Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:22 20.05.24 
Клубове/ Религия и мистика / Православие Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? [re: въпpoc]
Автор geri® (циник)
Публикувано27.05.05 18:10  



Едва ли бих се сетил, тъй като "всепроникващо гюле" е съществително - елемент на множество, а другото цяло разказно изречение - твърдение. Но сега да работим с новия смисъл който влагате в тях като твърдения, и да ги запишем в първата форма:
1."гюлето "А" НЕ е всепроникващо" = TRUE
2."гюлето "А" може да премине през стената "Б"" = FALSE
3."стената "Б" Е непроницаема" = TRUE.

Съставно твърдение се получава от тези 3 с операция AND между тях, смисълът на което е да са изпълнени всички заедно......


Радвам се че схванахте основния смисъл на казаното от мен, макар че бързате с примерите. Именно с AND. Прав сте и в това, че

Отрицанието на съставното твърдение твърди, че кое да е от отрицанията на твърденията е вярно, също е вярно = TRUE.

Тъкмо това и бях написал, само че изглежда не сте го забелязали. Ще се опитам да го поясня от друга гледна точка.

Ето ги елементарните твърдения, от които сглобяваме съставното:

Твърдение (A): "гюлето няма мощност А"
Твърдение (B): " гюлето може да премине през стената"
Твърдение (C): "стената има здравина Б"

Те могат да са TRUE или FALSE.

"всепроникващ" е частен случай на "има мощност А", когато А расте неограничено (или "пробивност", ако "мощност" не ви харесва).

"непроницаем" е частен случай на "имащ здравина Б", когато Б расте неограничено.

Затова твърдения, изпълняващи се за общия случай (с А, Б) трябва да се изпълняват и в частния такъв (всепроникващ, непроницаем).

Създаваме съставно НЕВЕРНО твърдение от горните твърдения (чрез AND), което е неверно и ПО СМИСЪЛ за частния случай, на който обръщаме внимание:

(1)
A and B and C = FALSE,
"гюлето няма мощност А" И
" гюлето може да премине през стената" И
"стената има здравина Б" -> = FALSE

Както сам забелязахте, това твърдение ще е неистинно, ако поне едно (или и трите) съставни твърдения са неистинни. Нас ни интересува именно последният случай, когато и трите са неистинни:

(2)
Твърдение (A): "гюлето няма мощност А" = FALSE
Твърдение (B): " гюлето може да премине през стената" = FALSE
Твърдение (C): "стената има здравина Б" = FALSE


Техните отрицания, както вече отбелязахте, ще бъдат истинни:

(3)
Твърдение (NOT.A): "гюлето има мощност А" = TRUE
Твърдение (NOT.B): " гюлето не може да премине през стената" = TRUE
Твърдение (NOT.C): "стената няма здравина Б" = TRUE


Съставното твърдение, получено чрез AND от тези твърдения, ще бъде също истинно:

(4)
"гюлето има мощност А" И
" гюлето не може да премине през стената" И
"стената няма здравина Б" = TRUE

Да забелязвате някакъв проблем? Няма. Ако е неверно началното твърдение (по условие), то това твърдение ще бъде верно при произволното допускане (2), което не противоречи на началното условие. Това следва според законите на логиката.

НО, твърдение (4) се оказва неверно именно за частния случай, а по-точно за "всепроникващ" и "непроницаем". Точно тези частни свойства нарушават логическите резултати, получени със средствата на логиката. В случая имаме верен по логика резултат, но не верен по смисъл. Смисълът и логиката влизат в противоречие. Или в конфликт, ако щете :)

Надявам се че сега примерът е по-ясен?

Сега по-ясно ли е, че използуването на такива, бих ги нарекъл "крайни" термини (щото по скалата от свойства няма друго свойство, което да е по- от тези), в дефиниции води до разминаване на логиката и смисъла, понякога достатъчно скрито, но винаги присъстващо?


Дали това е "противоречие" в смисъл проблем на речта - няма значение. Аз и не настоявам, че обектът А е противоречив, а че неговата дефиниция включваща "всемогъщ", е такава".

Вие твърдите,

Всеки път когато има дефиниця за "А", то противоречията в логиката няма - може да е само в речта с която се опитваме да обозначаваме смислени твърдения(и като не успеем получаваме противоречие="лишена от смисъл реч")

Пак да се върнем на нашият случай. Нека да приемем, че противоречие в логиката няма (според вас), то независимо какво ни казва смисъла, следва че:

"гюлето е всепроникващо" И
" гюлето не може да премине през стената" И
"стената не е непроницаема" = TRUE

и проблемът, според вас, е само в речта? Това би следвало да е нормална, само че безсмислена дефиниция?

Тогава от тук следва, че съставното твърдение по аналогия:
"обектът А е всемогъщ" и "обектът А НЕ може да направи планина" и "която планина е с крайно тегло", и това трябва да е логично за дефиницията на А, макар и неверно по смисъл.

Доколкото разбирам, според вас след като дефиницията за А е логична, трябва да е верна, въпреки че води до безсмислица? :))

Да ви кажа, аз също застъпвам тезата, че "всемогъщ" не е точно в смисъла, който се опитваме да го използуваме, затова се получават "противо-речия", и смисъла изчезва независимо от логичността на дефиницията.


И накрая: за да бъде дефиницията А "символ", обектът несъмнено трябва да съществува, нали?



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* ...Бог да създаде планина, к. не може да повдигне? neshtosmeshno   27.04.05 18:02
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? ng   27.04.05 19:27
. * Re: Интересно... Valentina   27.04.05 19:42
. * Re: Интересно... neshtosmeshno   27.04.05 20:03
. * Re: Интересно... ng   27.04.05 20:15
. * Re: Интересно... ng   27.04.05 20:18
. * Разбира се famulus   27.04.05 20:25
. * Re: Разбира се the_bomb   28.04.05 08:28
. * Re: Разбира се ng   28.04.05 09:50
. * Re: Разбира се geri®   28.04.05 15:12
. * Re: Разбира се ng   28.04.05 17:22
. * Re: Разбира се ng   28.04.05 17:31
. * Re: Разбира се ng   28.04.05 20:42
. * Re: Разбира се geri®   29.04.05 13:59
. * Re: Разбира се н@блюдaтeл   29.04.05 14:51
. * Re: Разбира се geri®   29.04.05 15:27
. * Re: Разбира се Set   29.04.05 15:46
. * Re: Разбира се geri®   29.04.05 16:04
. * за аксиомите и изключенията the_bomb   29.04.05 16:45
. * Аз бях теоритикът Set   29.04.05 16:47
. * Re: за аксиомите и изключенията geri®   29.04.05 17:29
. * Re: за аксиомите и изключенията the_bomb   29.04.05 17:44
. * Re: за аксиомите и изключенията geri®   29.04.05 17:57
. * Re: за аксиомите и изключенията н@блюдaтeл   29.04.05 19:20
. * ИМЕННО !!! Set   29.04.05 16:45
. * Re: ИМЕННО !!! geri®   29.04.05 17:37
. * Знам пример за недоказуеми :-) Set   29.04.05 18:47
. * Re: Разбира се н@блюдaтeл   29.04.05 19:36
. * Re: Разбира се geri®   03.05.05 17:32
. * Сори ако приключих темата н@блюдaтeл   03.05.05 19:25
. * Re: Сори ако приключих темата geri®   04.05.05 12:37
. * Re: Сори ако приключих темата н@блюдaтeл   05.05.05 06:51
. * Re: Сори ако приключих темата geri®   09.05.05 16:10
. * Re: н@блюдaтeл   09.05.05 19:31
. * Re: geri®   10.05.05 15:51
. * Re: часовникарят Valentina   10.05.05 16:25
. * Re: часовникарят geri®   10.05.05 17:20
. * Re: часовникарят famulus   14.05.05 19:13
. * Re: Още малко Изyмeн   14.05.05 21:08
. * Re: часовникарят geri®   16.05.05 15:06
. * Re: часовникарят Eжko_   12.05.05 12:19
. * Re: н@блюдaтeл   10.05.05 18:00
. * Re: geri®   10.05.05 18:15
. * Re: Изyмeн   11.05.05 21:48
. * Re: Legion   12.05.05 12:25
. * Re: geri®   12.05.05 18:14
. * Re: Legion   12.05.05 21:23
. * Re: geri®   13.05.05 17:07
. * Re: Ask2OO4   13.05.05 17:40
. * Re: geri®   13.05.05 18:16
. * Re: Ask2OO4   11.05.05 23:53
. * Re: н@блюдaтeл   12.05.05 09:39
. * Re: Ask2OO4   12.05.05 10:07
. * Re: nk®   12.05.05 10:43
. * Re: geri®   12.05.05 17:50
. * Re: Ask2OO4   12.05.05 22:11
. * Re: geri®   13.05.05 17:22
. * Re: Ask2OO4   14.05.05 18:04
. * Re: geri®   16.05.05 14:46
. * Re: н@блюдaтeл   16.05.05 22:53
. * Re: Ask2OO4   16.05.05 23:00
. * Re: н@блюдaтeл   17.05.05 00:42
. * Re: geri®   17.05.05 12:44
. * Re: Ask2OO4   17.05.05 00:33
. * Re: geri®   17.05.05 13:09
. * Re: Смисъл Изyмeн   17.05.05 14:21
. * Re: Смисъл Legion   17.05.05 14:39
. * Re: Сори ако приключих темата Ask2OO4   12.05.05 00:23
. * Re: Сори ако приключих темата geri®   12.05.05 17:57
. * Re: Сори ако приключих темата Ask2OO4   13.05.05 10:53
. * Re: Сори ако приключих темата geri®   13.05.05 17:35
. * Re: Сори ако приключих темата Ask2OO4   14.05.05 18:43
. * Re: Сори ако приключих темата geri®   16.05.05 14:54
. * Re: Сори ако приключих темата BrandofAmber   16.05.05 17:21
. * Re: Сори ако приключих темата geri®   16.05.05 17:26
. * Re: Сори ако приключих темата BrandofAmber   16.05.05 17:41
. * Re: Сори ако приключих темата н@блюдaтeл   16.05.05 22:08
. * Re: Сори ако приключих темата BrandofAmber   16.05.05 23:05
. * Re: Сори ако приключих темата н@блюдaтeл   16.05.05 23:18
. * Re: Сори ако приключих темата BrandofAmber   16.05.05 23:51
. * Re: Сори ако приключих темата н@блюдaтeл   17.05.05 00:36
. * Re: Сори ако приключих темата Ask2OO4   17.05.05 01:02
. * Re: Разбира се ng   29.04.05 17:44
. * Re: Разбира се geri®   29.04.05 18:55
. * Re: Разбира се ng   29.04.05 19:10
. * Re: Разбира се BrandofAmber   16.05.05 17:06
. * Re: Разбира се н@блюдaтeл   16.05.05 23:06
. * Re: Разбира се BrandofAmber   16.05.05 23:09
. * в тоя ред на мисли the_bomb   30.04.05 10:59
. * Re: в тоя ред на мисли neshtosmeshno   30.04.05 12:03
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? BrandofAmber   16.05.05 17:12
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? н@блюдaтeл   16.05.05 22:16
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? BrandofAmber   16.05.05 23:10
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? н@блюдaтeл   16.05.05 23:41
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   16.05.05 22:23
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? BrandofAmber   16.05.05 22:47
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   16.05.05 23:17
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   16.05.05 23:12
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   17.05.05 12:52
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   17.05.05 14:21
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   17.05.05 14:38
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? Legion   17.05.05 14:47
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   17.05.05 15:57
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? Legion   17.05.05 17:00
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   17.05.05 17:20
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   17.05.05 16:40
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   17.05.05 17:01
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   17.05.05 18:06
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   17.05.05 18:32
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   17.05.05 18:52
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   17.05.05 19:03
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   17.05.05 21:21
. * Re: Жизнена сила Изyмeн   17.05.05 21:35
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   18.05.05 13:39
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? Ask2OO4   18.05.05 14:13
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   18.05.05 14:47
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? Ask2OO4   19.05.05 11:49
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   18.05.05 15:00
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   18.05.05 17:35
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   18.05.05 18:00
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   18.05.05 21:33
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   18.05.05 16:17
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   18.05.05 17:52
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   18.05.05 20:45
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? н@блюдaтeл   19.05.05 11:51
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? nk®   19.05.05 12:05
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? Legion   19.05.05 12:29
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   19.05.05 12:56
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? Legion   19.05.05 14:31
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   19.05.05 14:41
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   20.05.05 14:31
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   19.05.05 13:48
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? Изyмeн   19.05.05 14:04
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   19.05.05 14:30
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   19.05.05 19:31
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   19.05.05 14:21
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   19.05.05 13:36
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   19.05.05 19:02
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   20.05.05 16:13
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   20.05.05 22:30
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   25.05.05 15:24
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   25.05.05 18:13
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   27.05.05 18:10
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   28.05.05 13:47
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   28.05.05 15:27
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   28.05.05 16:55
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   28.05.05 17:27
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   28.05.05 17:39
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   28.05.05 17:51
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   28.05.05 17:59
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   28.05.05 18:10
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   28.05.05 18:38
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   30.05.05 12:25
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   30.05.05 17:34
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   31.05.05 17:50
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   01.06.05 00:18
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   01.06.05 12:04
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   01.06.05 12:59
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   01.06.05 16:05
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   01.06.05 17:56
. * Re: ама... Изyмeн   02.06.05 02:09
. * Re: ама... въпpoc   02.06.05 13:51
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   02.06.05 13:08
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   03.06.05 12:40
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   06.06.05 14:35
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   06.06.05 16:32
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   06.06.05 18:15
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   06.06.05 18:34
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   06.06.05 19:31
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   06.06.05 20:46
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? geri®   10.06.05 14:22
. * Re: Интересно... Кой ще ме просвети ? въпpoc   10.06.05 17:50
. * ПОСТНАТО ПО МОЛБА НА Valentina Пeтkoв   24.05.05 21:40
. * Re: ПОСТНАТО ПО МОЛБА НА Valentina въпpoc   25.05.05 18:54
. * Re: ПОСТНАТО ПО МОЛБА НА Valentina Legion   26.05.05 12:18
. * Re: ПОСТНАТО ПО МОЛБА НА Valentina въпpoc   26.05.05 13:59
. * Re: ...Бог да създаде планина, к. не може да повдигне? Valentina   06.07.05 19:51
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.