Обсъждане

Ами именно затова

Тишо е част от един скъпоценен ресурс, който също не бива да се разхищава

Да посадиш дръвче...

Хитро...

Само че дълбоко невярно. Ти си ресурс, Тишко е спам.

Равенството и братството са хубаво нещо, но да си добричък не означава да си добър.

Надявам се ме разбираш. Ако не - минаваме на бележки





Поздрави,
Ясен

Красотата ще спаси света...

Добричък, добър, лош... има ли значение?
Обаче това не ща да го коментирам, че вятъра може да отнесе лодката сред океана...

Спамът, преди да се превърне в спам, също е бил ресурс, който иначе би отишъл за нещо по-полезно...

Има нещо общо с отпадъците:
1. На първо място е превенцията - да не се произвеждат.
2. После - рециклирането.
3. И чак накрая - унищожаването и обезвреждането...

И в трите случая обаче става дума за ресурс:

1. 100% съхранение - това е идеалният случай. Екологията не се нарушава, хармонията е непрекъсната... Но затова често остава незабелязана и неоценена, затова, което я прави уязвима и може да бъде загубена... Затова минаваме и през другите случаи... и после полагаме толкова много усилия, за да си върнем първоначалното положение...

2. Имаме груба смес, от която трябва да извлечем ценните суровини, да ги пречистим и да ги направим годни за употреба. Претопяваме ги.
Тук винаги имаме допълнителен разход на енергия, но чак излишен не бих го нарекъл.
По този повод - намирал съм истински "скъпоценни камъни" и в най-"боклучавите" теми в клуба. Вярно, не точно в самия спам и не в конкретно написаното, но "суровината" за тях се е търкаляла някъде там - из "боклука". Понякога ми доставя истинско удоволствие да взема някоя такава темичка и да видя колко зрънца злато ще успея да извадя от този пясък... Може да се окалям малко... има ли значение? (Затова от модераторът-изтривател няма нужда)

3. Имаме радиокативна, химически или биологично активна патогенна субстанция, с която трябва да се отнасяме с особено внимание... и ако не знаем как, най-добре да стоим далече, което надявам се повечето и правим (Тишо не е такава субстанция, определено).
Но дори и изключително опасният отпадък също трябва да се оползотвори, доколкото може.
Ако е допустимо - се изгаря и се използва за добив на енергия.
Ако може, се дезактивира и се използва като суровина - в краен случай като груб инертен материал, където и доколкото е уместно.

Да посадиш дръвче...

Излиза, че българските туристи са малоумни и трябва нарочен човек да им казва кое да четат и кое не.

... за да не ни пречат да си се ровим блажено из купищата безразборно разпръсната информация из мрежата...

Защото самите търсачки (както и всеки, който знае как да ги използва за целта и си има нещо на ум), ни манипулират. - Ако случайно някой още не го знае това, време е да го научи.

Същото е и с модераторите - ще подреждат, ще систематизират - както те го разбират.

Кое е по-малкото зло, всеки е свободен да решава за себе си и да не се съгласява с останалите.

Между другото, в уики-то ВСЕКИ може да е модератор.
(и всеки може да опита и да се убеди, че е тежка царската корона...)

Да посадиш дръвче...

П.П. Yassen, обаче този път си взимам бележка... и внимавам на кой митко отговарям.

Не знам дали "Ташко е спам", обаче двамата с Иааассен достатъчно спамнахте темата. Стига толкова, а?

По 1 - да, стига да има кой да слуша. Само че си пропуснал друга човешка черта - при алтернативни съвети, се слушат тези които ни харесват, независимо колко са нездравословни. А такива ще има в повечето случаи, така че стигаме до 2 - къде ще го намериш този обективен и непогрешим модератор, който да каже безпристрастно кои съвети да останат? Така че по 2 - твърдо не, няма да реши нищо.
И още нещо - най-добре се учи от личен опит, лошото е че при този начин на учене винаги има загуби...

Антон

... тъпако.

Браво .mitko., разсъжденията са железни.

аз те подкрепям за идеята да има стопанин който да подрежда темите, само че не в клуба. т.е. стигаме до идеята за:

1. Wiki - мисля че идеата не среща разбиране защото не много хора знаят за какво иде реч. (вижте този линк )

Ако започнем идеята хората бързо ще я харесат и ще натрупа критична маса на редактори, дори не е необходимо да е отделна. може да се свържем към оригиналната енциклопедия, която съм цитирал)

2. Блог - скоро предложих да използваме блог за да публикуваме пътеписите, които правилно отбелязваш се губят в купищата шум във форума).

Последната идея все повече започва да придобива ясни очертания и дори и да няма поддръжници, ще я резлизираме с Ясен в оффлайн вариант. не ни трябва модератор.

Като цяло ПРОТИВ модератори - ЗА събирачи на перли.

И аз имах предвид блог/CMS скоро в една тема. Някога ми беше идвала идеята към всеки клуб в дир.бг да бъде асоцииран сайт, така че там да отива статичната информация - препоръките, напътствията, телефони и друго от тоя род. Но това без участието на дир.бг не може да стане в рамките на дир.бг.

Блоговете са според мене изключително добро решение за пътеписите. Позволяват качване на снимки в текста, позволяват коментари от читателите. Освен това имат RSS Feed, т.е. без да разбирам много много същността, новите постове (които там се наричат статии) могат да се теглят чрез RSS readers, примерно ThunderBird чете много добре - по начина, по който се четат мейловете.

За статичната информация може както тук се каза да се ползва Wiki, а има и блогове, които имат plugins за поддържане на статични страници, при това те се вписват в общия дизайн на блога.

Форумите най-добре вървят според мене за текуща информация, обяви, запитвания, с по-интензивен трафик на постовете, отколкото блоговете. Най-статичната информация отива във Wiki.

Конкретно имам шестмесечен опит със Serendipity блог. Ползвам го в работата си, за да си правя хронологични записи за проектите, по които работя. Много съм доволен от него. Той беше в някаква степен преведен на български, доста от нещата, които ми трябваха си ги допреведох и вече са включени в официалната му реализация. Реализиран е на PHP, отдолу е MySQL, а отгоре Apache 2.0.55. По отношение на външния вид има много теми, има и ръководство кой стил (CSS) за какво е. Аз без да имам подготовка по бази данни и PHP, успях да си създам стабилна среда за работа. Все пак администатор, който разбира от тия неща е необходим. По отношение на потребителите, постването в блог(а) е малко по-сложно, отколкото постването в дир.бг, но пък за сметка на това постовете могат да добият по-добър външен вид. Този блог (S9Y) има възможност за създаване и поддържане на статични страници, има и Wiki plugin.

Така че възможности много ...

P.S. Доколкото за закованите няколко важни теми в модериран за целта клуб, става и така, но имат някои неудобства. 1) Тези заковани теми заемат мястото на нормалните теми и при броузване трява да се ходи на следваща страница или поне да се скролват, защото не се виждат нормалните на екрана, един вид намалява се К.П.Д. на прозореца на интернет-браузъра. 2) Когато информацията стане много или постовете в темите стават много или много стават закованите теми - и в двата случая неудобно.

P.S.S. Хубавото на закованите най-отгоре теми е пък, че се набиват в очи и са лесно намираеми. И дори един човек, който прочете нещо важно там и то го предпази от нещастие -- това вече е безкрайно много добро.

Оставам с чувството,че все пак доста от спорящите обсъждат нещо абстрактно или поне това, което те си преставят, че се обсъжда или си струва да се обсъжда. Добре би било да се потърси съдействие, опит от клубове, които успешно се развиват и в условията на /да ме прощавате за новодумството/ модераторствуване. Става реч за клубове, съпоставими като бройка и активност на участниците...

(Връзка: Уикипедия, категория Туризъм)

...за подкатегория Опасности в планината :)
Създадох я преди малко заедно с празната все още статия Лавини...
Е, малка първа крачка, но ако всеки направи поне по толкова...

Хубавото е, че може да се редактира, да се поправят грешки и неточности, дори да се прекрои всичко отначало...
Но естествено, най-добре е първо да се мисли и после да се пише!

Затова:

Някой има ли идея как най-добре да се структурират категориите и подкатегориите и статиите в тях?

И не забравяйте - това е СВОБОДЕН РЕСУРС, не е позволено да се копират неща от други сайтове!
Когато пишете нещо там, то трябва или да си е лично ваше и да го предоставяте свободно на всички, или да имате разрешение и да цитирате източника (ако той е друг също такъв свободен ресурс, разрешението си го имате по дефиниция).

Искаше ми се да помоля спасителя Орлин ако желае да запълни със съдържание страницата за лавините, но не го познавам лично, а и ако го напиша в темата на ПСС - тя е толкова голяма, че едва ли някой ще ми прочете репликата...

Затова - някой, който го познава, би ли го помолил за това?
Предполагам, че Орлин не би отказал.

ОК Ясене Не успях да прочета целия коментар по темата
Както и преди съм казвала в подобен спор - модератор в клуба само ще смени темата "Искаме ли модератор" с подобната, но повярвай ми доста по-щекотлива "Добър ли е модератора".... От което всички вкупом губим...
Ако някой/някои са готови да следи и систематизира наистина полезните, неостаряващи съвети и теми които се появяват във форума - мисля че решението е в сайт подобен на Планинари.org или песните или на Краси сайта - с ограничен достъп за публикуване и свободен за четене
Мисля че в клуба сме достатъчно като екип за да си го направим и ползваме със здраве:-)
До скоро

Yassene,

идеята е добра, но...никога не забравяй, че пътят към ада е застлан с добри намерения.

В тази връзка искам да споделя, че съм изключително раздразнен от факта, че за пореден, n-ти път поставяш за обсъждане идеята за Модератор в клуб Туризъм. И този път тънко си я замаскирал под добри намерения. Как не ти омръзна само! От две години и половина пишеш в този клуб и оттогава не спря да тормозиш хората тук с тия искания за Модератор. Не ти ли стана ясно, че тук пишат и четат хора, СВОБОДНИ, с достатъчно мозък в главата, че да отсеят плява от зърно, че който иска намира, че този форум затова е привлекателен, защото стимулира мисълта. И как няма да я стимулира. Ако човек наистина иска да научи нещо - търси и намира. Дори в огромния куп от постове с пътеписи, споделени мнения, въпроси и отговори. Не искам Модератор, който да решава кой и какво трябва да пише. Защото:

"1. Имаме ли волята да бъдем полезни на другите? Ако да -
2. Ще направим ли първата крачка като изберем модератори?"

Ако сега направим първата стъпка и изберем Модератор тип библиотекар, който само ще подрежда информацията и няма да има право да трие постове, то утре някои хора / и ти, Yassene, ще бъдеш първият измежду тях / ще поискат да се направи и втората стъпка - да има Модератор - цензор. А след нея ще дойдат трета, четвърта и всички останали стъпки. Защото когато кажеш А, след това казваш и Б. И в един НЕпрекрасен миг някъде в бъдещето клуб Туризъм ще представлява една пародия на това, което е сега.

Защото много постове, които могат да съдържат ценна информация ще бъдат изтривани от някой упълномощен да решава и преценява. И никой и нищо не може да го предпази от манията за величие, с която в Средновековието и по време на Третия Райх са преценявали кои книги да бъдат забранени и съответно да бъдат изгорени и кои "могат" да бъдат четени, защото са "полезни".

Не съм малоумен, че друг да преценява вместо мен какво мога и какво не мога да чета.

Мразя друг да обяснява на читателите във форума какво съм искал да кажа в моите постове. Ти си позволяваш да го правиш. Позволяваш си да тълкуваш писанията на другите все едно си редактор от последна инстанция. Набий си в главата веднъж завинаги, че хората тук са достатъчно зрели, достатъчно умни и достатъчно самостоятелни да преценяват какво да четат, как да го тълкуват, какво от това, което са прочели да използват в практиката си и нямат нужда някой да ги учи и предпазва от "огромните" опасности в планината.

Съветвам те да прочетеш много внимателно какво е написал адашът ти от Търново. Даже го прочети няколко пъти, особено частта, където те съветва да престанеш да даваш съвети, които никой не ти иска и да престанеш да оценяваш и да съдиш другите.

Ако не си забелязал в последно време определено се държиш като комсомолски секретар или не, по-скоро като дружинна ръководителка, която наглежда колектива в комсомолската дружина.

А иначе подхвърляш на този и онзи, вкл. и към мен обвинения в симпатизиране на партията-столетница и нейните похвати в манипулацията на хората.

Щом имаш желание да помагаш, помагай. Няма нужда от хиляди дискусии. Досега са правени няколко и което се обсъжда така си и умира нереализирано до следващия път. Който наистина има желание да помага не се занимава с организации, а действа. Примери - бол:

сайтовете на Краси и на Аспарух, сайта " Искам песен", който fantony направи с помощта на Иво / if /, Митко / пчела / създаде тема "Да посадиш дръвче" и си е сложил вместо сигнатура линк към нея. Едва ли Краси и Аспарух са правили дискусии колко много неоползотворен ресурс имат и ако може да се организират хората в клуб Туризъм и да им ползват ресурса. Напротив. Те просто са се хванали на работа и са си направили сайтове, които наистина са много полезни. Не са си губили времето с дискусии.

И понеже много обичаш да цитираш книги ето ти един цитат, пък ти се сещай защо съм ти го пуснал.

============

Избран откъс от
“Човекът, който искаше да ръководи” на Джеръм К. Джеръм от сборника
“Празни мисли на един празен човек”.
=============

“Разказваха ми – имам основание напълно да вярвам на това, защото го чух от хора, които добре го познават, - че когато бил на година и половина, той горчиво плачел, загдето баба му не му позволявала да я храни с лъжичка. На три и половина едва го измъкнали жив от бъчвата за събиране на дъждовна вода, в която бил влязъл, за да научи една жаба да плува.

Две години след това едва не загубил лявото си око, когато показвал на котката как да пренася котенцата си, без да им причинява болка. Горе-долу по същото време го ужилила пчела, която той искал да премести от един цвят, където според него си губела времето, на друг – много по-богат с прашец.

Той изгарял от желание да помага на другите. Бил в състояние да прекара цяла сутрин при старата квачка, за да и обяснява как да мъти яйцата; с готовност жертвал следобедната разходка за ягоди и оставал в къщи, за да троши орехи за любимата си катеричка. Още преди седемгодишната си възраст поучавал майка си как да се отнася към децата и укорявал баща си, че не го възпитава правилно.

В детството си най-много от всичко обичал да “наглежда” другите деца. На него това му доставяло огромно удоволствие, но на децата – не чак толкова. Доброволно се нагърбвал с това не леко задължение, без да мисли за награда или благодарност. Безразлично му било дали тези деца са по-големи или по-малки, по-силни или по-слаби от него; където и да ги срещнел, той веднага започвал да ги наглежда. Веднъж по време на училищен излет, от една отдалечена част от гората се чули жални викове. Учителят тръгнал нататък, за да разбере каква е работата, и го открил проснат на земята, а отгоре, яхнал го като кон, братовчедът му - два пъти по-тежък и по-як от него – отривисто го налагал с юмруци. Като освободил нещастника, учителят го попитал:
- Ти защо не стоиш да си играеш с малките? Защо се тикаш при този дангалак?
- Извинете, сър,аз го наглеждах.

Той сигурно би наглеждал и Ной, ако му попаднеше под ръка.

...
Цялата му енергия се изразходвала за поучаване на другите и за собствените му работи не оставало нищо.”

==============


ПС: Липсата на усмихнати човечета е неслучайна и преднамерена!

Ники, след известен размисъл реших да ти отговоря, при все, че не прочетох написаното.

Идеята е неизпълнима без човек, който има възможност да подрежда темите. Това е толкова просто за разбиране, че се надявам на всички да им е станало ясно!

Очевидно ти си против ИДЕЯТА.

Пътят за рая с лоши намерения ли е постлан, мъдрецо?





Бъди здрав,
Ясен

Красотата ще спаси света...

Тя / идеята / не е задължително да се реализира в рамките на клуба. Достатъчно е в клуба да има линкове към нея.

Прочети постовете на хората в темата ти / не е задължително да четеш моя /.
Например този на Ваня, на митко / пчела /, на fantony.

И задължително прочети много внимателно поста на адаша си, Ясен от Търново, белким ти дойде акъла в главата, защото наистина си се самозабравил в последно време.

Здрасти,

Поне за мен въпроса ти е един : Ще направим ли първата крачка като изберем модератори? Аз съм ЗА, не защото обичам цензурата, а за да има ред и да се изчисти форума от всякакви нерегистрирани потребители, които имат за цел да спамят и употребяват груби, обидни изрази. С две думи такива като спамър който се е разписал и в тази тема.

Казвам това с известни уговорки - модераторите да са двама, да не изпълняват само функция библиотекар (пасивна), а да са активни хем като модове, хем като туристи, неналагащи собственото мнение, но и достатъчно авторитетни, уважавани и приети в тази общност. В никакъв случай да не се конфронтират с участниците, а обратно, да могат да убеждават със силата на словото и вместо да отблъскват да привличат нови участници. Да имат желание да развиват форума .....

Започнах с това, че за мен въпроса ти е един, защото това Имаме ли волята да бъдем полезни на другите? е следствието. Те, другите, ако не искат да им бъдем полезни насила няма да успеем да го направим. Прав е Ясен Търновски, че който иска и търси той ще получи и ще намери. Насила хубост не става. Който е рисков играч такъв ще си остане до края на живота си, който е осъзнал необходимостта от превантивни мерки в планината ще намери начин да ги приложи. Същото важи и за екипировката. Това от една страна, от друга ако имаме модератор негово задължение ще е да закове в една тема въпросите, които са били дискутирани тук за обувки, щеки, облекло, горатекс, раници, .......... В това, последното, виждам аз полезността от наличието на Модератори. И най-вече, да съберат на едно място най-хубавите пътеписи от последните години.

Винаги съм била против, при всички питания. Признавам си, че този път доста премислих нещата отново. И – да, пак съм против. Няма да обяснявам защо, да не разводнявам темата.
Искам само да обърна внимание на следния факт: хората, които предизвикаха с нещастието си тази тема, не бяха неуки и непредупредени. Напротив, знаеха повече от повечето хора тук. Е, помогна ли им това знание? Не. Защо? Защото на човек можеш насила да му вземеш, насила да му дадеш, не можеш. Да си останат нещата такива, каквито са. И в Библията е казано:

Който има очи, да гледа.
Който има уши, да слуша.

Аз ще добавя:
Който има мозък, да мисли!

... започва път от моя праг ...

Който има очи, да гледа.
Който има уши, да слуша.

Да, ама аз един доста дълъг период нарочно не влизах в този форум защото ме беше яд да гледам разни теми от рода на "ПСС беше официално закрита", "ПСС беше неофициално закрита", "елай баба да ми те", "Туризмът,сексуализмът и инките", "Критична маса - верижна реакция" и още колкото щеш такива, дето само от заглавието разбираш, че целта е да се пишат глупости и нищо друго. Ето, даже само това да прави Мода, да трие подобни спамъри, е достатъчно като начало.