Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:53 18.10.25 
Клубове/ Политика, Свят / Македония Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Ще признаем и езика [re: TheGiverAndTheTaker]
Автор goga (изследовател)
Публикувано19.12.19 09:19  



Според мен отричането и признаването на македонския език е пълна безсмислица. Очевидно е, че такъв език съществува. На него говорят поне милион-милион и половина , които не се смятат за българи. Това е факт.

Друг е въпросът, че пък никой не ни пречи да си класифицираме този съществуващ и доста променен спрямо 1945 г език като продължение или като съвременна трансформация на юго-западните български диалекти.

За едни във Вардарско - той е различен от българския език, за други пак там - все още част от него. Нужна е по-гъвкава позиция.

Другата констатация е, че, дори със Заев в Скопие, някакво нормално, както ние го разбираме, развитие на отношенията - няма как да се получи. Просто Заев е по-мек и по-прикрит вариант на хард-лайнерите от ДПМНЕ.





https://bnr.bg/hristobotev/post/101204768/bulgaria-severna-makedoni%D0%B0a-korenite-na-naprezhenieto

"Няма напредък в работата на мултидисциплинарната експертна съвместна комисия на България и Северна Македония по спорните исторически и образователни въпроси, дори има връщане назад. Има ли напрежение и къде се корени то – възможни решения – коментират в "Нашият ден" експертите проф. Иван Илчев и доц. Борислав Георгиев.

Проф. Иван Илчев, дългогодишен ректор на СУ "Св. Кл. Охридски", д-р на историческите науки, член-кореспондент на БАН, е тревожен по отношение на казуса.

Обвързаността на резултатите от експертния дебат и политическото поведение на премиерите може би изигра лоша шега

"В Македония има хора с различни усещания по темата, има настроени силно антибългарски, има хора безразлични, а има и хора, които помнят добре своя корен. Не бива да обобщаваме, както обобщаваха от Политбюро навремето. – каза проф. Илчев и конкретизира – От самото начало общественото мнение се втурна към това, което му е най-много познато. От общо 14 точки всички погледи се насочиха само към една, а другите са важни и не е направена нито една стъпка: например точката за разширяването на информацията респективно в двете страни, която предвижда изпращането на кореспонденти – респективно в София и в Скопие – на съответните национални телевизии и радиостанции; Пускане на кабелни телевизии и в двете страни; Размяна на вестници; Подобряване на транспортната комуникация, която е застинала на нулата и въпреки всички клетви от двете страни, нищо не се е помръднало; Подобряване на стокооборота – ние не си даваме сметка, или по-скоро не ни е приятно, но естественото положение на стокооборота на Северна Македония е насочена от север на юг, т.е. от долината на реката Вардар и Морава към Белград и Солун, и към нас отива много малка част от този стокооборот... Всичко това трябва да се изпълни, а историята е само една част от това."

Проф. д.и.н Иван Илчев
Проф. д.и.н Иван Илчев
По отношение на Гоце Делчев и цар Самуил

"Дебат реален няма, за да има реален дебат, трябва да има реални аргументи. Реални аргументи македонската страна на практика няма. Това е казано ясно в Битолския надпис на Иван Владислав, където се казва "Българин родом" и се описва от какви родители е родом."

Големият въпрос е, че тези измислени по същество конструкции бяха положени в основата на македонската държавност

"Един голям пробив на комисията е, че подписахме преди 7-8 месеца текстове, в които се казва, че Самуил е цар на България, че свети Климент Охридски и свети Наум Охридски са изпратени в Западна България от владетеля на България княз Борис I да разпространяват новата писменост и религиите и т.н. Проблемът е, че ние можем да си подписваме всякакви, да го кажа пренебрежително, хартишки, но ако нещата в тях не влязат в съзнанието на хората от Северна Македония, не сме направили нищо. И това прозвуча изключително ясно и изключително цинично преди няколко дни, когато Зоран Заев и Бойко Борисов се прегръщаха на борда на американския самолетоносач, а два дни преди това Заев в реч, посветена на празника на св. Климент Охридски, съумя за 10 минути да не спомене нито веднъж думите "България" и "български". И то при положение че правителствата на двете страни са се ангажирали да приемат това, което комисията е подписала, т.е.

Имаме абсолютно пренебрежение към това, което е подписано

и аз нямам някакви очаквания, че положението ща стане по-добро." – смята проф. Иван Илчев.

Целият спор за македонския език е много излишен

"За наше огромно съжаление значимите постижение на нашите предци – Константин Преславски, Наум Охридски – не са влезли в общата европейска исторически култура, те са екзотичен придатък, за който знаят малка група специалисти. Европейското обществено мнение, за съжаление, разсъждава така: след като има държава Северна Македония, тя си има своя история, свой език. И благодарение на пренебрегването на този въпрос от редица наши властници, политици и правителства през последните десетилетия ние в момента сме изолирани в Европа и в света." – подчерта проф. Илчев и беше категоричен, че и малките крачки, които са направени, са изключително важни, защото не можем да очакваме в рамките на 1 година да се промени антибълрското отношение, което е напластявано повече от 100 години.

Доц. д-р Борислав Георгиев, езиковед и преподавател в Нов български университет, коментира приетата от Македонската академия на науките и изкуствата (МАНИ) "Харта за македонския език", в която са конструирани исторически и езикови аргументи в защита на официалния книжовен език на Република Северна Македония като отделен самостоятелен език с континуитет и генеалогия, определян в Скопие като "македонски". От своя страна позицията на БАН остава единодушна и непроменена – официалният език в Република Северна Македония е писмено-регионална норма на българския език.

"Становището на БАН в сбит вариант пресъздава основните положения от брошурата "Единството на българския език в миналото и днес" (1978) и това издава позицията на Метрополията към периферията. От днешна гледна точка този език и стил, възприет в тази брошура, не е особено подходящ.

Доц. д-р Борислав Георгиев
Доц. д-р Борислав Георгиев
Но днес е повече от очевидно, че съществува македонски език,

колкото и неприятно това да звучи на някого. Доколкото има разлики между българския и македонския книжовен език, те са най-малко в областта на граматиката. Различията са най-вече областта на лексиката. Когато навремето започнаха да правят "македонскиот литературен jазик", направиха няколко хитри неща. Извадиха всички стари думи, които не са в употреба в българския книжовен език, от речника на Найден Геров, и ги въведоха в употреба. Там, където още не можеха да намерят подходяща дума, вземаха от сръбски. След това сръбските заемки станаха значително повече. Така че до голяма степен македонският книжовен език към днешна дата съдържа в доста голяма степен сръбска лексика, което е печалното."

"Би би било твърде непрофесионално от лингвистична гледна точка да си затваряме очите пред очевидностите, че такъв език съществува. С малко различия в граматиката, но много различия в лексиката и фонетиката, спрямо българския език." – подчерта доц. Борислав Георгиев и добави, че ако продължава да се прилага същият начин на мислене при решаването и на въпроса за македонския език, доникъде няма да стигнем
."

Редактирано от goga на 19.12.19 09:23.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Харта за македонския език TheGiverAndTheTaker   11.12.19 21:00
. * Re: Харта за македонския език cumanich126454   12.12.19 13:58
. * Re: Харта за македонския език tormentor   12.12.19 15:49
. * Re: Харта за македонския език cumanich126454   12.12.19 16:17
. * Re: Харта за македонския език Superserb   12.12.19 16:43
. * Re: Харта за македонския език cumanich126454   12.12.19 17:20
. * Re: Харта за македонския език tormentor   12.12.19 17:51
. * Re: Харта за македонския език Superserb   12.12.19 18:39
. * Re: Харта за македонския език tormentor   12.12.19 18:59
. * Re: Харта за македонския език Superserb   12.12.19 20:10
. * Re: Харта за македонския език sofijanec   13.12.19 10:32
. * Re: Харта за македонския език tormentor   13.12.19 13:46
. * Re: Харта за македонския език TheGiverAndTheTaker   12.12.19 19:08
. * Re: Харта за македонския език Superserb   12.12.19 20:31
. * Re: Харта за македонския език cumanich126454   12.12.19 21:03
. * Re: Харта за македонския език TheGiverAndTheTaker   12.12.19 22:55
. * Re: Харта за македонския език mulcho   12.12.19 22:30
. * Re: Харта за македонския език cumanich126454   12.12.19 21:51
. * Доц. Ана Кочева komitaO3   12.12.19 23:50
. * Виц на чужд език goga   13.12.19 07:42
. * Re: Виц на чужд език torlakov-93629   13.12.19 19:28
. * Re: Харта за македонския език Shtrkot   13.12.19 11:24
. * Re: Харта за македонския език tormentor   13.12.19 12:49
. * Re: Харта за македонския език Shtrkot   13.12.19 16:47
. * Re: Харта за македонския език goga   13.12.19 14:37
. * Re: Харта за македонския език cumanich126454   13.12.19 16:22
. * Re: Харта за македонския език goga   13.12.19 16:51
. * Re: Харта за македонския език tormentor   13.12.19 17:26
. * Re: Харта за македонския език goga   13.12.19 18:11
. * Re: Харта за македонския език cumanich126454   13.12.19 19:27
. * Re: Харта за македонския език tormentor   13.12.19 19:57
. * Re: Харта за македонския език goga   13.12.19 20:05
. * Re: Харта за македонския език bash bugarash   13.12.19 21:05
. * Re: Харта за македонския език Superserb   13.12.19 19:53
. * Re: Харта за македонския език persone   15.12.19 18:10
. * Re: Харта за македонския език TheGiverAndTheTaker   13.12.19 18:53
. * Re: Харта за македонския език Protostrator   13.12.19 21:25
. * Re: Харта за македонския език tormentor   13.12.19 21:50
. * Re: Харта за македонския език Protostrator   13.12.19 22:21
. * Re: Харта за македонския език tuzlija-179435   13.12.19 22:31
. * Re: Харта за македонския език Superserb   13.12.19 22:38
. * Re: Харта за македонския език Protostrator   13.12.19 23:28
. * Re: Харта за македонския език torlakov-93629   13.12.19 23:49
. * Re: Харта за македонския език Shtrkot   14.12.19 10:02
. * Re: Харта за македонския език torlakov-93629   14.12.19 16:21
. * Re: Харта за македонския език persone   15.12.19 17:51
. * Re: Харта за македонския език torlakov-93629   16.12.19 19:28
. * Re: Харта за македонския език persone   17.12.19 13:54
. * Re: Харта за македонския език Superserb   14.12.19 15:11
. * Re: Харта за македонския език ludo-mlado   14.12.19 20:54
. * Re: Харта за македонския език komitaO3   13.12.19 23:32
. * Re: Харта за македонския език Superserb   13.12.19 22:34
. * Re: Харта за македонския език komitaO3   13.12.19 22:07
. * Re: Харта за македонския език tormentor   13.12.19 22:20
. * Re: Харта за македонския език komitaO3   13.12.19 22:34
. * Re: Харта за македонския език tormentor   14.12.19 00:42
. * Re: Харта за македонския език tormentor   15.12.19 16:06
. * Re: Харта за македонския език Superserb   15.12.19 16:13
. * Re: Харта за македонския език tormentor   15.12.19 19:00
. * Re: Харта за македонския език tormentor   17.12.19 14:33
. * Re: Харта за македонския език tormentor   18.12.19 00:09
. * Re: Харта за македонския език Superserb   18.12.19 16:07
. * Най-реалистично goga   14.12.19 05:44
. * Re: Най-реалистично cumanich126454   14.12.19 07:59
. * Re: Най-реалистично cumanich126454   14.12.19 08:19
. * Re: Харта за македонския език Dean Dimov   14.12.19 09:14
. * Re: Харта за македонския език bash bugarash   14.12.19 10:20
. * Re: Харта за македонския език Dean Dimov   14.12.19 10:35
. * Re: Харта за македонския език bash bugarash   14.12.19 10:36
. * Re: Харта за македонския език Dean Dimov   14.12.19 10:45
. * Re: Харта за македонския език tormentor   14.12.19 12:47
. * Re: Харта за македонския език tormentor   14.12.19 13:55
. * Re: Харта за македонския език Dean Dimov   14.12.19 14:43
. * Re: Харта за македонския език tormentor   15.12.19 15:29
. * Re: Харта за македонския език Superserb   15.12.19 16:08
. * Re: Харта за македонския език tormentor   15.12.19 16:53
. * Re: Харта за македонския език Dean Dimov   15.12.19 16:37
. * Re: Харта за македонския език tormentor   15.12.19 17:33
. * Re: Харта за македонския език tormentor   15.12.19 18:22
. * Re: Харта за македонския език Dean Dimov   15.12.19 23:27
. * Re: Харта за македонския език Superserb   16.12.19 06:49
. * Re: Харта за македонския език tormentor   16.12.19 16:20
. * Re: Харта за македонския език cumanich126454   14.12.19 10:35
. * Re: Харта за македонския език goga   14.12.19 17:29
. * Аууууу, завалиите Darkages   16.12.19 13:38
. * Re: Аууууу, завалиите mulcho   16.12.19 14:09
. * Re: Аууууу, завалиите Darkages   16.12.19 14:57
. * Re: Аууууу, завалиите cumanich126454   16.12.19 16:20
. * Re: Аууууу, завалиите Darkages   16.12.19 18:11
. * Re: Харта за македонския език TheGiverAndTheTaker   14.12.19 18:32
. * Re: Харта за македонския език tuzlija-179435   14.12.19 19:49
. * Re: Харта за македонския език komitaO3   16.12.19 17:48
. * Re: Харта за македонския език bash bugarash   16.12.19 17:54
. * Re: Харта за македонския език komitaO3   16.12.19 18:49
. * Re: Харта за македонския език bash bugarash   16.12.19 19:19
. * Не е , напротив , намерно е направена една турлита SashetoBE   16.12.19 18:12
. * Re: Не е , напротив , намерно е направена една турлита SashetoBE   16.12.19 18:38
. * Re: Не е , напротив , намерно е направена една турлита komitaO3   16.12.19 18:55
. * Малце ми идват в повече SashetoBE   16.12.19 19:17
. * Re: Малце ми идват в повече komitaO3   16.12.19 19:33
. * Re: Малце ми идват в повече SashetoBE   16.12.19 19:50
. * Re: Малце ми идват в повече komitaO3   16.12.19 19:59
. * Не, но е лесно както каза и Стојан SashetoBE   16.12.19 20:12
. * Re: Не, но е лесно както каза и Стојан komitaO3   16.12.19 20:31
. * Re: Харта за македонския език komitaO3   18.12.19 17:17
. * Re: Харта за македонския език Superserb   18.12.19 21:31
. * Re: Харта за македонския език jingiby   20.12.19 19:17
. * Re: Харта за македонския език komitaO3   20.12.19 19:39
. * Re: Харта за македонския език jingiby   23.12.19 07:50
. * Re: Харта за македонския език komitaO3   23.12.19 08:41
. * Re: Харта за македонския език tormentor   30.12.19 00:36
. * Re: Харта за македонския език jingiby   30.12.19 07:20
. * Re: Харта за македонския език tuzlija-179435   30.12.19 07:36
. * Ще признаем и езика goga   19.12.19 09:19
. * Re: Ще признаем и езика tuzlija-179435   19.12.19 10:08
. * Re: Ще признаем и езика tormentor   19.12.19 13:06
. * Re: Ще признаем и езика goga   19.12.19 13:15
. * Re: Ще признаем и езика tormentor   19.12.19 14:01
. * Re: Ще признаем и езика goga   19.12.19 14:12
. * Re: Ще признаем и езика tormentor   19.12.19 15:24
. * Re: Ще признаем и езика mulcho   19.12.19 13:25
. * Re: Ще признаем и езика goga   19.12.19 13:35
. * Re: Ще признаем и езика tormentor   19.12.19 16:12
. * Re: Ще признаем и езика goga   19.12.19 16:57
. * Re: Ще признаем и езика tormentor   19.12.19 19:50
. * Постои ли.... goga   20.12.19 17:46
. * Re: Харта за македонския език komitaO3   21.12.19 11:23
. * Re: Подобен казус goga   25.12.19 10:19
. * Re: Подобен казус tormentor   27.12.19 14:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.