Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:01 08.06.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Ами не, не е очевидно [re: Masklin]
Автор Arient ()
Публикувано01.07.02 22:55  



Много мразя извиненията, особенно излишните. Имаш мнение, изричаш го, като го подкрепяш с факти и логика. Това е. Какво от туй, че то противоречи на нечие предишно изказване.
Аз наистина нямам реална представа за събитията от онова време. Не съм очевидец и не разполагам с факти и документи първа ръка. Страхувам се, че и останалите, които се изказват тук, по същите причини, също нямат реална представа. По тази причина много лесно попадаме в мрежите на "осведомени" като "Суворов".
ВСВ ми е неприятна като тема. По няколко причини. Например, поради изкривено човеколюбие, граничещо с расизъм - в нея са загинали милиони бели хора. Неприятна ми е и защото съм расъл по времето, когато от екраните на кината се разнасяше главно тътена на оръдията и рева на танковете(като хлапе се впечатлявах много). Имаше прекалено много информация за войната, вярно, представена от позицита на едната страна. След 90-та пък се нагледах на филми представящи позицията на другата страна и открих, че нещата са същите, но просто са завъртяни на 180 градуса. В някои отношения, манипулациите бяха още по-груби, защото филмите бяха създадени за потомците на хора които са били много далеч от войната(при нас поне за елементарни неща свързани с войната можеше да попиташ дядо си, баща си, въобще имаше сума очевидци).
Не искам да влизам в спора точка по точка. Наистина ония, които след работа си "хапвали кебапчета и пийвали бира", не са можели да си представят поради щтраусовската си проницателност, че възможно да има нова световна война след ужасите на Първата световна. Но и Хитлер и Сталин и Цялата Плеяда Западни Големи много добре са си я представяли. Всички бавно и полека са разполагали за бъдещите сражения фигурите след дълго умуване, единствено Хитлер е играл малко по-смело и по-рисково с коня. Мисля, че в края на войната ничия сметка не излезе верна. Западът подготвяше сблъсъка м/у Германия и СССР, но и без тази подготовка той щеше да се състои. Този сблъсък е заложен от хилядолетията големи и малки(известни и неизвестни) войни между германци и славяни. Същият този Запад пропусна момента, че същите тези хилядолетия са заложили и германското разширение през Рейн.
Франция се чувства пряко застрашена и предприема мерки струващи сума пари и в същото време доста глупави като стратегия. Но на това е била способна. Френското машиностроене не може да достави в предвидения срок необходимото за противопоставяне количество танкове и затова се заема с Мажино, само това са можели да направят за времето което им остава. Англия и САЩ нямали танкове. И защо им са. Те и днес не разчитат на тях. За тяхната защита танкове не са необходими. Може би ще споменеш нещо за флотите им.
За подготовката на Германия няма да говоря, и американци и руснаци са казали достатъчно. Интересна е историята в СССР. Кой каквото и да твърди за СССР по това време, ясно е едно: преди Сталин Русия е изоставаща в идустриализацията, а при него успява да навакса (поне във военната област, но не само). Резултатите от войната го показват. За да се разнесе комунизмът по целия свят са необходими и оръжия (това е официална доктрина по онова време, не ми се ще да си припомням старите лозунги от едно време, но по принцип те са верни) . Т.е. Сталин се готви за война. Неговите успехи в индустриализацията и неговото неприкрито намерение да направи комунизма всемирен, стават причина Западът да си отави Хитлер като преден бастион. Нищо, че и той говори за световен ред и т.н.т. С него като че ли по лесно ще се справят. Всеки си прави своите проби и корекции за предстоящия голям сблъсък. Но ако Хитлер е имал добре работеща десетки години индустрия, в СССР нещата не са съвсем такива въпреки напредъка. Бляскавия малък успех в пустощта на Далечния изток се компенсира от определения неуспех във Финландия. Огромното количество жертви са дадени за да не е СССР "капо" и да не се окаже в срамно положение. Но иначе на всички в СССР (имам предвид ръководителите) им светва, че сметките им до момента са криви. Тежките танкове са безсмислени не само в блатата на Финландия, а въобще са безсмислени. От тогава насам никой не строи тежки танкове. 34-ката е произведена като образец по това време, но още не е на въоръжение и в тази война не участва. Катюшите са "парлама", ползата от тях е много малка. След тази война ентусиазма на Сталин се поизпарява и той прави отчяни опити да отложи войната, това е очевидно от действията му. Ако е зависело от Сталин, война през 41-ва нямало да има. Имаше едно време сума приказки защо Сталин разчитал на договора с Германия и не се подговял за война. Не е разчитал, надявал се е Хитлер да го спази за да му остане време за промяна в армията. И много се приказваше за това как не обърнал внимание на разузнаванията за предстоящото нападение. Обърнал е внимание и е направил каквото може, без разбира се да дава поводи за атака от страна на Германия. Започнал мобилизация, по това време германските армии вече били напълно готови по границата, опитал се да прехвърли незабележимо заводите на военно производство (но там нямало яснота, какво оръжие ще се произвежда, пример - танковете), по същото време Германия е била напълно удовлетворена от способностите на своите танкове, проверени и доказали боеспособноста си. Е, съвсем очевидно е, че Хитлер го е изпреварил не със седмици а с години. Тези действия на Сталин, несигурни, тромави , разчитащи на отлагането на военните действия "Виктор Суворов" се опитва да представи като подготовка за първи удар. Айде да приемем, че е така и да разгледаме прословутите ботуши дето руснаците още не ги били обули. По същото време Германците вече били в ботушите си. Защо? За да не позволят на руснаците да се обуят? Ама те така постъпили и с французите и с поляците и т.н.т. От всички тях ли са се пазили да не си обуят ботушите, че да ги изненадат.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* за лайното Резун(Виктор Суворов) Иcтopиka   26.06.02 17:44
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Sharkan   26.06.02 21:23
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Moss   27.06.02 00:42
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Stan Lourel   27.06.02 01:03
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Иcтopиka   27.06.02 01:47
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Sharkan   27.06.02 16:33
. * Не се измъквай Stan Lourel   29.06.02 00:41
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Arient   28.06.02 13:31
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Sharkan   28.06.02 13:47
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Arient   28.06.02 15:44
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Иcтopиka   28.06.02 16:34
. * Чакай, чакай... Masklin   28.06.02 20:48
. * Re: Чакай, чакай... Иcтopиka   28.06.02 21:49
. * Re: Чакай, чакай... Arient   01.07.02 08:00
. * Ами не, не е очевидно Masklin   01.07.02 16:09
. * Re: Ами не, не е очевидно Arient   01.07.02 22:55
. * Като става дума за факти... 1984   01.07.02 23:20
. * Re: Като става дума за факти... Arient   02.07.02 10:21
. * Re: Като става дума за факти... Masklin   02.07.02 11:57
. * А, и още един въпрос 1984   01.07.02 23:22
. * Re: Откъде да знам. Arient   02.07.02 10:42
. * А, не-за факлите отговарят политкомисарите и PR 1984   02.07.02 17:59
. * Re: А, не-за факлите отговарят политкомисарите и PR Arient   02.07.02 19:09
. * Re: А, не-за факлите отговарят политкомисарите и PR Иcтopиka   04.07.02 00:55
. * Ти остави сега пропагандата и кажи 1984   04.07.02 01:03
. * Re: Ти остави сега пропагандата и кажи Иcтopиka   04.07.02 01:48
. * Re: Ти остави сега пропагандата и кажи Иcтopиka   04.07.02 02:46
. * Re: Ти остави сега пропагандата и кажи Witman   23.07.02 13:30
. * Re: Ти остави сега пропагандата и кажи rocт   24.07.02 16:05
. * Я ни светни Masklin   24.07.02 16:59
. * Масклин, Sharkan   24.07.02 17:16
. * Re: Я ни светни Witman   25.07.02 11:36
. * Защо на 22-ри юни сутринта командването на РККА не the Red Duke   03.12.02 01:22
. * Re: Защо на 22-ри юни сутринта командването на РККА не rokosovski   03.12.02 20:26
. * Нека уточним Masklin   02.07.02 11:30
. * Re: Нека уточним Arient   02.07.02 18:17
. * Re: Нека уточним Masklin   03.07.02 09:49
. * Re: Нека уточним Arient   03.07.02 22:31
. * Re: Нека уточним motkasht se   03.07.02 23:39
. * Re: Нека уточним Иcтopиka   04.07.02 00:09
. * Допълнение Masklin   02.07.02 11:47
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Чoвek   14.12.02 12:19
. * Re: За какво получих Arient   17.12.02 12:36
. * Re: За какво получих lvoDim   20.12.02 17:40
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Иcтopиka   28.06.02 16:23
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса MБ   02.07.02 15:21
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Иcтopиka   04.07.02 00:28
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса woland   25.07.02 16:06
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса Arient   25.07.02 16:34
. * Re: Вече имаше разискване по въпроса woland   30.07.02 14:24
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) rokosovski   12.09.02 11:35
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Witman   23.09.02 15:12
. * Цифри много 1984   23.09.02 22:56
. * Re: Цифри много Witman   24.09.02 09:41
. * Ами той се извинява Masklin   25.09.02 16:28
. * Re: Ами той се извинява Шapkaн   25.09.02 18:25
. * Re: Точно в това е майсторлъка Arient   25.09.02 22:15
. * Re: Точно в това е майсторлъка Шapkaн   26.09.02 10:04
. * Знаеш ли, Arient Masklin   26.09.02 11:31
. * Re: Надявам се, че Arient   30.09.02 13:58
. * Re: Точно в това е майсторлъка Иcтopиka   29.09.02 02:36
. * Re: Точно в това е майсторлъка Kopo   01.10.02 08:38
. * Зашо Суворов е прав rokosovski   12.10.02 22:43
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) rokosovski   27.11.02 20:22
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Шapkaн   28.11.02 06:44
. * Главното и второстепенното octagon   05.12.02 13:22
. * Някои юнаци Masklin   06.12.02 19:31
. * Re: Някои юнаци rokosovski   06.12.02 23:10
. * айде стига Fritz   08.01.03 07:07
. * Re: айде стига Judas Priest   08.01.03 09:06
. * Re: айде стига Fritz   08.01.03 10:27
. * Re: айде стига rokosovski   09.01.03 00:21
. * Re: айде стига Judas Priest   09.01.03 01:13
. * Re: айде стига Fritz   09.01.03 05:25
. * Re: айде стига lvoDim   09.01.03 10:40
. * Re: айде стига Fritz   09.01.03 10:53
. * Re: айде стига rokosovski   09.01.03 21:07
. * Re: айде стига Fritz   09.01.03 21:14
. * Re: айде стига rokosovski   09.01.03 21:45
. * Re: айде стига Fritz   09.01.03 22:49
. * Re: айде стига rokosovski   09.01.03 21:29
. * Re: айде стига Fritz   09.01.03 21:49
. * Re: айде стига rokosovski   10.01.03 19:19
. * Re: айде стига Fritz   10.01.03 19:33
. * Ще ти помогна Masklin   10.01.03 20:42
. * Re: Ще ти помогна Fritz   10.01.03 21:14
. * Все ми се струва, че се измъкваш от пряк отговор Masklin   11.01.03 00:03
. * Re: Все ми се струва, че се измъкваш от пряк отговор Fritz   11.01.03 01:41
. * Добре, добре ... Masklin   11.01.03 12:16
. * Re: Ще ти помогна rokosovski   11.01.03 09:51
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Hauptmann   09.01.03 11:54
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Fritz   09.01.03 12:32
. * Re: за лайното Резун(Виктор Суворов) Hauptmann   09.01.03 15:26
. * Ето една прекрасна статия Fritz   09.01.03 15:58
. * Re: Ето една прекрасна статия Hauptmann   09.01.03 17:23
. * Re: Ето една прекрасна статия Judas Priest   10.01.03 03:36
. * Re: Ето една прекрасна статия Fritz   10.01.03 11:08
. * Re: Ето една прекрасна статия Judas Priest   10.01.03 12:04
. * Re: Ето една прекрасна статия Fritz   10.01.03 12:23
. * Re: Ето една прекрасна статия Judas Priest   10.01.03 12:25
. * Re: Ето една прекрасна статия Fritz   10.01.03 13:31
. * Ама ти сериозно ли? Masklin   10.01.03 20:52
. * Re: Ама ти сериозно ли? Fritz   10.01.03 21:02
. * Корекция Masklin   11.01.03 12:30
. * Re: Корекция axaв   12.01.03 15:00
. * Re: Корекция rokosovski   12.01.03 18:51
. * Re: Корекция Fritz   12.01.03 18:57
. * Re: Корекция rokosovski   12.01.03 23:48
. * Re: Корекция Fritz   13.01.03 00:35
. * Re: Корекция rokosovski   13.01.03 23:26
. * Re: Корекция Fritz   14.01.03 00:17
. * Re: Корекция rokosovski   14.01.03 20:49
. * Re: Корекция Fritz   14.01.03 21:48
. * Re: Корекция ahav   15.01.03 21:49
. * Re: Корекция Fritz   15.01.03 22:33
. * Все пак Masklin   17.01.03 23:55
. * Re: Все пак Fritz   18.01.03 00:59
. * Re: Корекция Fritz   16.01.03 00:52
. * Re: Корекция axaв   13.01.03 17:42
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.