Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:53 26.06.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Като става дума за факти... [re: 1984]
Автор Arient ()
Публикувано02.07.02 10:21  



Приемам забележките , опитвах се да се изразя кратко. Когато се навлезе в подробностите, това което съм написал излиза невярно наистина. Подготовката на тоталитарните държави (Германия, Русия) за война е много по-целенасочена и непоколебима отколкото разнопосочните действия на Англия, Франция и другите по-малки държави наоколо. Това е предимството на тоталитарните държави (между другото САЩ днес все повече е тоталитарна държава). Способността на френското машиностроене да реагира на бързи промени с военна насоченост винаги е била по-малка от германската такава.
Сравняването на танковете по показатели винаги е относително. Най-доброто сравнение е накрая, по време на войната. За пример да сравним два съветски танка от онова време ИС и Т34. Единият с голям калибър и непробиваема броня а другият - слаба броня и малък калибър на оръдието (мисля, че чак през 43-та му слагат 85мм оръдие) скоростта им на шосе - почти еднаква. На пръв поглед ИС е несравнимо по добър. И е такъв, ако се използва за побиви в добре укрепени защитни линии или при защита на укрепени позиции (това са днешни преценки, тогава просто са искали голям танк, мегаломанщината си я има не само при руснаците и американците но си е характерна за тях). 34-ката по време на войната го превъзхожда отвсякъде - голям запас на собствен ход, маневреност и проходимост, точна и бърза стрелба с малкото оръдие в движение, сигурност поради дизеловия двигател, лесно и бързо производство, компенсиращо загубите поради слабата броня. С характеристиките на френските танкове(от онова време, но сегашния Льо Клерк е много добър, изравнява се с Т80) не съм запознат но предполагам, че са превъзхождали германските толкова, колкото ИС 34-ката. А и крайния резултат го показва.
А с тази фраза "преди Сталин Русия е изоставаща в идустриализацията" мисля, че изразих максимално кратко и ясно ситуацията. Естествено, че в началото на 20-те Русия (СССР) силно изостава индустриално (а и по всякъкъв начин) от останалите големи(а и от доста малки, но те не се броят за случая) държави. Има сума причини за това. Разрухата от войната, революциите, интервенцията и гражданската война са поотделно достатъчни за да я доведат до отчаяно положение. Останалите държави участвали в Първата световна, без Германия донякъде, защото и там има подобни на руските събития, се възползват от характерния за всяко следвонено положение подем на икономиката и "вървят напред", докато Русия има да се справя със съвсем други проблеми. Някои обичат да разсъждават, какво би станало ако нямало революция и Ленин, но това е безсмислено. Революцията е била неотменима при онова стечение на събитията. Поради това я е имало а не защото Ленин я е искал. Заслугата на Сталин е, че успява да сложи в ред в онази анархия(не го е направил той сам рабира се, но неговото име изразява този процес). И може да ви звучи невероятно, но Сталин е положителен фактор в развитието на света през 20-ти век. Без него нямаше да има разделението на света на два париращи се лагера през последните 50г. , което даде възможност на света да ги преживее в относителен, макар и студен мир. Сега, когато единия колос го няма, няма паритет и дребните войни плъзнаха навсякъде. Надпреварата във въоръжаването си имаше и положителни страни за развитието на света.
Да се твърди обаче, че Русия е равностойна на Франция, Англия, Германия ... в началото на века, като икономика и промишленост е смешно. Показателите за висок икономически растеж не изразяват високо ниво а точно обратното - ниско изходно равнище. Това ми напомня един фейлетон за "Увеличаването на производството на китове в България няколко милиона пъти". Вземат се няколко вагона сол, сипват се в язовир (Искър), пуща се после един кит и от 0 до 1 можеш да поставиш колкото искаш милиони пъти растеж. Когато обаче китовете от 1 станат 2, ръста на производство е само 100%. Нещо подобно е и икономическия растеж на Русия в началото на века. Реалният ръст е при Сталин.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* за лайното Резун(Виктор Суворов) Иcтopиka   26.06.02 17:44
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Sharkan   26.06.02 21:23
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Moss   27.06.02 00:42
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Stan Lourel   27.06.02 01:03
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Иcтopиka   27.06.02 01:47
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Sharkan   27.06.02 16:33
. * Не се измъквай Stan Lourel   29.06.02 00:41
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Arient   28.06.02 13:31
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Sharkan   28.06.02 13:47
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Arient   28.06.02 15:44
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Иcтopиka   28.06.02 16:34
. * Чакай, чакай... Masklin   28.06.02 20:48
. * Re: Чакай, чакай... Иcтopиka   28.06.02 21:49
. * Re: Чакай, чакай... Arient   01.07.02 08:00
. * Ами не, не е очевидно Masklin   01.07.02 16:09
. * Re: Ами не, не е очевидно Arient   01.07.02 22:55
. * Като става дума за факти... 1984   01.07.02 23:20
. * Re: Като става дума за факти... Arient   02.07.02 10:21
. * Re: Като става дума за факти... Masklin   02.07.02 11:57
. * А, и още един въпрос 1984   01.07.02 23:22
. * Re: Откъде да знам. Arient   02.07.02 10:42
. * А, не-за факлите отговарят политкомисарите и PR 1984   02.07.02 17:59
. * Re: А, не-за факлите отговарят политкомисарите и PR Arient   02.07.02 19:09
. * Re: А, не-за факлите отговарят политкомисарите и PR Иcтopиka   04.07.02 00:55
. * Ти остави сега пропагандата и кажи 1984   04.07.02 01:03
. * Re: Ти остави сега пропагандата и кажи Иcтopиka   04.07.02 01:48
. * Re: Ти остави сега пропагандата и кажи Иcтopиka   04.07.02 02:46
. * Re: Ти остави сега пропагандата и кажи Witman   23.07.02 13:30
. * Re: Ти остави сега пропагандата и кажи rocт   24.07.02 16:05
. * Я ни светни Masklin   24.07.02 16:59
. * Масклин, Sharkan   24.07.02 17:16
. * Re: Я ни светни Witman   25.07.02 11:36
. * Защо на 22-ри юни сутринта командването на РККА не the Red Duke   03.12.02 01:22
. * Re: Защо на 22-ри юни сутринта командването на РККА не rokosovski   03.12.02 20:26
. * Нека уточним Masklin   02.07.02 11:30
. * Re: Нека уточним Arient   02.07.02 18:17
. * Re: Нека уточним Masklin   03.07.02 09:49
. * Re: Нека уточним Arient   03.07.02 22:31
. * Re: Нека уточним motkasht se   03.07.02 23:39
. * Re: Нека уточним Иcтopиka   04.07.02 00:09
. * Допълнение Masklin   02.07.02 11:47
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Чoвek   14.12.02 12:19
. * Re: За какво получих Arient   17.12.02 12:36
. * Re: За какво получих lvoDim   20.12.02 17:40
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Иcтopиka   28.06.02 16:23
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса MБ   02.07.02 15:21
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Иcтopиka   04.07.02 00:28
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса woland   25.07.02 16:06
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Arient   25.07.02 16:34
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса woland   30.07.02 14:24
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) rokosovski   12.09.02 11:35
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Witman   23.09.02 15:12
. * Цифри много 1984   23.09.02 22:56
. * Re: Цифри много Witman   24.09.02 09:41
. * Ами той се извинява Masklin   25.09.02 16:28
. * Re: Ами той се извинява Шapkaн   25.09.02 18:25
. * Re: Точно в това е майсторлъка Arient   25.09.02 22:15
. * Re: Точно в това е майсторлъка Шapkaн   26.09.02 10:04
. * Знаеш ли, Arient Masklin   26.09.02 11:31
. * Re: Надявам се, че Arient   30.09.02 13:58
. * Re: Точно в това е майсторлъка Иcтopиka   29.09.02 02:36
. * Re: Точно в това е майсторлъка Kopo   01.10.02 08:38
. * Зашо Суворов е прав rokosovski   12.10.02 22:43
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) rokosovski   27.11.02 20:22
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Шapkaн   28.11.02 06:44
. * Главното и второстепенното octagon   05.12.02 13:22
. * Някои юнаци Masklin   06.12.02 19:31
. * Re: Някои юнаци rokosovski   06.12.02 23:10
. * айде стига Fritz   08.01.03 07:07
. * Re: айде стига Judas Priest   08.01.03 09:06
. * Re: айде стига Fritz   08.01.03 10:27
. * Re: айде стига rokosovski   09.01.03 00:21
. * Re: айде стига Judas Priest   09.01.03 01:13
. * Re: айде стига Fritz   09.01.03 05:25
. * Re: айде стига lvoDim   09.01.03 10:40
. * Re: айде стига Fritz   09.01.03 10:53
. * Re: айде стига rokosovski   09.01.03 21:07
. * Re: айде стига Fritz   09.01.03 21:14
. * Re: айде стига rokosovski   09.01.03 21:45
. * Re: айде стига Fritz   09.01.03 22:49
. * Re: айде стига rokosovski   09.01.03 21:29
. * Re: айде стига Fritz   09.01.03 21:49
. * Re: айде стига rokosovski   10.01.03 19:19
. * Re: айде стига Fritz   10.01.03 19:33
. * Ще ти помогна Masklin   10.01.03 20:42
. * Re: Ще ти помогна Fritz   10.01.03 21:14
. * Все ми се струва, че се измъкваш от пряк отговор Masklin   11.01.03 00:03
. * Re: Все ми се струва, че се измъкваш от пряк отговор Fritz   11.01.03 01:41
. * Добре, добре ... Masklin   11.01.03 12:16
. * Re: Ще ти помогна rokosovski   11.01.03 09:51
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Hauptmann   09.01.03 11:54
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Fritz   09.01.03 12:32
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Hauptmann   09.01.03 15:26
. * Ето една прекрасна статия Fritz   09.01.03 15:58
. * Re: Ето една прекрасна статия Hauptmann   09.01.03 17:23
. * Re: Ето една прекрасна статия Judas Priest   10.01.03 03:36
. * Re: Ето една прекрасна статия Fritz   10.01.03 11:08
. * Re: Ето една прекрасна статия Judas Priest   10.01.03 12:04
. * Re: Ето една прекрасна статия Fritz   10.01.03 12:23
. * Re: Ето една прекрасна статия Judas Priest   10.01.03 12:25
. * Re: Ето една прекрасна статия Fritz   10.01.03 13:31
. * Ама ти сериозно ли? Masklin   10.01.03 20:52
. * Re: Ама ти сериозно ли? Fritz   10.01.03 21:02
. * Корекция Masklin   11.01.03 12:30
. * Re: Корекция axaв   12.01.03 15:00
. * Re: Корекция rokosovski   12.01.03 18:51
. * Re: Корекция Fritz   12.01.03 18:57
. * Re: Корекция rokosovski   12.01.03 23:48
. * Re: Корекция Fritz   13.01.03 00:35
. * Re: Корекция rokosovski   13.01.03 23:26
. * Re: Корекция Fritz   14.01.03 00:17
. * Re: Корекция rokosovski   14.01.03 20:49
. * Re: Корекция Fritz   14.01.03 21:48
. * Re: Корекция ahav   15.01.03 21:49
. * Re: Корекция Fritz   15.01.03 22:33
. * Все пак Masklin   17.01.03 23:55
. * Re: Все пак Fritz   18.01.03 00:59
. * Re: Корекция Fritz   16.01.03 00:52
. * Re: Корекция axaв   13.01.03 17:42
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.