Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:44 12.06.24 
Клубове/ Религия и мистика / Православие Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? [re: въпpoc]
Автор geri® (циник)
Публикувано20.05.05 16:13  



Браво!
Сега, след като ме разпердушинихте, нали мога да продължа мисълта си?

Ще ви дам пример как в рамките на логиката от едно неверно твърдение чрез отрицание може да се получи друго неверно твърдение. Пък вие ще си видите защо примерите ви с числата не са подходящи в случая.

Ето три прости твърдения:
(А)"Нека обект X е със свойство 1"
(B)"обект Х може да премине през обект Y"
(C)"Нека обект Y е със свойство 2"

От тях съставяме едно съставно логично и неверно (по условие) твърдение:
(А)"само обект X със свойство 1"
(B)"може да премине през"
(C)"обект Y със свойство 2" = FALSE

Математически може да го запишем:
А and B and C = FALSE

Отрицанието му е твърдението:
NOT.A or NOT.B or NOT.C = TRUE
На човешки език това означава, че за да е верно отрицанието на твърдението, трябва да е верно поне едно от отрицанията на съставящите твърдения, с други думи:
(NOT.А)"обект X няма свойство 1 (независимо дали може/не може останалото)"
или
(NOT.B)"има свойство 1 но няма да премине през (обект Y независимо от свойствата му)"
или
(NOT.C)"ще премине през обект Y без свойство 2" = TRUE

Ще ни интересува един специфичен случай, при който се изпълнява горното равенство, а именно:
NOT.A = TRUE, NOT.B = TRUE, NOT.C = TRUE,

в резултат на което можем да създадем твърдението (частен случай на горното отрицание):
NOT.A and NOT.B and NOT.C = TRUE

или записано с думи:
(NOT.A)"обект X без свойство 1"
(NOT.B)"не може да премине през"
(NOT.C)"обект Y без свойство 2" = TRUE

Дотук в резултат на тази акробатика :) няма нищо странно от гледна точка на логиката (с нейния апарат сме стигнали до тук), докато не зададем специфични свойства 1 и 2:
обект X със свойство 1 = "не-всепроникващо гюле"
обект Y със свойство 2 = "непроницаема стена"

Тогава началното твърдение ще се запише като:
1) (A)"не-всепроникващото гюле"
(B)" може да премине през"
(C)"непроницаемата стена" = FALSE,

а резултатът:
(NOT.A)"всепроникващото гюле"
(NOT.B)"не може да премине през"
(NOT.C)"проницаемата стена" = TRUE

Както виждате, независимо от достигнатия чрез средствата на логиката резултат TRUE, твърдението не е верно (не може да е TRUE), щото няма начин всепроникващо гюле да не може да премине през проницаема стена. :))

Причината е именно в термините "всепроникващ", "непроницаем", "всемогъщ". Именно тези термини използувани в логически изрази водят до нарушаване на логиката.
И всяка дефиниция, основаваща се на тях, също. За което беше разговорът.


Сега бих коментирал следния ваш коментар:
" "Непротиворечива дефиниция също може да не определя никакъв обект."

Грешка. Именно това което дефинира е този обект, а ако нищо не дефинира то защо да я наричаме така ? "


Под обект разбираме нещо извън нас, извън субекта, съществуващо не само в представите ни, нали? Не бъркаме представа/понятие за обект със самия обект.
Като начало бих дал всичките персонажи от приказките. Но ми хрумна друг пример:

Нека създадем непротиворечива дефиниция, която да определя някакъв обект В. Тази дефиниция ще съвпада с дефиницията на обект А (за който стана многократно дума :) и чиято дефиниция (независимо от горното ми изложение) ще считаме за непротиворечива, както е според вас.
Т.е. обектът В също ще бъде изначален, всемогъщ и др. Като допълнение ще добавим, че той е създател на обектът А (той може всичко, логично е да може да създаде всичко, вкл. обект А).
Е, въпросът е: определя ли тази непротиворечива дефиниция някакъв обект? Как мислите? :)

Мисля, че дефиницията може да определи понятие, но дали съществува обект съответстващ на това понятие, не е задължително.


Колкото до квантовата механика - разбира се, че в нея няма противоречия, както няма такива и в класическата механика, както и в учението на Аристотел (е, тук не съм много сигурен).
Всяко от тях е непротиворечиво в рамките на своята парадигма, единствено при преход между тях се очертават противоречията между тях. В нашия случай обаче, обект със свойство "всемогъщ" изисква друга парадигма за обяснението, а ние продължаваме всичко останало да обясняваме в старата парадигма, със старата логика. От тук и всички въпросителни. Това исках да изясня.

А нещата в КМ са малко по различни. Вероятностната вълна е математически резултат, тя не може да се разпространява с някаква скорост в реалното пространство, защото не е физически обект. Тя може да съществува само в съответното фазово математическо пространство.
Вероятностната вълна не е тази, която създава интерференцията и дифракцията, тя само ги описва. Просто частицата не е частица каквато можем да си представим, тя е нещото като вълночастица :), самата частица е същевременно и вълна. Но това е тема на друг разговор.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* ...Бог да създаде планина, к. не може да повдигне? neshtosmeshno   27.04.05 18:02
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? ng   27.04.05 19:27
. * Re: Интересно... Valentina   27.04.05 19:42
. * Re: Интересно... neshtosmeshno   27.04.05 20:03
. * Re: Интересно... ng   27.04.05 20:15
. * Re: Интересно... ng   27.04.05 20:18
. * Разбира се famulus   27.04.05 20:25
. * Re: Разбира се the_bomb   28.04.05 08:28
. * Re: Разбира се ng   28.04.05 09:50
. * Re: Разбира се geri®   28.04.05 15:12
. * Re: Разбира се ng   28.04.05 17:22
. * Re: Разбира се ng   28.04.05 17:31
. * Re: Разбира се ng   28.04.05 20:42
. * Re: Разбира се geri®   29.04.05 13:59
. * Re: Разбира се н@блюдaтeл   29.04.05 14:51
. * Re: Разбира се geri®   29.04.05 15:27
. * Re: Разбира се Set   29.04.05 15:46
. * Re: Разбира се geri®   29.04.05 16:04
. * за аксиомите и изключенията the_bomb   29.04.05 16:45
. * Аз бях теоритикът Set   29.04.05 16:47
. * Re: за аксиомите и изключенията geri®   29.04.05 17:29
. * Re: за аксиомите и изключенията the_bomb   29.04.05 17:44
. * Re: за аксиомите и изключенията geri®   29.04.05 17:57
. * Re: за аксиомите и изключенията н@блюдaтeл   29.04.05 19:20
. * ИМЕННО !!! Set   29.04.05 16:45
. * Re: ИМЕННО !!! geri®   29.04.05 17:37
. * Знам пример за недоказуеми :-) Set   29.04.05 18:47
. * Re: Разбира се н@блюдaтeл   29.04.05 19:36
. * Re: Разбира се geri®   03.05.05 17:32
. * Сори ако приключих темата н@блюдaтeл   03.05.05 19:25
. * Re: Сори ако приключих темата geri®   04.05.05 12:37
. * Re: Сори ако приключих темата н@блюдaтeл   05.05.05 06:51
. * Re: Сори ако приключих темата geri®   09.05.05 16:10
. * Re: н@блюдaтeл   09.05.05 19:31
. * Re: geri®   10.05.05 15:51
. * Re: часовникарят Valentina   10.05.05 16:25
. * Re: часовникарят geri®   10.05.05 17:20
. * Re: часовникарят famulus   14.05.05 19:13
. * Re: Още малко Изyмeн   14.05.05 21:08
. * Re: часовникарят geri®   16.05.05 15:06
. * Re: часовникарят Eжko_   12.05.05 12:19
. * Re: н@блюдaтeл   10.05.05 18:00
. * Re: geri®   10.05.05 18:15
. * Re: Изyмeн   11.05.05 21:48
. * Re: Legion   12.05.05 12:25
. * Re: geri®   12.05.05 18:14
. * Re: Legion   12.05.05 21:23
. * Re: geri®   13.05.05 17:07
. * Re: Ask2OO4   13.05.05 17:40
. * Re: geri®   13.05.05 18:16
. * Re: Ask2OO4   11.05.05 23:53
. * Re: н@блюдaтeл   12.05.05 09:39
. * Re: Ask2OO4   12.05.05 10:07
. * Re: nk®   12.05.05 10:43
. * Re: geri®   12.05.05 17:50
. * Re: Ask2OO4   12.05.05 22:11
. * Re: geri®   13.05.05 17:22
. * Re: Ask2OO4   14.05.05 18:04
. * Re: geri®   16.05.05 14:46
. * Re: н@блюдaтeл   16.05.05 22:53
. * Re: Ask2OO4   16.05.05 23:00
. * Re: н@блюдaтeл   17.05.05 00:42
. * Re: geri®   17.05.05 12:44
. * Re: Ask2OO4   17.05.05 00:33
. * Re: geri®   17.05.05 13:09
. * Re: Смисъл Изyмeн   17.05.05 14:21
. * Re: Смисъл Legion   17.05.05 14:39
. * Re: Сори ако приключих темата Ask2OO4   12.05.05 00:23
. * Re: Сори ако приключих темата geri®   12.05.05 17:57
. * Re: Сори ако приключих темата Ask2OO4   13.05.05 10:53
. * Re: Сори ако приключих темата geri®   13.05.05 17:35
. * Re: Сори ако приключих темата Ask2OO4   14.05.05 18:43
. * Re: Сори ако приключих темата geri®   16.05.05 14:54
. * Re: Сори ако приключих темата BrandofAmber   16.05.05 17:21
. * Re: Сори ако приключих темата geri®   16.05.05 17:26
. * Re: Сори ако приключих темата BrandofAmber   16.05.05 17:41
. * Re: Сори ако приключих темата н@блюдaтeл   16.05.05 22:08
. * Re: Сори ако приключих темата BrandofAmber   16.05.05 23:05
. * Re: Сори ако приключих темата н@блюдaтeл   16.05.05 23:18
. * Re: Сори ако приключих темата BrandofAmber   16.05.05 23:51
. * Re: Сори ако приключих темата н@блюдaтeл   17.05.05 00:36
. * Re: Сори ако приключих темата Ask2OO4   17.05.05 01:02
. * Re: Разбира се ng   29.04.05 17:44
. * Re: Разбира се geri®   29.04.05 18:55
. * Re: Разбира се ng   29.04.05 19:10
. * Re: Разбира се BrandofAmber   16.05.05 17:06
. * Re: Разбира се н@блюдaтeл   16.05.05 23:06
. * Re: Разбира се BrandofAmber   16.05.05 23:09
. * в тоя ред на мисли the_bomb   30.04.05 10:59
. * Re: в тоя ред на мисли neshtosmeshno   30.04.05 12:03
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? BrandofAmber   16.05.05 17:12
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? н@блюдaтeл   16.05.05 22:16
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? BrandofAmber   16.05.05 23:10
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? н@блюдaтeл   16.05.05 23:41
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   16.05.05 22:23
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? BrandofAmber   16.05.05 22:47
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   16.05.05 23:17
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   16.05.05 23:12
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   17.05.05 12:52
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   17.05.05 14:21
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   17.05.05 14:38
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? Legion   17.05.05 14:47
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   17.05.05 15:57
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? Legion   17.05.05 17:00
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   17.05.05 17:20
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   17.05.05 16:40
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   17.05.05 17:01
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   17.05.05 18:06
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   17.05.05 18:32
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   17.05.05 18:52
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   17.05.05 19:03
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   17.05.05 21:21
. * Re: Жизнена сила Изyмeн   17.05.05 21:35
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   18.05.05 13:39
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? Ask2OO4   18.05.05 14:13
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   18.05.05 14:47
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? Ask2OO4   19.05.05 11:49
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   18.05.05 15:00
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   18.05.05 17:35
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   18.05.05 18:00
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   18.05.05 21:33
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   18.05.05 16:17
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   18.05.05 17:52
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   18.05.05 20:45
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? н@блюдaтeл   19.05.05 11:51
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? nk®   19.05.05 12:05
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? Legion   19.05.05 12:29
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   19.05.05 12:56
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? Legion   19.05.05 14:31
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   19.05.05 14:41
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   20.05.05 14:31
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   19.05.05 13:48
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? Изyмeн   19.05.05 14:04
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   19.05.05 14:30
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   19.05.05 19:31
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   19.05.05 14:21
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   19.05.05 13:36
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   19.05.05 19:02
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   20.05.05 16:13
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   20.05.05 22:30
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   25.05.05 15:24
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   25.05.05 18:13
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   27.05.05 18:10
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   28.05.05 13:47
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   28.05.05 15:27
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   28.05.05 16:55
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   28.05.05 17:27
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   28.05.05 17:39
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   28.05.05 17:51
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   28.05.05 17:59
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   28.05.05 18:10
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   28.05.05 18:38
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   30.05.05 12:25
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   30.05.05 17:34
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   31.05.05 17:50
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   01.06.05 00:18
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   01.06.05 12:04
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   01.06.05 12:59
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   01.06.05 16:05
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   01.06.05 17:56
. * Re: ама... Изyмeн   02.06.05 02:09
. * Re: ама... въпpoc   02.06.05 13:51
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   02.06.05 13:08
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   03.06.05 12:40
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   06.06.05 14:35
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   06.06.05 16:32
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   06.06.05 18:15
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   06.06.05 18:34
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   06.06.05 19:31
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   06.06.05 20:46
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   10.06.05 14:22
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   10.06.05 17:50
. * ПОСТНАТО ПО МОЛБА НА Valentina Пeтkoв   24.05.05 21:40
. * Re: ПОСТНАТО ПО МОЛБА НА Valentina въпpoc   25.05.05 18:54
. * Re: ПОСТНАТО ПО МОЛБА НА Valentina Legion   26.05.05 12:18
. * Re: ПОСТНАТО ПО МОЛБА НА Valentina въпpoc   26.05.05 13:59
. * Re: ...Бог да създаде планина, к. не може да повдигне? Valentina   06.07.05 19:51
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.