Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:54 26.04.24 
Клубове/ Компютри и Интернет / Хакери, Кракери .... Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: това са приказки за пред журналисти [re: Гeнчo]
Автор ivz (любопитен)
Публикувано26.11.02 14:35  



Online (правилният термин е real-time) разшифроването е предмет на дейността (един от многото, след като ще прецизираме толкова) в последно време, когато електронният трафик стана доминиращ. В друг постинг отговарям за какво real-time разшифроване говоря (не срещу всякакъв шифър, естествено).
В цялата литература, която съм изчел досега (без значение много ли е или малко) не съм срещал "симетричен шифър с 1024-битов ключ" (явно за комютърно използване). Ако ми дадеш някаква интифа откъде разполагаш с такава информация сигурно всички четящи тук ще ти бъдем адски признателни. Ако това е твоя идея, забрави - не искам да знам подробностите (шифърът с най-дълъг възможен ключ, за който се сещам в момента е Blowfish на Брус Шнайер, който допуска до 448-битов ключ). Същото се отнася до твърдението, че опасни са неизвестните шифри. Първо такива няма - в момента, в който започнат да се използват, появява се и интерес към тях. В момент, в който се появи предател, поради небрежност изтече информация или шифърът се компрометира по какъвто и да е било начин (тези условия са описани подробно) "неизвестният" шифър е тотално отписан. Как после се вкарва в действие следващият "неизвестен" шифър и средствата за работа с него... не, няма да питам, това е неудобен въпрос. Още по-неудобен е въпросът след като е "неизвестен" как аджеба е тестван? От създателите си? Thank you but, no, thank you! Това е подходът на домораслия криптограф, имаше дори тук подобни постинги: "Ей, измислил съм един шифър, ще ви хвръкнат шапките. Я да видим може ли някой да разбере какво съм зашифровал ето тук с него?"
Най-сетне, след като се използва алгоритъм за зашифроване, защо трябва да се атакаува с brute force? Грубата сила е за когато няма криптоанализ - почваме да въртим комбинации на битовете, докато нещо излезе. Ама това го може всеки. Ако беше така, в NSA щеше да има само компютри или по-вероятно би щяха да са я закрили отдавна. Само че понеже там назначават и учени, те вземат та откриват разни неща дето другите ги установяват след десетина години като например историята с диференциалния криптоанализ на Бихам и Шамир (1992) дето анализираха DES и се чудеха как така 15-рундовият DES се поддава на метода им, а 16-рундовия не ще. После се разбра, че в IBM (техни хора, работили върху Луцифер, предложиха и DES, който се възприе за стандарт) са знaели за този вид анализ (в това число и в NSA, разбира се) още през 70-те и са се защитили срещу него още при разработването на шифъра.
Моята теза (в няколко пункта) е:
(1) NSA може да чете real-time съобщения, зашифровани с най-популярните видове шифри
(2) "Неизвестните" шифри са още и "безполезни" такива
(3) Brute force (и всичките ви сметки за кванти на времето и възраст на Вселената) е за балъци
(4) Ще добавя (след постинга ти на който отговарям) и "лекото" съмнение, че съществуват симетрични шифри с 1000-, 2000- или 9000-битови ключове. Ще уточня, че дори да съществуват, то начините на съхранение на тези ключове обуславят степента на надежност на шифрите, които ги използват (ако направим реверанса да допуснем, че такива изобщо има)

P.S. Хрумна ми още нещо след като свърших: (говорейки за невъзможното) Ама защо да се ограничаваме с 1024-битови ключове. Я а използваме един мегабитов или дори гигабитов-ключ. Като умножим възрастта на Вселената по броя на елементарните частици в нея и разделим на кванта на времето ще се получи... ехе-е-е-е! А в NSA сигурно ще се втрещят. И защо тези дето възлагаха разработките за нов AES не са се сетили за това? Ебаси балъците! Само как ще го използваме? Сигурно няма да го въвеждаме наум при всяка сесия. Ще го пазим някъде, нали. Къде... на листче, не, не става. На носител (CD, дискета, хард диск)? Добре, но това е все едно на листче. Значи ще го зашифроваме? С какво? С него самия (и ще мислим за друг едномегабитов ключ)? Или с нещо по-просто. Май така ще трябва да стане. Какво се получи: скрихме ключа за депозитната касета в банката в домашен сейф от по-миналия век. Голяма работа.

T-shirt slogan:
To err is human, to really foul things up requires a computer

Редактирано от ivz на 26.11.02 14:50.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* echelon fish   24.11.02 14:13
. * Re: echelon Пeтъp_   24.11.02 15:30
. * Re: echelon Bush   24.11.02 19:17
. * Ето тук... ivz   25.11.02 10:03
. * Допълнение ivz   25.11.02 10:16
. * Re: Допълнение Гeнчo   25.11.02 13:55
. * Re: Допълнение ivz   25.11.02 15:17
. * това са приказки за пред журналисти Гeнчo   25.11.02 18:04
. * и... Гeнчo   25.11.02 18:20
. * Re: Уточнение Mixy   25.11.02 21:39
. * Re: и... ivz   26.11.02 10:55
. * Re: За on-line дешифрирането. Netware 5   26.11.02 11:38
. * Re: За real-time дешифрирането. ivz   26.11.02 13:55
. * Re: това са приказки за пред журналисти ivz   26.11.02 10:31
. * Re: това са приказки за пред журналисти Гeнчo   26.11.02 12:54
. * Re: това са приказки за пред журналисти ivz   26.11.02 14:35
. * Re: това са приказки за пред журналисти Гeнчo   26.11.02 15:02
. * Re: това са приказки за пред журналисти ivz   26.11.02 15:34
. * Re: това са приказки за пред журналисти Mixy   26.11.02 22:15
. * За шифрите (и хората) ivz   27.11.02 10:42
. * Re: За шифрите (и хората) Mixy   27.11.02 23:25
. * Re: За шифрите (и хората) ivz   28.11.02 10:26
. * Re: Няколко думи в заключение Mixy   29.11.02 01:13
. * Ако ми позволиш... 1OOnikz®   29.11.02 02:04
. * И от мен в заключение (за терминологията) ivz   29.11.02 10:09
. * Малка корекция Гeнчo   29.11.02 12:01
. * Приета ivz   29.11.02 13:07
. * Изказването на Майкъл Хейдън ivz   27.11.02 11:53
. * Vupros kum mixy...... mila   04.01.03 00:18
. * Re: Vupros kum mixy...... Mixy   05.01.03 00:20
. * Re: Vupros kum mixy...... milanawruz   06.01.03 22:56
. * Re: това са приказки за пред журналисти Ascona83   27.11.02 10:32
. * За Ивз,Генчо,Микси,Аскона Meйcън   28.11.02 12:37
. * Re: За Ивз,Генчо,Микси,Аскона oggin   28.11.02 15:03
. * Re: За Ивз,Генчо,Микси,Аскона Гeнчo   28.11.02 15:47
. * Re: За Ивз,Генчо,Микси,Аскона Mixy   28.11.02 23:44
. * Re: За Ивз,Генчо,Микси,Аскона MiriamFade   29.11.02 01:49
. * Клуб "Криптография" ivz   29.11.02 09:33
. * Re: Клуб "Криптография" oggin   29.11.02 11:24
. * Re: Клуб "Криптография" ivz   29.11.02 11:45
. * Re: Клуб "Криптография" oggin   29.11.02 13:05
. * ако съобщението е криптирано 1OOnikz®   28.11.02 18:56
. * Re: ако съобщението е криптирано Гeнчo   28.11.02 18:59
. * Happy Thanksgiving ivz   29.11.02 10:15
. * Re: До всички участници в дискусията! Mixy   30.11.02 00:20
. * Re: До всички участници в дискусията! watcher   07.01.03 03:38
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.