Обсъждане

Често влизам, чета всичко, но рядко се обаждам. Клубът ми харесва такъв, какъвто е сега. Идеята за модериране е опит да се приватизира клуба от определена групичка и да се налага къде явна, къде повече скрита цензура. В този клуб влизат и с удоволствие четат много хора именно защото диалогът е автентичен и няма модераторски намеси. Мисля, че от това свободният форум, свободното слово за планините печели!
Хубаво е да се събират хората на групички, да си говорят свойски и тук, но не е хубаво, когато зад прикритието на "модераторстване" се поощрява груповщината. Много хора, между които Yassen (и приятелчето му Андон) са твърде склонни към това. Не искам да кажа, че имам нещо против техните изяви тук, даже напротив. Но много моля да се откажем да въвеждаме правила там, където те са излишни и не застрашават нито добрия тон, нито нечий живот. Или както е писано в евангелието от Матея: "... Но говорът ви да бъде ДА - ДА, НЕ - НЕ, а каквото е повече от това, е от Лукаваго".

Напълно против модератор и напълно съгласен с Ирена в частта за модераторското субективно мнение...
Едно от хубавите неща на този клуб, интернет и света е сегашната му фаза е свободата да избираш какво да четеш и как да го използваш. Дори и псувните, дори и опасните съвети ( на които 20 човека след това отговарят с "НЕ ПРАВЕТЕ ТОВА" / или пък никой не отговаря нищо ) са част от тази свобода.
Познавам клубове който се префасонираха тотално ( и тоталитарно ) след като се преместиха извън дира и хората които имаха парите да дадат за хостинг, станаха модератори и си пренаредиха нещата както трябва. Не става така.
Вие сте природни хора оставете нещата на природното им развитие а не ги пренареждайте както обикновено обича човека да си вмества плавните форми в правилни квадратчета.

Цецо.

И аз понякога дълго време не влизам в клуба. И като вляза, какво? - нищо не съм изпуснала. Плява. От опита на длуги клубове, обаче, се вижда, че като се въведе Мода, пространството се изпълва с безкрайни спорове кой, какво, на кого и защо е отрязал. Просто един вид плява се сменя с друг вид плява.

И при това атмосферата адски се нагнусява!

... започва път от моя праг ...

А често се случва и нещо друго. Много хора просто изчезват от клуба и никога повече не се връщат там. И това не са само спамърите. Но за загубата на този "ресурс" умишлено или не, не се обелва нито дума.

Понякога се случва и трето. Това за което споменава Ирена. Една групичка "приватизира" клуба и той се превръща в затворено общество на скучни единомишленици, които пет пари не дават за нищо друго освен за собствените си "интересни" теми. Спомням си, че Ясен / Търновски / беше споменал преди около 2 години, че нещо подобно се е случило в клуб "Фантастика" на Дира и оттогава той е спрял да влиза там.

Малама,


Вие сте откровено интелигентен човек. Винаги за мен е било удоволствие да Ви чета постингите и са от малкото, които не прескачам.

За съжаление, изглежда съм представил идеята лошо. В цялата дискусия са ме разбрали едва няколко човека. Подобно неразбиране не е ново в този клуб. В настоящият случай обаче има нещо различно.

Различното е мотивът. Идеята и целта са различни.
Моята мечта е да организираме предаване на знание от малцината алпийско грамотни хора в клуба към останалите и най-вече към новопосещаващите форума.

Модераторът е необходим по мое мнение само за библиотекар! Бих предложил за модератор човек, който е откровенно против съществуването на такъв. Ако той се съгласи в името на общото благо, промяната, която ще усети клуба, е една единствена тема. Тема, която ще стои отгоре и ще съдържа архив от линкове и статии.



Бих се радвал да стане ясно и друго. Тези малцина знаещи не са еднакви хора с останалите клубари. За тях Планината не е просто хоби и блеснал, романтичен поглед.

Докато на всички в този клуб не стане ясно, че тези хора не желаят да общуват с нас в почти никаква форма, защото ние сме "немотивирани", клубът няма да може да намери адекватно решение да експлоатира знанията им.

И нека не мислим, че е лесно или приятно да прави човек усилия, заради хипотетичното добруване на другите. Адаша добре го е казал...

Моля Ви, забележете също, че на повечето хора, що знаят какво е снежна дъска или щихт пластина, не им пука дали ние знаем. Ето защо те трябва да видят воля в нас. Воля да научим нещо. А не воля да се ругаем в клуба.

Тогава може и живо учение да си направим някой ден.





Всичко най!
Ясен

Красотата ще спаси света...

Ще започна с цитат:

„Нещо ме тревожи...”

Винаги горещо съм защитавал тезата, че Клубът има нужда от модератор. До онзи ден, когато прочетох темата ти.

„да изберем модератори, които да позволяват публикуване на статии, които са предварително проверени”

Тази теза сериозно ме разтревожи. В нея отвсякъде прозира желанието, да се ползва Клуба за/съобразно лични нужди/виждания. Не, благодаря! Горното ме накара да преосмисля коренно позицията си. Не желая някой да има право, да дава насока в развитието на Клуба.

Хубав или лош, Клубът кипи от живот. През годините облика му претърпя сериозни промени: отражение на нас самите. Предпочитам го такъв, какъвто е – ЖИВ!

Що се касае до писането на глупости, всички имаме свещеното право, да не ги четем: въпрос на интелигентност, която ти несъмнено притежаваш!

В рамките на заяждането, единствената полза от модератора би била да модерира „иckpицaта”: човек иначе интелигентен, но мизантроп...

„Модераторът е необходим по мое мнение само за библиотекар!”
Ясене, противоречиш си. Виж по-горния цитат. Ако си преоценил възгледа си, това е вече похвално.

„Подобно неразбиране не е ново в този клуб.”
Не обвинявай „космоса”. За справка: два реда нагоре.

Модераторът, като библиотекар: С това съм съгласен. Все пак и за това не е нужно това да се „назначава” модератор. Пътеписите отдавна се качват на сайтове. С полезните теми, всеки може да направи същото. Има достатъчно и такива сайтове. Ето ти поле за размисъл, действие и модериране.

‘Що не наминеш на някоя бирена среща да си побъбрим, че хич не обичам да споря с монитора?

Камен,


Алкохол не употребявам общо взето.

Реферирането няма да се извършва от модераторите, а от алпинисти и пещерняци например, изобщо хора с опит. Целта е да се избягнат неволни грешки или неточности.

За справка ще кажа, че референтната система контролира научните открития и пази научните резултати от нагаждане, грешки и лъжи. Друг е въпросът колко успява, ала това отделна работа:)


С две думи - пак не съм обяснил добре. Много съм май нескопосан със словото...


И толкова ли не се разбира нещо просто?! Идеята е нещата да са в клуба, а не в отделен сайт. Имаме сайта на Аспарух, но обсъждаме употребата на обувки с меки подметки в зимния трек...(!) Дали някой го чете?!




Ясен

Красотата ще спаси света...

използващ думи, които не са му ясни!

И кой решава кои хора са с опит?
Има доста алпинисти и пещерняци които определено не попадат в тази категория, пък като се стигне до разни зимни мероприятия става съвсем зле...

О` неразбраний юроде!

В случая литературният герой кани виртуалния си опонент да си „побъбрят”, а бирата трябва да се разглежда единствено като символ.

Както казах, не обичам да споря с монитора. Безсмислено е.

Много ти харесвам стила.
Оригинален си. Определено имаш чувство за хумор.

И направо ме обижда, че в моя тема ставаш плосък и тъп.

По-рано беше написал:

"Екологията е наука за екосистемите", което значи :Еконауката е наука за екосистемите.
На свой ред всяко нещо може да се опише със система.
В резюме: Еко е еко.

Тъпо, нали?


Та, стягай се, моля те. Иначе ще заприличаш на тези, които презираш. Осъзнаването на този факт ясно ще си проличи в писанията ти и това няма да остане незабелязано.

Досега не беше посредствен. Надявам се и занапред да останеш различен. За целта е нужно да си различен.



С най-добри и далеч немизантропски чувства,
Ясен

Красотата ще спаси света...

Здравей.


Питането е излишно. Всички знаем кои имат опит. То си личи

Въпросът е да ги убедим да го споделят.


В това число и ти имаш знания, които са рядкост за клуба. Да не говорим за Жоро С, Д. Колешев и т.н.




Бъди здрав,
Ясен

Красотата ще спаси света...

Извинете за намесата и за това, че не съм регистриран.
Я си оставете форума какъвто си е, пък който има мераци - да направи нещо паралелно, където ще се събират по тесните съмишленици. Аз от много скоро съм тука, но вече се ориентирах къде има нещо интересно, и чии постинги да не чета...
А отделните кланове могат да пускат по една "Анатема!'' ако се побликува нещо много вредно, и техните съмишленици ще са информирани.
Яска, това за алкохола (в частност бирата) не го споменавай повече - олекваш в планинарските среди, а то си има традиции...
С най-добри чувства - Момчил.
P.S. Много ви се радвам на всичките, ама откъде време за четене на всичко това?

Интригантското мислене ня Yassen стил евтин съпунен сериал. Си мисля че точно това се предлага.
Личноста Yassen има навика или да забърква разни интриги, или да се подиграва с теми с които той не е съгласен по една или друга причина.
Прегледай темите по надолу където е писал той (и тази за клубната сбирка най вече) и ще ти стане ясно какво имам в предвид...

Предложението му е не да се създаде някъкъв ред, ами да се изгонят не-съгласните с него....

Знаеш ли колко ми е писнало от боклуци като теб?

Отговора е :
Много.

Престани ако обичаш да създаваш конфликтни ситуаций. И ходи да си изливаш злобата някъде другаде.

Тук вече си безинтересен...


И още нещо ресурсе... Аз предпочитам да съм човек а не ресурс, за разлика от теб!

Тишко,


Не си първия, който ме псува тук и едновременно с това ми се мазни на бележки и в други теми.

Първият път се впечатлих. Сега не се.





Айде със здраве,
Ясен

Красотата ще спаси света...

... чиста утопия. А както е известно, всяка утопия е излишно губене на време, сили, средства, на всякакъв ресурс.
Нека си остане клубът такъв, каквто е - парче пустош, пълно със саморасляци. Нали ако искахме всичко да ни е подкастрено и заравнено, щяхме да се разхождаме из градската градина, нямаше да пухтим из баирите.

... започва път от моя праг ...

Мамин сладък. Къде видя че те псувам или че ти се мазня ?

А това за псуването верно няма да съм първия или последния ако започна.
Но за теб просто ще бъда поредния.... Ако вдяваш за какво иде реч.

Здравей, Стопанке!

Ти наистина живееш в една гора с характер. Имаш си Том и тази гора е безопасна за теб. Ала за хобитите малки?

И нима не е утопия, че е възможно нещо да не се промени към добро? Или е просто атеизъм?

Една "утопия" винаги се въплъщава, ако е за доброто на хората. Може да мине много време, ала накрая доброто тържествува. Нелсън Мандела прекарва 27 години в затвора. Едисон извършва над 100 000 неуспешни експеримента преди да успее.

Мартин Лутер казва "На туй държа и иначе не мога". Странен човек...Вярвам, Вие ще го разберете.

Рано или късно този клуб ще стане място полезно и необходимо. Това ще е денят, когато знаещите сами ще изберат да говорят!

Засега те си мълчат. Сигурно защото смятат, че нещо е утопия. Ала това, че дадена идея е утопия, не я прави лоша!





Бъдете здрава,
Ясен

Красотата ще спаси света...

Може би защо почти не пиша тук.

Какво става, когато някой зададе въпрос - смислен въпрос, нерядко свързан с оцеляването му? Мигом се появяват десетина отговора от вида "не знам, ама мисля, че ...". И къде оставя мястото за разумен отговор? И как да го познае бедният питащ? Или някой друг, за който темата е от значение? Ако добавим и че към всеки смислен отговор се навървя същата опашка от безсмислици...

Изобщо анонимността на Мрежата поражда виртуални "разбирачи", които в глобален мащаб нанасят огромни щети. Защото е трудно да бъдат различени. А повечето хора са склонни да вярват на писаното слово. Справка - "пише го във вестника, значи е истина". Е, напоследък и телевизията се намесва ефективно, ама той компютъра си е един и вид телевизор

И така, КПД-то на форума се движи според мен между 1 и 3% Ако това ви устройва, нека си остане в този вид. Само дето все повече ще се превръща в говорилня. И все по малко от знаещите и можещи ще наминават насам. Според мен!