл. и в КЗК, се говори само за: - да се промени начинът на регистрация, - да се въведе такса, която е адекватна (т.е. значително по-ниска) на условията в България - парите от тази дейност да не се използват за конкурентна дейност (в момента се използват) - правилата да позволяват регистрация на hp.bg, например. - правилата да са такива, че да не позволяват субсидирането на домейни по принципа "щом е наш, няма да си плаща" (примери: danbo.bg, eunet.bg и др.п.) Даниел Калчев написа: ------------------------------- Или и вие, подобно на съдружника си Г-н Марковски, смятате че консенсус се постига само на принципа "стани да седна" и "дайде да саберем нашите хора, та да ни подкрепят където трябва"?

> Добре е като се пише, да се внимава. > Принципът СДС не е мой. Именно Г-н Марковски. И да не се опитвате да заблуждавате хората често - това води до синдрома "Лъжливото Овчарче". > Аз никога не съм искал смяна на регистъра ей така, за да стана аз самият (или някоя фирма, в която съм съдружник) регистър. Всъщност, събитията (в исторически план) показват по-различни неща, нали? > Напротив, през цялото време, вкл. и в КЗК, се говори само за: > - да се промени начинът на регистрация, За което Цифрови Системи винаги отговаря, включително и пред КЗК, че желание за това има, но липсват конструктивни (т.е. различни от "Стани Да Седна") предложения, независимо от обещанията. Досега няма НИТО ЕДНО предложение, обосновано с това как може да се приложи. > - да се въведе такса, която е адекватна (т.е. значително по-ниска) на условията в България По този въпрос се работи, очевидно икономиката на 970 имена (колкото са в момента) не е като икономиката на 16 милиона имена. Нали? > - парите от тази дейност да не се използват за конкурентна дейност (в момента се използват) Компетентен държавен орган (КЗК) ви призова да докажете това. При положение, че не сте го направили... (и при наличие на голямото ви желание за това), за какво става въпрос? > - правилата да позволяват регистрация на hp.bg, например. Г-н Марковски, това си е чиста проба демагогия. Бихте ли обяснили на присъстващата тук аудитория (защото този популизъм е заради тях, нали? не е поръчка? :) - в колко от съществуващите TLD е регистрирано име hp.TLD и в колко не е? Защо Цифвори Системи, като регистър на .BG са 'черни', а (например) University Colege Dublin (.IE) и DENIC (.DE) са 'бели', въпреки, че те също са отказали регистрацията на (респективно) hp.ie и hp.de? > - правилата да са такива, че да не позволяват субсидирането на домейни по принципа "щом е наш, няма да си плаща" (примери: danbo.bg, eunet.bg и др.п.) Та откъде знаете Вие, г-н Марковски, че тези имена не се плащат? Кои са според вас т.н. "наши" имена, според вас имена на клиенти на Цифрови Системи, които "не плащат" - което би се оказало нелоялна конкуренция, разбира се. Разкажете на хората - дайте им факти, за да ви вярват повече. Единственото име, спонсорирано от Цифрови Системи е acad.bg, по простата причина, че никой не желае да се занимава с него, а 'жертвите' които биха пострадали от закриването му са твърде много. Даниел Калчев

> - правилата да са такива, че да не >позволяват субсидирането на домейни по >принципа "щом е наш, няма да си плаща" >(примери: danbo.bg, eunet.bg и др.п.) >> Та откъде знаете Вие, г-н Марковски, че >>тези имена не се плащат? Може ли да ми обясните кой точно е платил тези 2 домейна? В обясненията пред КЗК ЦС казват, че данбо.бг бил първият домейн в България и затова бил регистриран. Хубаво, регистриран е. Все пак е интересно на какво основание. Само че данбо.бг се води на името на ЦС. Т.е. ЦС си плащат сами на себе си. Същото вероятно става и с еунет.бг, дигсис.бг и др.п. Ако е така, веднага оттеглям думите си. Само ще ви помоля да покажете фактурите от 1998 г. насам, за да няма повече спекулации. Освен фактурите, ще ви помоля да покажете и основанието, на което са регистрирани въпросните домейни.

> Zashto firmata vi ne pogledne cenite na InterNic? I mozhete li da dadete obosnovan otgovor kakvo tolkova harchite za tezi pari koito iskate? Цифрови Системи разгледа всички 'цени за регистрация' действащи към момента на въвеждане на таксите за .BG. Решено беше, цената да бъде $50 на година, като най-нисъка действаща тогава цена (регистрацията в .DE струваше около 300 ДМ по това време). В последствие, американското правителство направи две неща за Network Solutions (InterNIC, между другото не съществува, това е запазена марка на AT&T, която се ползва с разрешение от няколко организации). Едното беше да прекрати държавната субсидия за регистрацията на имена (няколко милиона долара на година, в добавка към таксата от $50 на година за всяко име). Второто, че отмени ДАНЪКА (като неправомерно събиран от американската държава) в размер на 30% от всички събрани такси. По тази причина таксите на Network Solutions станаха от $100 за две години, на $70 за две години (или $50 и $35 на година съответно). Не е тайна, че текущите цени за регистрация в .BG се преразглеждат. Скоро може да има нови, вероятно по-ниски цени за тази услуга. > Ostaviam nastrana proslovutoto liubezno otnoshenie na vashite hora pri registracia na bg-domain i shte me izvinite za izraza "nenormalnite charshafi" (izraz na moi poznat vbesen ot raztakavaniata pri vas)- koito davate za registracia na domain. За съжалание, според българското законодателство, 'документ' е нещо, написано на хартия, подписано от упълномощено лице и подпечатано с официалния печат на организацията. > Ako zabeliazvate pochti nikoi veche ne iska doamain bg a vsichko hodi v InterNic. Zashto? Вие не си ли спомняте призива на Г=н Марковски и сие? "Хора, не регистрирайте в .BG" > Viarno li e che ste otkazali da registrirate domain hp.bg na Hewlet-Paccard zashtoto bil samo ot dve bukvi? Вярно е - на основание т. 4.2. от публикуваните правила за регистрация. (в текста на английски език т. 3.2 поради различната им структура). Според вас е ненормално регистъра на имена в .BG да не спазва собствените си публикувани правила??? Какво вече обясних - HP.TLD е по-скоро изключение, отколкото правило. За съжаление, някои хора в България решиха да направят дивидент от този въпрос, без дори да проучат ситуацията (а други с надеждата, че "този път може да мине"). Даниел Калчев

Иване, твоите въпроси ще получат отговор. Щом държавата поема инициативата да създаде правила за работа на регистъра, смятай, че нещата вече ще се регулират. Дали ще спечелим делото във Върховния административен съд (ВАС) вече няма никакво значение. Най-вероятно ще го прекратя, за да не си губя моето, а и на ВАС време. Идеалният (дали?) вариант е ЦС да си останат (един от няколкото?) регистър, като спазват правилата, изработени съгласно инициативата на министъра Славински. Така хем няма да опищяват комшулука, че са им взели бизнеса, хем ще има кой да ги контролира, когато отказват да регистрират домейни или пък регистрират собствени такива.

> Вярно е, че цитирания случай е минало. Но проблемите си стоят. Надявам се, не твърдите, че Цифрови Системи редовно "изклучват" bas.bg? > Но като потребител ще Ви моля да обясните няколко неща: > 1. Що за странно ограничение е изискването името да е от най-малко три букви? По тази причина отказахте на HP България домейн > hp.bg. Значи може да има hp.com а не може hp.bg????? Или може би Hewlett Packard не са достатъчно известни под логото "HP"??? Коментирах този въпрос вече, но ще опитам (по-сбито отново). Това "странно ограничение" е дискутирано многократно между администраторите на различни TLD в Европа (а и не само в Европа). Всеобщото мнение е, че регистрацията на имена с по-малко от три букви не трябва да се прави (причините са много, едва ли тук е мястото за дискутирането им - мисля че дискусиите ги има в архивите на DNS Workgroup на RIPE, освен ако не са много стари вече). Съществуват разбира се регистри, които по различни подбуди (наистина различни, някои поради желание за пари, други поради желание за избягване на подобни 'караници', а трети просто защото не им се занимава...) са допуснали регистрацията на имена с по-малко от три символа - най-често под предлога на 'добре известни имена'. Интересен е примера на регистъра на .IE който те са дали в техните правила: (префразирано): "Регистрацията на имена с по-малко от три символа не се прави. Ако името което сте си избрали има само два символа, можете да удовлетворите това условие, като поставите тире '-' между тях." Т.е. Хюлет Пакард България ООД (както между другото се казва фирмата - доста повече от два символа, нали???) биха могли да регистрират ако желаят h-p.bg, но те разбира се предпочитат да търсят "правата си" в скандал. > 2. Защо само лица със съдебна регистрация могат да регистрират имена? Защо мога да си регистрирам ако искам област gorinov.com, а не > мога да направя същото в .bg, освен ако нямам например фирма ЕТ "Иван Горинов" или "Горинов ООД"? Причините са, както и за минималната дължина на името "повсеместна уговорка". (темата също е дълга за дискутиране тук) Другата причина е, че регистрациите в .COM са по същество анонимни, в нарушение на изискванията на IANA. Това също е друга тема, а фактите са, че правилата за регистрация в .COM, .NET и .ORG предстои да се усложняват. Кратката версия на по-горното изречение е разбира се "дайте повече пари, ние няма да питаме". Добрите "новини" са, че регистъра за .BG скоро ще допуска регистрация на имена от частни лица, при спазване на специфична процедура. > 3. Защо въобще някой, в частност Вие, трябва да преценява дали избраното от заявителя име е подходящо и дали заявителя е известен в > обществото с това име? Ами аз мога да си има фирма "Боза ООД", но да искам името на областта ми да е kosmi.bg а не boza.bg. Ами защото, регистъра на имена е единствено отговорен за това на кого какво име е регистрирал. (това е цялото обяснение, другото са интерпретации) От друга страна, Цифрови Системи, като регистър за .BG е оставил "предварителната" преценка на имената на "по-независими" институции, като Патентното Ведомство на РБ, съдебните институции, Правителството на РБ (за държавни учреждения и междуправителствени програми и инициативи). Именно това, което Вие предлагата като възможност, поставя Цифрови Системи в ситуацията на "преценяващ". > Единствените ограничения, които имат смисъл в този случай са да не се регистрират имена, които са запазена марка на някой друг. Какво е вашето предложение за спазването на тази процедура? А какво ще кажете за имената на фирми? > 4. Защо всяко лице има право да регистрира само една област? Защо да не може например фирмата "Горинов ООД" да регистира няколко > области gorinov.bg, igorinov.bg, ivang.bg и т.н? Това НЕ Е ВЯРНО. Един заявител може да регистрира толкова имена, за колкото има основание. > Прочетете си пак правилата и изискванията от Вашата WEB страница и ще видите, че много напомнят роденото от болния мозък на > някой чиновник от бившия КПД или БТК. >Въпроса с цените няма да коментирам сега. Без коментар. Даниел Калчев

> Може ли да ми обясните кой точно е платил тези 2 домейна? В обясненията пред КЗК ЦС казват, че данбо.бг бил първият домейн в > България и затова бил регистриран. Хубаво, регистриран е. Все пак е интересно на какво основание. По-точно казано, danbo.bg беше име на 'host', но в последствие, когато беше взето решение да няма директно дефинирани имена на компютри в .BG, преше превърнат в 'domain'. Който има желание, би могъл да провери, че danbo.bg съдържа само MX записи, за да се получава електронна поща, адресирана към този адрес. > Само че данбо.бг се води на името на ЦС. Т.е. ЦС си плащат сами на себе си. Същото вероятно става и с еунет.бг, дигсис.бг и др.п. Ако е > така, веднага оттеглям думите си. Само ще ви помоля да покажете фактурите от 1998 г. насам, за да няма повече спекулации. Това мисля, ви отговориха и от КЗК, нали, Г-н Марковски? > Освен фактурите, ще ви помоля да покажете и основанието, на което са регистрирани въпросните домейни. Тези имена са регистрирани на същото основание, на което и останалите имена преди 1996 година. Т.е. който е пожелал, каквото и да е име тогава, го е получил. Тук е мястото Г-н Марковски, да ви благодаря публично, че принудихте регистъра на имена да въведе по-строги правила за регистрация, за да преграти вашите собствени опити за спекулация с имена по онова време. Регистъра на имена имаше намерение да поиска отново основание за тези преди регистрирани имена, но това би създало допълнителни сътресения. Смятате ли, г-н Марковски, че е редно това? (т.е. да подпалим къщите на доста фирми и организации, та ако може да се запали и плевнята на Цифрови Системи - или поне да се опитаме) Даниел Калчев

[линк] в раздела изисквания за регистриране на подобласт. 5. Отказ на регистрация Заявката за регистрация на име в Интернет може да бъде отказана поради коя да е от следните причини: 5.1. Недостатъчна информация (виж секция 3 по-горе) 5.2. Неудовлетворяване на изискванията (виж секция 4 по-горе) 5.3. ЗАЯВИТЕЛЯТ ВЕЧЕ ПРИТЕЖАВА ИМЕ НА ПОДОБЛАСТ В BG.

Dobre izlozheno no ne otgovoaria na osnovnite vuprosi. Az naprimer mozhe da iskam da si registriram anonimen.bg. Kakva shte e taia specifichna procedura? Umorih se ot chinovnicheski idiotizum - smianat na pasportite mi dokaza che az ne sushtestvuvam a pasporta mi ne e dokument za chinovhnicite. Vie kakvo shte mi poiskate? V belite durzhavi iskat samo ime i pari. A vie? Bumashtinata vi e uzhasna naistina a personala v ofica vi v sofia mozhe da izkara ot nervi pochti vseki zahvanal se s registracia. Za spravka - registracia v InterNic stava za 48 chasa s ime i nomer na kreditna karta kakto znaete po-dobre ot men. Zashto i v Bulgaria da ne e taka? Kato niamame kreditni karti da ne bi parite ni da struvat po-malko? Vsiakakvi tulkuvania za specifichni proceduri i osnovania na bazata na koito vie reshavate si e chisto izudvane ot vasha strana.

Много интересно защо на организация като BOL и трябват пари?? Тя до момента не прави нищо пък и не е правила. Дори Интернета й не е като хората. Пък и все си мисля че има много по-добри специалисти от тези в BOL дето могат да я вършат тая работа. Вени, що все си вреш носа къде трябва и къде не трябва и се мъчиш да ставаш известен. Не разбра ли, че такива работи трудно се случват на хора като тебе? Остави някои друг да предлойи скапаната ти организация за която и да е отговорна работа засягаща Интернет, да видим ще намериш ли такъв? Безкрайно възмутен

Иван Горинов: > 5.3. ЗАЯВИТЕЛЯТ ВЕЧЕ ПРИТЕЖАВА ИМЕ НА ПОДОБЛАСТ В BG. Вярно е, че сега публикуваните правила гласят това. Но също така е вярно, че на никого не е отказано да регистрира име, дори и да има вече регистрирано такова. Достатъчно е да се предостави основание за името. В подготвяната нова версия на правилата това е вече редактирано. В този смисъл, ако имате предложения, наистина сега е момента да ги адресирате до Цифрови Системи. Даниел Калчев

Самият факт, че трябва да представям на някого "основание" за името ме прави нервен. Всъщност Вашият случай не е някакво изключение в България. У нас всеки който си поиска, започва да изисква за да ти свърши елементарна работа, най-различни хартии, удостоверения, лицензи, паспорти, ЕГН, Булстат, кръщелно свидетелство, медицинско, и т.н.

Opredeleno ne sum suglasen. Durzhavata po definicija si e represiven aparat. Edinstvenija nachin u nas (mozhe bi) poddruzhkata na .bg da stava normalno e chrez nepravitelstvena, non-profit organizacija. Taka durzhavata ne mozhe da ja zaplashva s precakvane na biznesa (kato ISP) puk i sudeneto stava mnogo po-lesno.