Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:43 26.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК [re: saur]
Автор _magotin_ (непознат )
Публикувано16.02.07 20:19  



"Като археолог осъзнаваш по-добре от мен колко е проблематичен този "стогодишен хиатус". Но поне за Южна България виждам, че си склонен да ревизираш пълното отричане на траките. "

Проблем с хиатуса имат само хора, които не са го виждали. Колкото до отричането, аз никога не съм отричал тотално траките, по скоро се боря за прецизиране на доста смелите изказвания по въпроса, на които ставам свидетел.

"Можеш ли да посочиш поне едно сведение, от което личи, че българите са "забелязали" на какъв език говори някой, независимо дали гръцки, латински или тракийски? "

Мога. Първо, протоколите на един вселенски събор, на който се появила българска делегация. Делегатите питали българите какво заварили, като дошли. Отговорът е много показателен. Е, не са заварили траки.
Второ, има различни други намеци по въпроса в писмените извори, но
най-интересен и добре анализиран е изразът "Този цар насели цялата Карвунска земя, имаше прочее преди това етиопи. " Помисли си над етиопите добре. Цветелин Степанов е анализирал въпроса с етиопите много подробно вече, ако не ме лъже паметта. И най-накрая, спомни си срещу кой е поставил войската си Омуртаг, когато става дума за новия му аул.

"Твоите иранци, според теб създатели на традицията на каменните надписи, също би трябвало да издраскат тук-таме по нещо на ирански, но не са го направили. "

Иранците и в Иран, и в Кавказ, пишат на гръцки език, освен на ирански. Защо не смятам да обяснявам, мисля че е ясно. А "моите" иранци не са какви да е иранци, ами тюркизирани иранци, които нямат писмовна традиция, тъй като Хунското царство не е стимулирало у тях такива неща.

"Първобългарските надписи са на гръцки, а "иранецът" Мостич е почетен със славянски надпис. По твоята логика излиза, че българските владетели са говорели на гръцки (с гръцко самосъзнание според твоята терминология), а "иранецът" е славянин. "

Българизираният, или по-точно славянизираният, иранец Мостич е почетен с надпис, съответстващ на историческата епоха. По това време не е било нужно вече да се ползва гръцкия език. Колкото до спекулацията с гръцкия на българските владетели, подозирам имаш основание, че са поназнайвали гръцки, поне за Кубрат е сигурно. Шегата настрана, аналогията ти е методологически некоректна, защото корелацията римо-византийска власт къмто траките спрямо българска власт къмто самите българи е грешна.

"По това време такова нещо като национално самосъзнание вероятно няма. Тракийското население е с християнско самосъзнание, а Византия е християнска държава. "

Нещо не си чел както трябва. Аз имам предвид не национално, а етническо самосъзнание. Или намекваш, че не знам кога се появяват нациите? Или пък, че етническото самосъзнание няма отношение към държавообразувателните процеси?

"Ти наистина ли смяташ, че някоя област може да си стои сто години без население? Тракийските топоними се срещат навсякъде. "

За да се пренесе топонимията не е нужно многобройно население. А иначе да, има много примери за обезлюдяване, примерно нуждата за преселване на печенези в Софийското поле се обяснява именно по този начин.

"За да могат славяните да научат тези имена, трябва доста време да са съжителствали с траките. "

От 550г. докъм 680 ще да са посъжителствали достатъчно дълго, за да си кажат едно друго за топонимията.

"Населението в Родопите въобще не е било романизирано, никога. "

Ами явно е, че не си ходил на разходки в Родопите по обектите. Самият факт, че е приело християнството, говори много. А за преди това - виж онази тема със снимките. И знаеш ли, в Родопите се наблюдава един много интересен континюитет от Бронзовата епоха до 11 век примерно. Много любопитна работа, защото появата на римските крепости примерно не прекъсва живота в селищата и почитанието на храмовете, явно добре са си съжителствали. Или са се пазели сами?

"Тракийският език е доказан много отдавна, преди повече от век. Идентичност не доказвам, боря се против отричането на значението на траките като предци на съвременните българи. "

Никой не отрича значението на траките, аз самият се считам да имам тракийски антропологични характеристики - примерно цвят на очите и косата, форма на черепа. Тук става дума за друго - колко и каква е била ролята на завареното население. Според мен досега се омаловажаваше този въпрос, но не бива да се минава в другата крайност.

"Сравнението е неуместно. При македонците разликата между изчезването на македонския език и появата на славяните е 7 века. При нас траки и славяни са съжителствали. "

Именно, и като са си съжителствали хубаво са се омесили, те не са се различавали чак фундаментално, и са си предали топонимията. Че покрай това в континентална Гърция примерно славяните са забравили бърже своя си език.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   15.02.07 21:34
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК saur   15.02.07 23:11
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Boлk   15.02.07 23:31
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   15.02.07 23:33
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   15.02.07 23:45
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК saur   16.02.07 00:23
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 01:36
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Meншeвиk   16.02.07 01:56
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК tonza   16.02.07 02:33
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 13:35
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК tonza   17.02.07 01:38
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 13:02
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Meншeвиk   16.02.07 14:19
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК tonza   17.02.07 01:44
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК saur   16.02.07 17:18
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК tonza   17.02.07 01:41
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК tonza   16.02.07 02:24
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 13:08
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК saur   16.02.07 17:04
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 18:14
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Meншeвиk   16.02.07 18:43
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Last_Roman   16.02.07 19:00
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Meншeвиk   16.02.07 19:24
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Last_Roman   16.02.07 19:51
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК saur   16.02.07 18:55
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК tonza   16.02.07 19:03
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК saur   16.02.07 19:07
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Last_Roman   16.02.07 19:09
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК tonza   16.02.07 19:11
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК tonza   16.02.07 18:39
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 19:57
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК tonza   16.02.07 21:33
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 21:47
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК tonza   16.02.07 21:52
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 21:55
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Meншeвиk   16.02.07 21:58
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 22:01
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Meншeвиk   16.02.07 22:03
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 22:06
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК tonza   16.02.07 22:00
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 22:04
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК tonza   16.02.07 22:10
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 22:12
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК tonza   16.02.07 22:23
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Meншeвиk   16.02.07 22:16
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 22:22
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК tonza   16.02.07 22:26
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Meншeвиk   16.02.07 22:29
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 22:32
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК saur   16.02.07 16:54
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 18:23
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК saur   16.02.07 19:04
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК gioni   16.02.07 20:12
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК saur   16.02.07 21:09
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 20:19
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Meншeвиk   16.02.07 21:00
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 21:35
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Meншeвиk   16.02.07 21:38
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 21:46
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Meншeвиk   16.02.07 21:54
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 21:56
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Meншeвиk   16.02.07 22:01
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК tonza   16.02.07 22:05
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 22:09
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК tonza   16.02.07 22:11
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 22:13
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК saur   16.02.07 21:18
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 21:44
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК saur   16.02.07 22:11
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 22:20
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Meншeвиk   16.02.07 22:27
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   16.02.07 22:35
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Meншeвиk   16.02.07 22:41
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   17.02.07 00:53
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК tonza   17.02.07 01:24
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК saur   16.02.07 22:55
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК _magotin_   17.02.07 01:10
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК tonza   17.02.07 01:22
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Meншeвиk   17.02.07 01:28
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК tonza   17.02.07 01:34
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Meншeвиk   17.02.07 01:53
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК Boлk   17.02.07 10:59
. * Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИК saur   17.02.07 18:51
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.