Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:51 04.05.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Корекция [re: axaв]
Автор Fritz (Panzer General)
Публикувано12.01.03 18:57  



колкото и да ме мързи днес, не мога....

1. СССР е държавата с най-голяма територия и най-дълга сухопътна граница в света. Нормално е да произвежда много повече въоръжение от която и да е друга страна.

2. Тия 23,000 танка може да погледнете къде и как точно са разположени. И какъв процент са боеспособни. И какъв процент са съвременни. И какъв процент са способни успешно да тръгнат в бой на 4 юни '42г. И какъв процент имат обучени и опитни екипажи.

3. Също ми е интересно откъде вземате данните за разположените на границата маси съветски войски, и защо най-големите чували са доста по-навътре в страната. От пленените над 3млн. съветски войници през '41г., огромния процент са обкръжени при Минск (300,000), Киев (600,000), Смоленск (300,000), Виазма (600,000) (това е по средата на пътя м-у Смоленск и Москва). А тези райони са дооста далече от границата, освен ако 500-1000км за вас не са от значение.

4. Айде пак за танковете - от тая иначе доста лъскава цифра 23,000, 5000 се нуждаят от капитален ремонт (т.е. не са в движение). От останалите, единствено 1,300 Т-34 и КВ заслужават споменаване, но аз лично не ги броя за боеспособни. И защо? Тези танкове са току-що въведени в армията, и са напълно непознати за екипажите. Та те дори не са обучавани на тях, а са обучавани на стари Т-26 и БТ (което си е диващина, тъй като те нямат нищо общо с Т-34 или КВ). Съответно огромния процент загуби на тези танкове е поради повреди поради неопитността на механик-водачите (пресилват трансмисиите примерно, или забиват танка някъде откъдето не може да се извади). Може да разгледате статистиките. Не виждам начин тези проблеми магически да могат да изчезнат след 2 седмици, за когато твърдите че се е приготвяло настъплението.

До колко е готова съветската армия за настъпление, се вижда пределно ясно в няколкото контраатаки в началния период, примерно голямото танково сражение при Ровно-Луцк-Броди. Участват над 2000 съветски танка, като ситуацията е доста благоприятна за тях (немска 1ва танкова група се е вклинила м-у два съветски фронта и е оголила фланговете си). От тях 181 Т-34 и 140 КВ. Какво се случва? Половината от всичките танкове са загубени още при подхода към позициите си за атака, при това най-често именно от технически проблеми. Оставащите ок. 1000 извършват контраатаката. За 3 дни всички съветски танкове са унищожени, макар немците да губят над 400 танка. При положение, че немците са хванати в крачка. Е това армия, готова за настъпление ли е?...

Сега искам да ви попитам едно нещо - знаете ли защо е развита теорията за танковия маневрен и светкавичен блитцкриг? Именно немската? Отговор (и не съм си го съчинил, може да питате бате Гудериан, който случайно има най-голям пръст в цялата работа) - разработките в тая насока започват още през средата на 20-те, след като немските офицери осъзнават че с малката си 100,000 армия не могат ефективно да прикриват всичките си граници и осъзнават че една високомобилна и гъвкава защита е най-ефективното за тях. Именно за това.

М-у другото Франция има повече танкове от Германия, че и по-добри. Означава ли това че се готви за нападение?

Накрая - никой не разказва басни за това кой е миролюбив и кой не. Всяка държава е развивала армията си както може. България също купува колкото може танкове и бронирана техника от Германия и от др. страни, значили това че се подготвя за завладяване на балканския п-ов?

Тези неща ги казвам просто защото вашата логика се движи в това русло.

Иначе аз лично съм на мнение, че СССР можеше да започне да обмисля планове за нападение над Германия едва някъде през '42г. А не в периода на пълна реорганизация, в който я хваща Германия през лятото на '41г.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* за лайното Резун(Виктор Суворов) Иcтopиka   26.06.02 17:44
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Sharkan   26.06.02 21:23
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Moss   27.06.02 00:42
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Stan Lourel   27.06.02 01:03
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Иcтopиka   27.06.02 01:47
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Sharkan   27.06.02 16:33
. * Не се измъквай Stan Lourel   29.06.02 00:41
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Arient   28.06.02 13:31
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Sharkan   28.06.02 13:47
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Arient   28.06.02 15:44
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Иcтopиka   28.06.02 16:34
. * Чакай, чакай... Masklin   28.06.02 20:48
. * Re: Чакай, чакай... Иcтopиka   28.06.02 21:49
. * Re: Чакай, чакай... Arient   01.07.02 08:00
. * Ами не, не е очевидно Masklin   01.07.02 16:09
. * Re: Ами не, не е очевидно Arient   01.07.02 22:55
. * Като става дума за факти... 1984   01.07.02 23:20
. * Re: Като става дума за факти... Arient   02.07.02 10:21
. * Re: Като става дума за факти... Masklin   02.07.02 11:57
. * А, и още един въпрос 1984   01.07.02 23:22
. * Re: Откъде да знам. Arient   02.07.02 10:42
. * А, не-за факлите отговарят политкомисарите и PR 1984   02.07.02 17:59
. * Re: А, не-за факлите отговарят политкомисарите и PR Arient   02.07.02 19:09
. * Re: А, не-за факлите отговарят политкомисарите и PR Иcтopиka   04.07.02 00:55
. * Ти остави сега пропагандата и кажи 1984   04.07.02 01:03
. * Re: Ти остави сега пропагандата и кажи Иcтopиka   04.07.02 01:48
. * Re: Ти остави сега пропагандата и кажи Иcтopиka   04.07.02 02:46
. * Re: Ти остави сега пропагандата и кажи Witman   23.07.02 13:30
. * Re: Ти остави сега пропагандата и кажи rocт   24.07.02 16:05
. * Я ни светни Masklin   24.07.02 16:59
. * Масклин, Sharkan   24.07.02 17:16
. * Re: Я ни светни Witman   25.07.02 11:36
. * Защо на 22-ри юни сутринта командването на РККА не the Red Duke   03.12.02 01:22
. * Re: Защо на 22-ри юни сутринта командването на РККА не rokosovski   03.12.02 20:26
. * Нека уточним Masklin   02.07.02 11:30
. * Re: Нека уточним Arient   02.07.02 18:17
. * Re: Нека уточним Masklin   03.07.02 09:49
. * Re: Нека уточним Arient   03.07.02 22:31
. * Re: Нека уточним motkasht se   03.07.02 23:39
. * Re: Нека уточним Иcтopиka   04.07.02 00:09
. * Допълнение Masklin   02.07.02 11:47
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Чoвek   14.12.02 12:19
. * Re: За какво получих Arient   17.12.02 12:36
. * Re: За какво получих lvoDim   20.12.02 17:40
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Иcтopиka   28.06.02 16:23
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса MБ   02.07.02 15:21
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Иcтopиka   04.07.02 00:28
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса woland   25.07.02 16:06
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Arient   25.07.02 16:34
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса woland   30.07.02 14:24
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) rokosovski   12.09.02 11:35
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Witman   23.09.02 15:12
. * Цифри много 1984   23.09.02 22:56
. * Re: Цифри много Witman   24.09.02 09:41
. * Ами той се извинява Masklin   25.09.02 16:28
. * Re: Ами той се извинява Шapkaн   25.09.02 18:25
. * Re: Точно в това е майсторлъка Arient   25.09.02 22:15
. * Re: Точно в това е майсторлъка Шapkaн   26.09.02 10:04
. * Знаеш ли, Arient Masklin   26.09.02 11:31
. * Re: Надявам се, че Arient   30.09.02 13:58
. * Re: Точно в това е майсторлъка Иcтopиka   29.09.02 02:36
. * Re: Точно в това е майсторлъка Kopo   01.10.02 08:38
. * Зашо Суворов е прав rokosovski   12.10.02 22:43
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) rokosovski   27.11.02 20:22
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Шapkaн   28.11.02 06:44
. * Главното и второстепенното octagon   05.12.02 13:22
. * Някои юнаци Masklin   06.12.02 19:31
. * Re: Някои юнаци rokosovski   06.12.02 23:10
. * айде стига Fritz   08.01.03 07:07
. * Re: айде стига Judas Priest   08.01.03 09:06
. * Re: айде стига Fritz   08.01.03 10:27
. * Re: айде стига rokosovski   09.01.03 00:21
. * Re: айде стига Judas Priest   09.01.03 01:13
. * Re: айде стига Fritz   09.01.03 05:25
. * Re: айде стига lvoDim   09.01.03 10:40
. * Re: айде стига Fritz   09.01.03 10:53
. * Re: айде стига rokosovski   09.01.03 21:07
. * Re: айде стига Fritz   09.01.03 21:14
. * Re: айде стига rokosovski   09.01.03 21:45
. * Re: айде стига Fritz   09.01.03 22:49
. * Re: айде стига rokosovski   09.01.03 21:29
. * Re: айде стига Fritz   09.01.03 21:49
. * Re: айде стига rokosovski   10.01.03 19:19
. * Re: айде стига Fritz   10.01.03 19:33
. * Ще ти помогна Masklin   10.01.03 20:42
. * Re: Ще ти помогна Fritz   10.01.03 21:14
. * Все ми се струва, че се измъкваш от пряк отговор Masklin   11.01.03 00:03
. * Re: Все ми се струва, че се измъкваш от пряк отговор Fritz   11.01.03 01:41
. * Добре, добре ... Masklin   11.01.03 12:16
. * Re: Ще ти помогна rokosovski   11.01.03 09:51
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Hauptmann   09.01.03 11:54
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Fritz   09.01.03 12:32
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Hauptmann   09.01.03 15:26
. * Ето една прекрасна статия Fritz   09.01.03 15:58
. * Re: Ето една прекрасна статия Hauptmann   09.01.03 17:23
. * Re: Ето една прекрасна статия Judas Priest   10.01.03 03:36
. * Re: Ето една прекрасна статия Fritz   10.01.03 11:08
. * Re: Ето една прекрасна статия Judas Priest   10.01.03 12:04
. * Re: Ето една прекрасна статия Fritz   10.01.03 12:23
. * Re: Ето една прекрасна статия Judas Priest   10.01.03 12:25
. * Re: Ето една прекрасна статия Fritz   10.01.03 13:31
. * Ама ти сериозно ли? Masklin   10.01.03 20:52
. * Re: Ама ти сериозно ли? Fritz   10.01.03 21:02
. * Корекция Masklin   11.01.03 12:30
. * Re: Корекция axaв   12.01.03 15:00
. * Re: Корекция rokosovski   12.01.03 18:51
. * Re: Корекция Fritz   12.01.03 18:57
. * Re: Корекция rokosovski   12.01.03 23:48
. * Re: Корекция Fritz   13.01.03 00:35
. * Re: Корекция rokosovski   13.01.03 23:26
. * Re: Корекция Fritz   14.01.03 00:17
. * Re: Корекция rokosovski   14.01.03 20:49
. * Re: Корекция Fritz   14.01.03 21:48
. * Re: Корекция ahav   15.01.03 21:49
. * Re: Корекция Fritz   15.01.03 22:33
. * Все пак Masklin   17.01.03 23:55
. * Re: Все пак Fritz   18.01.03 00:59
. * Re: Корекция Fritz   16.01.03 00:52
. * Re: Корекция axaв   13.01.03 17:42
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.