Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:04 01.06.24 
Религия и мистика
   >> Православие
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
Тема Да се въведе богослужение на БГ?  
Автор Tъpceщщщ (спасениетони)
Публикувано08.02.06 03:26



Всяка вечер във всички църкви в Пловдив (примерно) да се въведе експериментално богослужение изцяло на български.
Да видим какъв ще е ефекта.

Който е "за" или "против" да отговаря, който е се колебае - да си трае... :)

И не ми разтягайте дълги философии, това е просто анкета...
Думите ви да бъдат "да, да или не, не"

Ами ако и днес 'езичниците ни изпреварват в царството небесно'?


Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Tъpceщщщ]  
Автор kaмъчe (.)
Публикувано08.02.06 09:14



ДА

но кой ни пита?



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: kaмъчe]  
Автор Tъpceщщщ (спасениетони)
Публикувано08.02.06 11:00



един харизматичен водещ на телевизионно предаване (примерно като Волен Сидеров), отдаден на тая кауза, работещ в национална телевизия и всичко е уредено.

Само един човек да убеди пловдивчани да не си купуват свещи в църквите, докато не разбират всичко, което говори попа (защото малцина са свещеници днес) и певците и да видиш как ще почнат не на български, ами и диалектите на населеното място ще спазват, мързеливите маловерци в раса, които бързо забравиха за какво отдадоха живота си св. Кирил Философ и великите му ученици.

заблудата на съвременноото триезичие (църковно-славянски, руски, старогръцки примерно) е на всички нива...

Ами ако и днес 'езичниците ни изпреварват в царството небесно'?

Редактирано от Tъpceщщщ на 08.02.06 11:03.



Тема За!нови [re: Tъpceщщщ]  
Автор cuddly (стар познат!)
Публикувано08.02.06 12:22




гласувам "За".



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Tъpceщщщ]  
Автор *Лия* (непредвидима)
Публикувано08.02.06 13:36



Боготърсачо, здравей!

Казвам ЗА и пояснявам.

Говорили сме за богослужебния език в клуба. За хората, които са въцърковени, църковнославянския език е разбираем. Но за хората, които за първи път присъстват на богослужение, не е. Аз мисля, че е редно молитвите да са на български, за да разбират всички Символът на вярата, Отче наш и ектениите - за какво се молим. А песнопенията е трудно да бъдат адаптирани от църковнославянски на български. Виждам, че по света хората са си направили богослуженията на родните им езици.

Може би и у нас хора с познания да се заемат с това трудоемко дело. Все пак трябва благословия от Светия Синод и е редно да се обсъди тази тема на Църковно-народния събор.





Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Tъpceщщщ]  
Автор Xpиcтoвa ()
Публикувано08.02.06 13:37



Аз гласувам ПРОТИВ !

Сега всеки знае или учи някакъв западен език: кой от необходимост, кой от мерак, кой от любов....
Не е трудно да се научат 300-400 църковно-славянски думи, на които са говорили предците ни, за да се разбират службите и песнопенията в Храма, най-малкото от любов към Бога. Това е един от Божествените езици.
Навремето като се вцърковявах, не разбирах църковно-славянски език, на който се изпълняват песнопенията по време на Светата Литургия, но душата ми плачеше от умиление........
Немога да си представя как ще звучат песнопенията на книжовен български език.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Xpиcтoвa]  
Автор kaмъчe (.)
Публикувано08.02.06 13:54



относно чуждите езици - повечето хора учат чужд език от нужда.

относно църковно славянския - ей за това няма да има деца в православните църкви! (е, само до няколко годишни в стил влизат-излизат, а после???) толкова ви е грижа за душите на подрастващите и не само на тях. нееее, по важна е красота на църковно славянския какво значение има тук някакво си спасение???

Редактирано от kaмъчe на 08.02.06 13:58.



Тема За българският език съм.нови [re: Tъpceщщщ]  
Автор Trendi ()
Публикувано08.02.06 14:06



След като плащам на попа за да ми пее искам да зная какво точно ми пее и хортува. Има го и в търговският закон - всяка стока или услуга трябва да има надпис на български език. Църквата в случая извършва услуга, като посредничи между мене и Бог. Имам пълните основания да сезирам Комисията по Защита Правата на Човека.


Сега сериозно - азбуката ни е създадена за да могат българите по-лесно да се влеят в христянската вяра. Какъв е нейният смисъл тогава, ако има разминаване в езика?


=============
Скапана клавиатура - гълта букви.
Ха!!! Ама тя и пише ...!!!


Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: kaмъчe]  
Автор Xpиcтoвa ()
Публикувано08.02.06 14:31



Нали за това сме родителите да учим и възпитаваме децата си на родолюбие, Боголюбие.
Когато децата от малки са в храма, няма да е проблем за тях езика на който се служи Св.Литургия. Църковно-славянски започнах да уча 40 год.Така че важно е желанието. Нямаме оправдание!Който желае го научава!



Тема "Език свещен на моите деди!"нови [re: Trendi]  
Автор Xpиcтoвa ()
Публикувано08.02.06 14:39



Малко повече култура няма да ни е излишна. Иначе на чуждото се кланим до земи. Ако попитате свещеника с уважение, ще ви преведе молитвите, които ви чете.
Между другото, молитвите ги четат на книжовен език. Аз съм против песнопенията да се "превеждат" от църковно-славянски на книжовен български език.


Редактирано от Xpиcтoвa на 08.02.06 14:43.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Xpиcтoвa]  
Автор kaмъчe (.)
Публикувано08.02.06 15:03



къде видя равенство между църковно-славянски и родолюбие, Боголюбие?

защо трябва Боголюбие да се свързва с неразбираем излязъл от употреба език???

гарантиран ефект от неразбираеми служби е отлив на хора от тях! толкова ли е трудно да се види?



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Tъpceщщщ]  
Автор woman (Любяща и любима)
Публикувано08.02.06 15:04



Става, ако принудим и лекарите да забравят латинските термини...



Тема Идеята е добранови [re: Tъpceщщщ]  
Автор н@блюдaтeлМодератор ()
Публикувано08.02.06 15:27



но засега не успяваме да се преборим поне Символа на вярата да се казва на български, и то в енорийския ни храм

Всъщност ето доста аргументи по темата -





Тема Re: Идеята е добранови [re: н@блюдaтeл]  
Автор woman (Любяща и любима)
Публикувано08.02.06 15:38



Аз, бях останала с впечатление, че вече във всички софийски храмове Символът на вярата и Отче наш се казват на български и то от всички... Затова и се пошегувах така по - горе... Явно има какво още да се желае.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Tъpceщщщ]  
Автор Eлпидифop (sic transit)
Публикувано08.02.06 16:24




НЕ, НЕ И НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!

КАТЕГОРИЧНО ПРОТИВ СЪМ!

ПРЕСТАНЕТЕ С ТИЯ БЛАГОВИДНИ ПОВОДИ ДА СЕ ОПИТВАТЕ ДА ПРОФАНИЗИРАТЕ ПРАВОСЛАВНОТО БОГОСЛУЖЕНИЕ!!!

ДОЛУ РЪЦЕТЕ ОТ БОГОСЛУЖЕБНИЯ ЕЗИИИИИИИИИККК!!!



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Eлпидифop]  
Автор geri® (циник)
Публикувано08.02.06 16:28



Защо? Нали езикът е да се разбират хората? Нима Господ няма да разбере ако му пеем на български?



Тема Re: Да се въведе богослужение?нови [re: Eлпидифop]  
Автор isihia (член)
Публикувано08.02.06 16:30



ПРОТИВ! Църковнославянският е БОГОСЛУЖЕБЕН и във всичко е по-добър от съвременния български. Пък и някои свещеници си служат на български....



Тема Страхотна "култура" - няма що...!нови [re: Xpиcтoвa]  
Автор Trendi ()
Публикувано08.02.06 16:32



Култура, която се гради на 300 - 400 думи, както сама пишеш по-горе....!

За кого са тези служби, молитви и песнопения? За поповете или за хората?
Пеенето на църковно - славянски език са чиста проба "духовни" превземки и не допринася с абсолютно нищо за вярата на хората.

Зная, че е много трудно да се "преведат" хармонично на съвременен език всички неща, но да се твърди, че това било необходима култура си е пълна идиотщина.

=============
Скапана клавиатура - гълта букви.
Ха!!! Ама тя и пише ...!!!


Тема Re: Да се въведе богослужение?нови [re: isihia]  
Автор Eлпидифop (sic transit)
Публикувано08.02.06 16:44



именно!
Точно така. Подкрепям казаното от тебе.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Tъpceщщщ]  
Автор PPP (една)
Публикувано08.02.06 16:55



За анкетата: ПРОТИВ!



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Xpиcтoвa]  
Автор H. Aнтoнoв (:(){:|:&};:)
Публикувано08.02.06 17:04



.

Нещо лошо ли чухте? Познахте ли песнопението?

А за църковнославянския дълбоко се съмнявам, че го знаете и разбирате. С научаване на 300-400 думички нищо не се постига. Да се поизпитаме ли? Може и онлайн. Да кажете нещо за конструкцията dativus absolutus? А какво ще кажете за думата "дориносима"? Отговорете свободно върху тези два въпроса. Можете и да си направите справка. То си личи кога човек преписва и кога го знае;)

Не се заяждам. Може да е от полза и така да спретнем един онлайн практически курс по църковнославянски. Поне да се види толкова ли е лесен и разбираем наистина.

Само някой, който наистина не знае църковнославянски или е лицемер, може да твърди, че този език е лесен!

- Богословие и философия на религията

Редактирано от H. Aнтoнoв на 08.02.06 17:17.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: kaмъчe]  
Автор Atanassya (Nova:))
Публикувано08.02.06 17:37



Да,да!В цяла България!Да бъде!

Slava na Otec,Sin i Svetiq Duh!Amin!


Тема Re: !нови [re: Trendi]  
Автор Xpиcтoвa ()
Публикувано08.02.06 18:39



---------------------------------------------------
Култура, която се гради на 300 - 400 думи, както сама пишеш по-горе....!
-----------------------------------------------------
Това е най-най минималното...
Ами научете повече, колкото Ви е необходимо ...


Редактирано от Xpиcтoвa на 08.02.06 18:53.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: H. Aнтoнoв]  
Автор Xpиcтoвa ()
Публикувано08.02.06 18:47



----------------------------------------------------
Само някой, който наистина не знае църковнославянски или е лицемер, може да твърди, че този език е лесен!

----------------------------------------------------


Кой твърди, че църковно-славянския е лесен език???
А западните езици по-лесни ли са, че си "натискаме" децата да ги учат още от първи клас в разни езикови паралелки?!!



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: PPP]  
Автор н@блюдaтeлМодератор ()
Публикувано08.02.06 19:03



Хм... само да уточня че църковнославянски език няма, това е старобългарски...



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Xpиcтoвa]  
Автор kaмъчe (.)
Публикувано08.02.06 19:35



като тооолкова държите на оригинален богослужебен език, защо не въведете староеврейския, или в караен случай старогръцкия ???

Редактирано от kaмъчe на 08.02.06 19:41.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: geri®]  
Автор kaмъчe (.)
Публикувано08.02.06 19:40



едно ми е ясно, че сектите на фарисейте и книжниците са още живи.

за тях е важна буквата, формата, а не Духът.

тъжна работа.


секти, секти - външни неща, показни ритуали, изкуствени усмивки, превзета "святост"

Редактирано от kaмъчe на 08.02.06 19:44.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: H. Aнтoнoв]  
Автор asuncion ()
Публикувано08.02.06 20:04



Преди време в същия този клуб дискутирахме темата за църковно славянския език. Въпреки, че не съм променил мнението си по дадения проблем в полза на църковно славянския - неотдавна, заради нашите баби от селото, се захванахме с превода на съботно-неделното богослужение. Преведено е цялото богослужение ( вкл.“литиините стихири” и всички канони -3) на всичките осем гласа. Преводът е от славянски и е сверяван (шлифован) по гръцкия. Имаме и преводи на някои Господски и Богородични празници. В момента вече се превежда Великопостното богослужение. За жалост нямаме финансовата възможност за тяхното отпечатване, а и едва ли това представлява интерес за някого.



Тема Re: глас от публикатанови [re: H. Aнтoнoв]  
Автор н@блюдaтeлМодератор ()
Публикувано08.02.06 20:17



"дориносима" вече я знаем дайте някоя друга

Редактирано от н@блюдaтeл на 08.02.06 20:18.



Тема Да ви имахме бабите...нови [re: asuncion]  
Автор Bronson (Charlie)
Публикувано08.02.06 20:21







Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Tъpceщщщ]  
Автор ng ()
Публикувано08.02.06 21:26



не



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: kaмъчe]  
Автор FC Bayern Munchen (Студент)
Публикувано08.02.06 22:22



Глупости! Хората напускат службите не поради езика, а поради липсата на любов към Бога. Търпението на християните значително е намаляло, всеки бърза на някъде, всеки е зает с нещо, а Бог остава на заден план. Как мислиш едно дете или пък младеж ще изтърпи молитвата пред Създателя след като пред него стоят купища игри и развлечения???




Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: FC Bayern Munchen]  
Автор kaмъчe (.)
Публикувано08.02.06 22:35



за малко да ти повярвам.
затова протестантски църкви са пълни с хора, семейства, деца...
а от вашите бягат. и как да стоиш час и 30 нищо да не разбереш - каква е ползата? ума не се обновява.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: FC Bayern Munchen]  
Автор н@блюдaтeлМодератор ()
Публикувано08.02.06 22:36



Това безспорно е така.

Езикът обаче също влияе ... не вярвам един съвременен младеж да стои час-два прав всяка неделя, при условия че му пеят неразбираемо...просто ще си излезе (скоро видях това в нашия храм), и тогава едва ли ще се върне повече...

Да не говорим че много свещеници не са големи познавачи на църковнославянския. Дано не сте чувал "Гъди гъди вълко", или за св. Имяимреком...



Тема и да и не :)нови [re: kaмъчe]  
Автор ValentinaМодератор ()
Публикувано08.02.06 23:17



затова протестантски църкви са пълни с хора, семейства, деца...



И аз не мога да ти повярвам. По мои впечатления от поне 15 различни протестантски общности в класически протестантски държави, храмовете са ПРАЗНИ и ЗАКЛЮЧЕНИ (отключват за малко в неделя). Да, водят и деца, но юноши, младежи няма. А в нашия православен храм, където богослужението е на църковнославянски, младежите вече са близо 1/3 от изв. време. Това е факт.

Когато синът ми за пръв път следи текста на Литургията по паралелния превод (ц.сл. - бг), думите му бяха: "о, ама това трябва всеки да го ЗНАЕ". Не му хрумна, че трябвало да се измени. Това беше му първата реакция.

А когато друг път го побутнах на Сугубата ектения на "рцем вси" и му посочих с пръст превода, не друго, а възхита отново изрази, много живо.


"Рцем вси от всея души и от всего помишления нашего рцем"
(Господи помилуй)."

"Да речем всички от цялата си душа и с всичкия си разум да речем"
(Господи помилуй!)

Разбира си се, нали? Само 5-6 пъти макс да следиш текста от книжката, и го знаеш целия.

А службата трябва да си се знае, съгласна съм. Иначе, ако човек не разбира, не само молитвите, а и прости призиви като "Премудрост! Прости!" се обезсмислят. "Премъдрост! Застанете прави!"... и никой не разбрал...

***
Та по въпроса от анкетата: аз си искам само църковнославянското богослужение.

Но ако владиците благословят някаква система за редуване на ц.сл. и бг в храмовете на отд. градове, или пък в отд. храмове, и това ще приема като разумно. Не вярвам, че който вече знае съдържанието на службите, ще предпочете съвременния български. Сам ще си отиде там, където е на църковнославянски. Така мисля.





Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: ng]  
Автор eulmolpia (непознат )
Публикувано08.02.06 23:21



Твърдо не! Бях малко момиче, не знаех молитви дори на новобългарси. Една нощ беше допуснато нещо страшно, тогава запачнах наглас да казвам Господнята молитва на църковнославянски и бях спасена / в конкретния случай/. Внушено ми беше някак да започна да чета на момента псалтира /тогава не бях и чувала за него/, вярно правех го механично, без да зная защо, не разбирах нищо, но четях до разсъмване, от страх...Просто за мен този език е първият и единственият, на който мога да се обръщам с молитви и песнопения към Спасителя. Така се случи...Слава Богу!



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: н@блюдaтeл]  
Автор H. Aнтoнoв (:(){:|:&};:)
Публикувано08.02.06 23:28



И такова не е;)

- Богословие и философия на религията

Тема Re: глас от публикатанови [re: н@блюдaтeл]  
Автор H. Aнтoнoв (:(){:|:&};:)
Публикувано08.02.06 23:37



Ти си отличник, няма да подсказваш;)

- Богословие и философия на религията

Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Xpиcтoвa]  
Автор H. Aнтoнoв (:(){:|:&};:)
Публикувано08.02.06 23:48



Така ли се учите да отговаряте на въпроси? Седнете си, двойка;)

- Богословие и философия на религията

Тема Противнови [re: Tъpceщщщ]  
Автор FC Bayern Munchen (Студент)
Публикувано08.02.06 23:52



Твърдо ПРОТИВ. Руснаците също служат на ''неразбираемия'' славянски език, а храмовете им се пълнят с хиляди поклонници. Всичко според мен опира до любовта към Бога и елементарното усилие човек да научи няколко по - особени думи, за да си преведе литургията. В живота си човек отделя години за безброй суетни и безполезни неща, а не иска да отдели няколко часа за Бога. Все пак текстовете от литургията не са кой знае колко много и колко сложни.



Тема Цинична синови [re: Xpиcтoвa]  
Автор Trendi ()
Публикувано09.02.06 05:44





=============
Скапана клавиатура - гълта букви.
Ха!!! Ама тя и пише ...!!!


Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: н@блюдaтeл]  
Автор Gergi (любимка)
Публикувано09.02.06 08:53



Дам, за децата е много трудно да слушат молитвите по време на литургия, аз затова понякога на дечицата, които водим им превеждам на български какво се пее по време на литургия /колкото и аз мога/ и на тях им става интересно.



Тема Re: и да и не :)нови [re: Valentina]  
Автор kaмъчe (.)
Публикувано09.02.06 09:36



жалко е, че не можеш да ми повярваш. нямам обичая нито да лъжа, нито да пиша с 5 ника.

Valentina, аз съм в София, а ти къде си? същите данни са и за Пловдив, за страната да не говорим ....

направила съм си труда да ходя в различни софийски храмове и истината е нелицеприятна, повярвай.
искаш ли да мина с една камера и да заснема колко хора и колко деца и ученици има в църквите?
православните са повечето са празни - някъде има по 10-тина човека, някъде повече.
децата - само малки 2-3 год. и не стоят през цялата служба, а 1. влизат-излизат, или 2. дава им се от свещеника може би причастие (не знам) - но в другите дни, когато не идват да им се даде нещо ги няма.

като има толкова много православно вярващи деца - на колко места в София /над 1 милион и 300 хиляди/ се провежда вероучение за ученици в храмовете? и колко са редовните посетители? цифрите сами ще проговорят....

п.с. протестнатските църкви са пълни, наистна пълни и има и деца, и ученици.

пробвала съм да следя службата, но не можах нищо да проследя.
///пък и имай предвид, че различните свещеници правят различно дълги служби по едно и също време от порядъка към 1 час. това го установих случайно тази неделя.///

а сина ти на колко години беше? не вярвам да е бил в началните класове, нали?



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: eulmolpia]  
Автор ng ()
Публикувано09.02.06 11:21







Тема Re: Простете ми !нови [re: Trendi]  
Автор Xpиcтoвa ()
Публикувано09.02.06 11:41







Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Xpиcтoвa]  
Автор Legion (добри намерения)
Публикувано09.02.06 16:16



А ще може ли мнението ви по конкретното песнопение и по конкретните въпроси?

Защитата на неразбираем богослужебен език е нещо небиблейско! Гавра с трудовете на св. Седмочисленици и обезсмисляне на мисионерските практики на църквата през вековете.



Тема мисионерските практики?нови [re: Legion]  
Автор ValentinaМодератор ()
Публикувано09.02.06 18:35



Легионе,
църковнославянският не само не е неразбираем, а е много, много добре разбираем с малко усилие. Затова неусетно научаваш Литургията, само ако си пожелал това и минималното усилие си положил. Именно защото е разбираем, а не чужд език.

Какви са били мисионерските практики на Църквата?
Според мен точно те защищават именно богослужебния език. Ако не беше така, още от от времето на св. Седмочисленици всеки славянски народ щеше да си създаде свое, неразбираемо за останалите, богослужение. Отдавна щяха да са го пригодили, всеки за себе си, към говоримия си език, отдавна са щели да чувстват нужда да го адаптират и превеждат на всеки 100 години, както казваш. Точно това не е станало! Точно езикът на първите мисионери сред славяните е още жив, по целия свят вече!

Неделя Православна ще празнуваме в Осло всички православни заедно - със сърби, руснаци, гърци, румънци, норвежци. На какви езици, не е трудно да се сетим, нали? На ц.сл., гръцки и норвежки. Ще бъде голяям празник!!!


Само дето председателят на църкoвното ни настоятелство, млад мъж, заболя много тежко. Молете се и за него, за Николай!



Тема Re: и да и не :)нови [re: kaмъчe]  
Автор ValentinaМодератор ()
Публикувано09.02.06 18:56



камъче, не ми е и хрумнало да не ти вярвам. Какво казах, та така излезе? Съжалявам.

По-скоро изразих изненада от настойчивостта ти (затова "не мога да те позная' :), но това само ме радва, всъщност: Че въпреки че сама не се определяш като православна, въпросът е важен за теб, искаш ти, синът ти и другите християни също да участват в нашето богослужение.

Не се съмнявам, че наблюденията ти от Пловдив са верни (няма защо да се съмнявам). Но това, което аз споделих за Осло, също е вярно. Както по отношение на протестантските богослужение (и затворени цяла седмица храмове!), така и за това, че при нас младежите много, много се повече станаха! (Това съм споменавала и друг път, не е за да ти опонирам в случая).

Споменавала съм също, че синът ми (когато беше година-две по-голям от твоя), се чудеше как от целия ВИПУСК (6 паралелки по 20-тина деца) само едно момче било вярващо. (Родителите му бяха харизматици, и той също). А тези деца минават и катехизация преди Конфирмацията си (около 80% от всички)...

Мисля, че атеистичното образование и духът на обществото, както и това, че християнските църкви са едва ли не винаги в самоотбрана, е причина за това. Не езикът на богослужението.



Тема Re: дориносима =нови [re: H. Aнтoнoв]  
Автор Xpиcтoвa ()
Публикувано09.02.06 20:08



тържествено, победоносно
Мисля, че темата не е за тестване знанията ни по църковно- славянски език

Скъпи братко, важно е Господ да не ми пише двойка.
Виждам, че Ви е особено приятно да се опитате да ме злепоставите.
Искам да Ви кажа, че точно църковно-славянските песнопения ме привлякоха в Храма. Нищо не разбирах от това което пееше катедралният хор, но душата ми плачеше от умиление.Дъщеря ми беше на 5 годинки и когато в събота на вечернята хора запееше "Слава във висините Богу, на земята мир, между човеците благоволение", тя сама отиваше пред стълбите на солея на малкия олтар вдясно и заставаше на колене.Така стоеше до края на песнопението.
След време видях в една книжарница Църковно-славянски тълковен речник и си го купих.Така започнах да уча божествения език.
Благодаря на Бога, че ме допусна да пея на клира през седмицата в храм "Свети Николай Мирликийски Чудотворец", а в неделните дни в храм "Свети Архангел Михаил".


Желая Бог да Ви дава радост, надежда и утеха !



--------------------------------------------------------------------
Велик си Ти Господи. Чудни са твоите дела
и нямам думи да възпея Твойте чудеса!

Редактирано от Xpиcтoвa на 09.02.06 20:11.



Тема да, да и данови [re: Valentina]  
Автор White Raven ()
Публикувано09.02.06 20:25



Валя, не мога да се съглася. Западните свободни простестантски общности са пълни. Класическите-англикански, баптистките, методистките и други също, макар да преобладават възрастните, особено в първата. Пак зависи от това където живееш, но не са умрели. Има резон и в това, което казваш, но има различни условия от което зависи.
Този пример, който го даваш не е много валиден, защото предполагам, че вашата църква не се състои от повече от 20-30 души, ако има и толкова.
Дано се пълни, разбира се, но просто не можеш да обобщаваш за запада, а Камъче говори конкретно за България, където под "протестанство" в 99% от случаите се визират евангелските (свободни) църкви.

По въпроса- твърдо да. Няма никакво профанизиране.



Тема Re: дориносима =нови [re: Xpиcтoвa]  
Автор H. Aнтoнoв (:(){:|:&};:)
Публикувано09.02.06 20:50



В отговор на:

тържествено, победоносно




А, най-сетне някой да обърне внимание на въпросите ми.

Защо смятате, че означава това? Аз не бих го превел така, въпреки че смисълът е този.

Тази дума е пример за недостатъците на църковнославянския език. Поради лексикална недостатъчност, често пъти думите от гръцки език просто се калкират, а синтактичните конструкции се копират 1:1. Бедна работа, този език никога не е съществувал, т.е. не е живял.

В съвременния български - поради наличието на богата литературна традиция - имаме предостатъчно механизми за решаване на подобни проблеми.

- Богословие и философия на религията

Редактирано от H. Aнтoнoв на 09.02.06 20:53.



Тема Re: Страхотна "култура" - няма що...!нови [re: Trendi]  
Автор H. Aнтoнoв (:(){:|:&};:)
Публикувано09.02.06 21:12



300 - 400 думи - глупости! А падежите кой ще учи? Ами спреженията? А синтаксиса, който доста копира от "лесния" и супер "близък" до българския старогръцки език!

- Богословие и философия на религията

Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Tъpceщщщ]  
Автор ostrovitianka (непознат )
Публикувано09.02.06 22:22



Здравей,именно от Пловдив!За да е разбираемо за хората,непросветени в Богословието-да,но дали ще е Благословено и Богоугодно?В Асеновград съм била на служби,водени изцяло на български-няма това издигане на душата,както при Църковнославянското пеене,нещо се осакатява,въпреки че е понятно за всеки слово.
А че сме от езичниците-всеки знае;кой кого ще изпревари-е в полезрението на ЕДИНСТВЕН БОГ НАШ!



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: ostrovitianka]  
Автор H. Aнтoнoв (:(){:|:&};:)
Публикувано09.02.06 22:39



В отговор на:

В Асеновград съм била на служби,водени изцяло на български-няма това издигане на душата,както при Църковнославянското пеене,нещо се осакатява,въпреки че е понятно за всеки слово.




Коментари като този не липсват. Показват нещо много тъжно - не знаем защо ходим на богослужение. Мнозина явно го правят, за да се насладят естетически на нещо, да получат емоционално удовлетворение, да преживеят някакъв душевен катарзис.

За естетическа наслада гледаме спектакли обаче, а не ходим на богослужение. Объркали сме целите. По-добре идете на "Лебедово езеро", ако искате да получите естетическо удовлетворение. Православното богослужение не е за това. Чувствените наслади и дълбоките емоционални изживявания не само не са свойствени, но и са противни на православната аскеза. Затова не харесвам преиграването с минорни ладове в хоровата църковна музика. Особено когато е написана от композитор, който не разбира смисъла и мястото на това, което хармонизира, обикновено точно в най-неподходящия момент музиката те отнася в минорни, умилителни и направо разплакващи нюанси, които са ОК за сцената и театъра, но не и за храма!

Изкуственото предизвикване на образи и емоции е чуждо на православната молитва. В такива моменти, а и при тоталната неразбираемост на текста, музиката просто "замазва" смисъла и както казва апостолът, "духът ми се моли, умът ми обаче остава безплоден". Силата на православното богослужение е в текста, в смисъла, а не в мантруването под преекспонирани музикални мотиви.

- Богословие и философия на религията

Редактирано от H. Aнтoнoв на 09.02.06 22:45.



Тема Re: Н.Антоновнови [re: H. Aнтoнoв]  
Автор Xpиcтoвa ()
Публикувано09.02.06 23:00



Вие сте за съжаление! Онемявам пред простодушието Ви!



Тема Re: Н.Антоновнови [re: Xpиcтoвa]  
Автор H. Aнтoнoв (:(){:|:&};:)
Публикувано09.02.06 23:18



Не знам за какво трябва да съжалявам, но "дориносима" е калка от гръцкото doryphoroumenos, което означава копиеносен (или носен на копия).

Каква прекрасна "славянска" дума е "дориносима", а? Примерите за това са много. Но защо първо не го научим този толкова лесен църковнославянски, пък тогава да говорим по същество? Сега очевидно нямаме допирни точки!

- Богословие и философия на религията

Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: H. Aнтoнoв]  
Автор Eлпидифop (sic transit)
Публикувано10.02.06 00:36



Господин Антонов, господин Антонов!!!
Майко, майчице мила...
Чета и се чудя как да се вайкам...
Не, не се вайкам заради Вашата ерудиция - тя очевидно е безспорна и едва ли някой от пишещите тук могат да се мерят с Вас по богословско познание, по красноречие и научна мотивация, но като ви чета не мога да не си спомня за съжалителната констатация, която гласи: "Глава пълна, душа - празна".


Желая Ви здраве и спасение!



Тема Re: Противнови [re: FC Bayern Munchen]  
Автор H. Aнтoнoв (:(){:|:&};:)
Публикувано10.02.06 09:19



По въпроса за Русия ето какво ми сподели един руснак - А. Кураев: "В Московския патриархат, в нашата Църква служат на десетки езици. Нашата литургия се извършва в Русия на татарски, естонски, литовски, латвийски, молдавски, чувашки... японски, фински, английски, немски език... Само не на руски [смее се]. Това означава, че за нас няма канонически прегради да служим на езика, който е понятен за народа".

А богосслужебните книги изобщо не се изчерпват със Златоустовата литургия, така че твърдението, че текстовете са малко и лесни е абсолютно невярно!!! Имаме 12 тома миней, 8 тома октоих, постен и цветен триод... Все дебели тухли! Да се изпитаме ли всичко ли разбираме от тях? Как сме със седемте падежа, спреженията и синтактичните конструкции, от наименованията на които само на неукрепналия в класическите езици може да му се смрази кръвта?

- Богословие и философия на религията

Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Eлпидифop]  
Автор isihia (член)
Публикувано10.02.06 14:02



Присъединявям се към мнението на Eлпидифop...
Какво ще стане с църковнославянския, ако не го ползваме?



Тема Re: Противнови [re: H. Aнтoнoв]  
Автор ValentinaМодератор ()
Публикувано10.02.06 14:09




Kураев казваше и друго нещо, в интервю по ТВ (по памет; ако някой може по-добре да предаде думите му, нека ме поправи):
"По комунистическо да кажеш, че произхождаш от семейство на интелектуалци се подразбираше, че ти си висшист, баща ти и дядо ти - също. Тогава всички гледахме намръщено "нагоре", всички коментирахме... Откакто влязох в Църквата, нагласата ми се промени (към послушание...) За да искам промени в нея, трябва и аз да съм "трето поколение" православен. Само тогава ще се чувствам дете на църквата, тогава мога да имам своите детински капризи и своите желания"...

В това вярвам и аз. Неофити като мен (а повечето тук май сме такива), които все още не могат да се отърсят от протестантизми и други -изми -
ние нямаме право да искаме промени в църквата, друга, по-важна работа имаме...




Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: isihia]  
Автор *Лия* (непредвидима)
Публикувано10.02.06 14:23



Трябва да се молим с "дух и истина", нали? Ето какво казва и ап. Павел на Коринтската църква:

[14:14] Защото, ако се моля на непознат език, духът ми се моли, умът ми обаче остава безплоден.
[14:15] И тъй, какво? Ще се моля с дух, ще се моля и с ум: ще пея с дух, ще пея и с ум.
[14:16] Защото, ако благословиш с дух, как ще каже на твоето благодарение "амин" оня, който е от простолюдието, когато не разбира, какво казваш?
[14:17] Ти благодариш хубаво, ала другият се не поучава.
[14:18] Благодаря на моя Бог, задето повече от всинца ви говоря езици;
[14:19] но в църква предпочитам да кажа пет думи разбрани, за да поуча и други, отколкото хиляди думи на език непознат.


ФК Байерн Мюнхен, Елпидифор и исихия, има изрази като "Господи помилуй", "Мир вам", "Амин" и други славословия, които нямат нужда да бъдат превеждани, защото те отграничават богословския от профанния език. Но, както казва Н. Антонов, църковнославянския е сложен и неразбираем за сложните конструкции на речта. По-добре е хората да разбират какво правят в църквата отколкото тялом да са вътре, а умът им вместо да съзерцава Бога, да се напряга да схване за какво иде реч или да бръщолеви.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: *Лия*]  
Автор kaмъчe (.)
Публикувано10.02.06 15:09



аз не успявам да проследя дори Отче наш (която знам от много години), боря се с словоред, извивки, непознати думи - практически не мога да се съсредоточа върху самата молитва, а препускам около нея безполезно. или се опитвам да не чувам "тяхната" и да си кажа на ум "моята", защото заедно не става. другия вариант е да не участвам в нея, просто да слушам думи, които не разбирам. но, каква полза да съм там, а ума ми нищо да не разбира?
а едно дете кога ще се пребори с това?
е, добре, някое се е преборило и какво? дава ли плод в същината на вярата, или всички усилия са да гони само формата?
много хора направо се удавят в многото правила, непознат език и пр. - въобще не достигат до същината на християнството...



Тема Re: Противнови [re: Valentina]  
Автор kaмъчe (.)
Публикувано10.02.06 15:20



е слава Богу спасението е поединично и Бог не ни гледа като комунист. доста е нелепо да се сравнява Бог с комунистите.

Бог гледа в нас послушанието, но послушанието към Него. гледа и старанието, но старанието към Него.

да не каже накрая: "Обаче напразно Ме почитате
като преподавате за поучения човешки заповеди"."

Исус най-стого изобличаваше N-брой поколението на фарисейте, който не само не влизат в неб. царство, но и на влизащите пречат.

Редактирано от kaмъчe на 10.02.06 15:23.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: H. Aнтoнoв]  
Автор PPP (една)
Публикувано10.02.06 15:20



В отговор на:

Мнозина явно го правят, за да се насладят естетически на нещо, да получат емоционално удовлетворение, да преживеят някакъв душевен катарзис.




Никола, прощавай, не мога да се съглася с тези ти думи! А защо не? Защо не и това? Разбирам много добре съображенията ти, но понеже съм под влияние на една друга тема за рок-музиката... , искаше ми се да кажа, защо литургията да не е И спектакъл? Един спектакъл, който се "играе" всеки ден и никога не омръзва. И всеки ден откриваш нещо ново и красиво. Спектакъл, в който "артисти" и публика играят заедно, макар и всеки на собствения си, душевен език...
Лично аз съм ЗА църковнославянския, защото ми се струва, че слагайки чертата с думи като "премахване" или "трябва еди какво си", автоматично се изземва свободата на някого, за когото общуването с Бога е може би съвсем простичко и то дори на съвсем емоционално ниво...

Редактирано от PPP на 10.02.06 15:24.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: kaмъчe]  
Автор *Лия* (непредвидима)
Публикувано10.02.06 15:31



Камъче, тук с ме на едно мнение. аз отдавна ти бях казала, че по дух си православна и се чудех какво правиш при протестантите.





Тема Всичко е според ж е л а н и е т онови [re: kaмъчe]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано10.02.06 15:52



Човек ако силно желае, ще научи английски, например, дори и да бъде в Космоса - като космонавта Валерий Корзун. "Впоследствие и други негови колеги изучават езици по време на физическите занимания или релаксацията. По думите му методът позволява до 3 седмици по индивидуална програма в съответствие с психологическите особености на човека да се научи дори най-трудният език и диалект."(

)

А и за у ч а с т и е в Светата Божествена Литургия съвсем не е необходимо човек да учи църковнославянски. Освен това, основните неща ги има преведени на български и всеки може ако не да ги научи, то да си ги носи в храма и да чете.

И освен всичко друго:

* ". . . Прелиствах си книга Деяния и постепенно стигнах до глава 13, която започва с момента в Антиохийската църква, когато оттам изпращат с мисия Павел и Варнава. Прочетох и стих 2: “Веднъж, когато извършваха литургията на Господа и постеха, Дух Светий каза ... ” (NAB) Я чакай! - рекох си наум - Всеки знае, че в текста пише как те “служеха на Господа и постеха”. Не може толкова рано, по времето на Деяния 13 да е имало литургия.

Грабнах гръцкия си Нов Завет от лавицата до бюрото. И точно там, в Деяния 13:2, на вниманието на всекиго, се намираше: leitourgounton - това беше гръцката дума. Дори нямаше нужда човек да знае гръцки, за да се увери! В Деяния 13 има литургия! . . . В действителност, в Деяния 13:2 е налице не само литургично богослужение, но и именно по време на литургията

Светият Дух говори на Църквата!

Спомних си за минали свои проповеди. Щеше да се наложи много от тях да се пренапишат, преди да бъдат извадени за пореден път от нафталина.

Този откъс дава големи надежди на онези от нас, които се борят със страха от “мъртвата литургия”. На практика такова нещо като мъртва литургия няма. Литургията е или истинска, или не.

Живи или мъртви са хората.

Ще ви споделя представата си за Православното християнство в най-добрия му вид: живи, духовни християни, служещи на Бога в истинска литургия! Нищо не може да се сравни с това. И именно това е имал предвид Иисус, когато е казал на жената при кладенеца, че Отец търси люде, които Му се покланят

с дух и истина ” (Иоан 4:24). "


*Питър Гилкуист - Да СТАНЕШ православен:






Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 10.02.06 16:10.



Тема Предлагам да си поемем дъхнови [re: Tъpceщщщ]  
Автор н@блюдaтeлМодератор ()
Публикувано10.02.06 16:17



и да превърнем спора в разговор
И двете страни имат аргументи. Хайде да претеглим "за" и "против", нещо като равносметка?



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: isihia]  
Автор Gergi (любимка)
Публикувано10.02.06 16:38



Ами те така са се питали и за латинския по времето на св.св. Кирил и Методи



Тема Апостолътнови [re: PPP]  
Автор Bronson (Charlie)
Публикувано10.02.06 16:54



Моля тези които са против да обяснят - как разбират думите на апостола (1Кор14:14) :


14. Защото, ако се моля на непознат език, духът ми се моли, умът ми обаче остава безплоден.
15. И тъй, какво? Ще се моля с дух, ще се моля и с ум: ще пея с дух, ще пея и с ум.
16. Защото, ако благословиш с дух, как ще каже на твоето благодарение "амин" оня,
който е от простолюдието, когато не разбира, какво казваш?

17. Ти благодариш хубаво, ала другият се не поучава.
18. Благодаря на моя Бог, задето повече от всинца ви говоря езици;
19. но в църква предпочитам да кажа пет думи разбрани, за да поуча и други, отколкото хиляди думи на език непознат.
20. Братя, не бивайте деца по ум: бъдете младенци за злото, а по ум бъдете пълнолетни.


Хайде да спрем да говорим за личните си молитви. Тях всеки е свободен да отправя на какъвто желае език.
Тук говорим за общо дело, което е литургията! Забравяте ли че сме в църква, сред много хора и за повечето от тях е неразбрано за какво се пее!
Каква е ползата за тях? Какво е поучението?
Помислете за другите на литургията преди да помислите егоистично за себе си и собствените си емоционални изживявания!

Защо според вас изобщо ходим на църква?



Тема Re: Тц! До последен дъх!нови [re: н@блюдaтeл]  
Автор isihia (член)
Публикувано10.02.06 16:58



Щото така се СЕКУЛАРИЗИРА вярата. Ако искате може да служим на езика на малцинствата и да четем пр: "сомнал еванджелиа Матиатар". Попитайте всички млади роми - протестанти защо са в "Рема", а не в Първа евангелска. Защото "там е купона! Алилюя!". А защо нямаме проповедници по улиците - нали трябва хората да се огласяват и катехизират? И затова ни обвиняват всички надъхани протестанти.
Господ е промислител и спасител на всички. В един московски монастир служат литургия на глухонемите. Обаче ВЯРВАМ, че св. братя Методий и Кирил са получили дар от висините и са се потрудили на божията нива за за нашето спасение. Кой е против делото им?



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: PPP]  
Автор н@блюдaтeлМодератор ()
Публикувано10.02.06 17:01



В отговор на:


Лично аз съм ЗА църковнославянския, защото ми се струва, че слагайки чертата с думи като "премахване" или "трябва еди какво си", автоматично се изземва свободата на някого, за когото общуването с Бога е може би съвсем простичко и то дори на съвсем емоционално ниво...




Добре, а ПРОТИВ българския ли си? Не е ли точно това изземване на свобода, когато човек иска да се моли на родния си език, и най малкото да разбира какво казва?

Към безсловесност ли ни е призовал Господ, или целия си ум и сърце да Му отдадем?



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: PPP]  
Автор H. Aнтoнoв (:(){:|:&};:)
Публикувано10.02.06 17:02



Добре, нека е спектакъл. Кажи ми що за спектакъл е този спектакъл, в който актьорите не си знаят текста и не разбират какво влагат в устата им? Ако имахте поне малко досег с театъра, щяхте да знаете, че първата задача на един актьор още когато е на ниво репетиции "на маса", както се казва, е да разбере текста, който му е даден!

Така че, PPP, твоето сравнение всъщност изцяло говори в полза на разбираемия български език.

В темата за православното богослужение в чужбина съм публикувал един цитат от св. Фотий, всъщност това е извадено от неговите тълкувания върху посланията на ап. Павел. В този цитат се натяква и акцентира много недвусмислено, че независимо дали четем, пеем, благодарим, благовестим, проповядваме, молим се, трябва да мислим не само за собственото си зушевно обогатяване, но и преди всичко за обогатяването на другите. Когато се молим на неразбираем език (да не ми приказват, че църковнославянският бил разбираем едва ли не по подразбиране, че от това по-голяма лъжа няма!), духът ни се моли (вътрешно, емоционално), умът ни обаче остава безплоден, защото "плодът на словото е ползата за слушателите" (бл. Теодорит от тълкуванието му върху същите стихове).

- Богословие и философия на религията

Тема Re: Апостолътнови [re: Bronson]  
Автор isihia (член)
Публикувано10.02.06 17:07



Bronson, прощавай, това го обясни на "петдесетниците" с тяхната "гласолалия".
Хайде да се потрудим да научим църковнославянски. "Отче наш" се запомня лесно, ако сме редовни на литургия.
Трудното е за този, който влиза да "запали само една свещ". Като онзи дето се впечатлил, че като отиде на църква, само върба раздават. Щото ходел само на Връбница...



Тема Re: Тц! До последен дъх!нови [re: isihia]  
Автор н@блюдaтeлМодератор ()
Публикувано10.02.06 17:17



Като стана въпрос за светите братя - нали знаете какво е отговорил Философът срещу триезичниците :

"Бог не изпраща ли дъжд еднакво за всички ? Също тъй слънцето не свети ли на всички ? И не дишаме ли еднакво всички въздух? И как вие не се срамувате, като признавате само три езика и като повелявате, щото всички други народи и племена - да бъдат слепи и глухи? Пояснете ми, Бога за безсилен ли смятате, та Той не може да даде (всичко това), или за завистлив, та не желае ? Че ние познаваме много народи, които разбират книги и които славят Бога, всеки със свой език."

Какво ли би казал сега - когато считаме българския език за недостоен?!

Редактирано от н@блюдaтeл на 10.02.06 17:41.



Тема Не -нови [re: isihia]  
Автор Bronson (Charlie)
Публикувано10.02.06 17:26



Питам конкретно православните, теб например.

В отговор на:


Хайде да се потрудим да научим църковнославянски



Чудесно! Ти сам потруди ли се, научи ли го?



Тема А защо не старогръцкинови [re: isihia]  
Автор н@блюдaтeлМодератор ()
Публикувано10.02.06 17:39



В отговор на:


Хайде да се потрудим да научим църковнославянски.




Кво му е лошото на старогръцкия?
По-неразбираем е, следователно ще постигнем по-голяма сила на молитвата.

Миналата година в нашия енорийски храм, един брат твърдеше че не може да се познава Писанието без да се знае старогръцки. Затова трябва всички, вкупом да седнем да го изучаваме, с което предизвика фурор сред бабите...



Тема Re: Тц! До последен дъх!нови [re: н@блюдaтeл]  
Автор isihia (член)
Публикувано10.02.06 17:43



Св. Константин не изрече ли цитираното от теб в защита на църковнославянския?
По аналог - да заменим иконите и фреските с по-разбираеми постери с надписи - за да е ясно. Музиката не може без езика. Свещениците да се обръснат и да облекат по-практични дрехи. Храмовете са поостарели в архитектурно и стилово отношение... Всичко това протестантите го оправиха вече.



Тема Re: Тц! До последен дъх!нови [re: isihia]  
Автор H. Aнтoнoв (:(){:|:&};:)
Публикувано10.02.06 17:46



В отговор на:

Св. Константин не изрече ли цитираното от теб в защита на църковнославянския?




Това са вицове. Църковнославянският по това време изобщо не е съществувал. Няма да е зле да се позапознаете малко с историята на този "език".

- Богословие и философия на религията

Тема Re: Тц! До последен дъх!нови [re: isihia]  
Автор н@блюдaтeлМодератор ()
Публикувано10.02.06 17:50



може би трябваше да оставя и края на абзаца -

"Че ние познаваме много народи, които разбират книги и които славят Бога, всеки със свой език. Известни са следните: арменци, перси, авазги, ивери, сугди, готи, авари, тирси, хазари, араби, египтяни, сирийци и много други."

Ти разбираш ли за какво е говорил? Или според теб - е искал да добави към трите езика и четвърти - и така да запечата бройката?

Или правото на всеки народ да слави Бога на своя език?

Редактирано от н@блюдaтeл на 10.02.06 18:03.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: H. Aнтoнoв]  
Автор PPP (една)
Публикувано10.02.06 17:51



Когато станах православна, научих Отче наш и Символа на вярата на църковнославянски. Тогава така ми каза моят духовен отец.
Не ги разбирах, нито пък той ми обясни защо така, но после се постарах да ги намеря преведени, за да разбера какво всъщност казвам.
И до ден днешен нищо не може да ме накара да ги казвам на български. Дали съм много душевна или пък много емоционална, не знам. Явно.
А и, да си призная, трудно се концентрирам да внимавам по време на цялата литургия. Понякога при някои песнопения ме изпълва радост именно заради мелодията или пък заради стройното пеене на хОра.
Може би така е и с църковнославянския. Той просто има друга мелодия.

А за спектакъла и текстовете... Ами как е в операта например? Не е ли точно така? Доста актьори пеят на език, който не им е понятен, но те предварително са разучили за какво иде реч.... Както и публиката. Признавам, че ще е по-разбираемо една Набуко например да ми я изпеят на български. Не ми харесва така обаче.

В никакъв случай не съм против литургиите на български език, напротив! Но не и за повсеместното им въвеждане. Трябва да има за всекиго според нуждите.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: н@блюдaтeл]  
Автор PPP (една)
Публикувано10.02.06 17:54



Вече отговорих в репликата си до Н. Антонов.
В никакъв случай не съм против литургиите на български език, напротив! Но не и за повсеместното им въвеждане. Трябва да има за всекиго според нуждите.



Тема Re: А защо не старогръцкинови [re: н@блюдaтeл]  
Автор isihia (член)
Публикувано10.02.06 17:58



Още се трудя. Оказа се, че трябва и да пея...
Веднъж показаха по телевизията един руски юрист, който за да прочете тората, научил староеврейски, за да прочете корана - арабски и т. н. Той говореше на 15 езика и защитаваше православието успешно. Тук се сещам за притчата за талантите...
Мария Египетска не е учила, но цитирала цели глави от библията. Някои старци са я знаели наизуст. Онова, което е в сърцето, по време на молитва няма форма. Но онова, което са написали старците, е породено от това, което е в сърцето.
Относно качеството на двата езика - напишете ми един аргумент в полза на българския език.



Тема Re: Тц! До последен дъх!нови [re: H. Aнтoнoв]  
Автор isihia (член)
Публикувано10.02.06 18:10



Хайде, запознайте ме. Какво точно защити светецът?



Тема Re: Тц! До последен дъх!нови [re: н@блюдaтeл]  
Автор isihia (член)
Публикувано10.02.06 18:12



А къде са ни кимвалите и гуслите?



Тема Re: Тц! До последен дъх!нови [re: isihia]  
Автор н@блюдaтeлМодератор ()
Публикувано10.02.06 18:36



По интересно е, след кимвалите и гуслите, за какво говори ап. Павел :

Тъй и вие, ако не изговаряте с езика си разбрани думи, как ще се разбере това, що говорите? Защото ще говорите на вятър.

но избягвате да отговаряте май

Редактирано от н@блюдaтeл на 10.02.06 20:12.



Тема Re: А защо не старогръцкинови [re: isihia]  
Автор н@блюдaтeлМодератор ()
Публикувано10.02.06 18:40



В отговор на:


Относно качеството на двата езика - напишете ми един аргумент в полза на българския език.




това че ни е роден.



Тема Re: мисионерските практики?нови [re: Valentina]  
Автор Legion (добри намерения)
Публикувано10.02.06 22:20



Валя, ти знаеш че те обичам и има за какво да съм ти признателен.
Но както писах и в другата тема, дори хорът на свещениците бърка Богородичния акатист, което на мен ми говори само едно нещо - църковнославянският е неразбираем.

А мисионерските практики на Църквата са изцяло в подкрепа на използването на говоримия език на всеки народ, където се е отнасяла благата вест.



Целта и смисълът на словото е да се разбира. Да го разбират и новодошлите. Ако съблазним дори и един от ония малките и го отблъснем от Бога с неразбираем за него език, Господ заявява нещо твърде категорично, което никой от нас не бива да забравя. Нито да се оправдава, че не е от съблазнителите...



Тема Re: мисионерските практики?нови [re: Valentina]  
Автор H. Aнтoнoв (:(){:|:&};:)
Публикувано11.02.06 02:23



В отговор на:

църковнославянският не само не е неразбираем, а е много, много добре разбираем с малко усилие.




Това просто не е вярно, Валентина. Нищо не знаеш за църковнославянския език.

Освен това, ако под литургия имаш предвид литургията на св. Иоан Златоуст, значи си правиш изводи за нещо, от което познаваш 1.5%!

Аз знам църковнославянски, нямам проблеми с разбирането му. Много му се кефя естетитечски. Ти не го знаеш, но разбирам откъде идва лъжливото ти усещане, че го знаеш и разбираш. Това е едно чисто естетическо, а не рационално усещане.

Много повече обаче ме радва в това отношение византийския гръцки и най-голям кеф ми доставя да чета, пея и слушам песнопения на този език. Е, какво, като ме кефи най-много, да искам от всички да го научат ли? Разбираш ли колко е нелепо да изискваме от хората подобно нещо!?

Това ли е богословски аргумент, критерий, да караме хората да правят това, което ни кефи най-много?

- Богословие и философия на религията

Редактирано от H. Aнтoнoв на 11.02.06 02:28.



Тема Re: мисионерските практики?нови [re: Valentina]  
Автор H. Aнтoнoв (:(){:|:&};:)
Публикувано11.02.06 02:26



В отговор на:

църковнославянският не само не е неразбираем, а е много, много добре разбираем с малко усилие.




Това просто не е вярно, Валентина. Нищо не знаеш за църковнославянския език.

Освен това, ако под литургия имаш предвид литургията на св. Иоан Златоуст, значи си правиш изводи за нещо, от което познаваш 1.5%!

Аз знам църковнославянски бих казал доста добре, нямам проблеми с разбирането на богослужебните текстове. Много му се кефя естетитечски, но знам добре, че това е един измислен и изкуствен език. Ти не го знаеш, но разбирам откъде идва лъжливото ти усещане, че го знаеш и разбираш.

Много повече обаче ме радва в това отношение византийския гръцки (византийският гръцки е средновековен гръцки език, доста различен от класическия старогръцки) и най-голям кеф ми доставя да чета, пея и слушам песнопения на този език. На него са написани оригиналите на нашето богослужение. Е, какво, като ме кефи най-много, да искам от всички да го научат ли? Разбираш ли колко е нелепо да изискваме от хората подобно нещо?

Това ли е богословски аргумент, критерий, да караме хората да правят това, което ни кефи най-много?

- Богословие и философия на религията

Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Tъpceщщщ]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано11.02.06 07:47



Доколкото знам в Еладската църква експериментът да се замени старогръцкия с новогръцки се провалил, след една година не се отбелязал никакъв особен подем в броя и качеството на вявращите и затова тоя ескперимент бил отменен



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: фaмyлyc]  
Автор н@блюдaтeлМодератор ()
Публикувано11.02.06 09:42



Интересно...



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Tъpceщщщ]  
Автор mose (pomiluvana)
Публикувано11.02.06 10:28



Здравейте,

Богослужението естествено трябва да е разбираемо за хората. Защо светите братя са превели Свещеното Писание? Не са ли имали послушание? Даже са го защитавали...
Аз лично нямам проблем, даже ще се радвам, в храма да се чете на оригиналните за Писанието езици - библейски еврейски /арамейски/ за стария Завет и библейски гръцки /койне/ за Новия. и понеже аз лично с първия съм по-добре ви поздравявам с библейското: Берешит бара елохим ет хашшамайм ве ет хаарец. Ве хаарец хайета тоху вавоху. Ве хошех ал пене техом. Ве руах елохим мерахефет ал пене хаммаим!

Да, повечето от вас сигурно не разбират текста, но бесовете го разбират! Това ми каза един старостилец когато му казах, че текстовете на богослужението трябва да са ясни за всички, които присъстват на богослужение. Познавам хора, които дори с текста на Литургията имат проблеми защото не са длъжни да са изучавали църковнославянски по същия начин по който вие, повечето от учасниците тук не сте длъжни да знаете библейски еврейски. И понеже ми се ще да разберете, това което ви написах ще ви кажа, че това е началото на кн. Битие

"Светилник за нозете ми е Твоето слово" /Пс. 118:105а/

Редактирано от mose на 11.02.06 10:31.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: фaмyлyc]  
Автор Eлпидифop (sic transit)
Публикувано11.02.06 10:44



Именно. И аз съм чувал за този експеримент. Дори съм склонен да го приема и у нас за да се докаже на всички "загрижени", че няма да има промяна ни в броя, ни в качеството на верните...



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: фaмyлyc]  
Автор H. Aнтoнoв (:(){:|:&};:)
Публикувано11.02.06 10:58



Не знам да е имало такъв експеримент, а дори и да е имало е направо смешно и несериозно за една година да се очаква "подем в броя и качеството на вярващите". Тая работа за една година няма как да се случи. Една година е нищо!

- Богословие и философия на религията

Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: PPP]  
Автор H. Aнтoнoв (:(){:|:&};:)
Публикувано11.02.06 13:02



Сега пък с опера ще го сравняваме:)

Ами и за операта важи същото като за всяко театрално изкуство. Кой певец професионалист ще търгне да изпълнява песен, на която не й разбира текста? Дори и да не знае езика добре, е длъжен да се консултира и да се запознае с превода. В нашия случай обаче превод няма и дори свещениците не разбират до голяма степен какво четат в олтара, а това е много, много страшно!

Изобщо няма такъв филм да правиш нещо добре, без да го разбираш.

- Богословие и философия на религията

Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Eлпидифop]  
Автор H. Aнтoнoв (:(){:|:&};:)
Публикувано11.02.06 13:05



Езикът не е панацея, която ще реши всички проблеми на застиналия духовен живот в България. По-скоро е жизненият минимум, conditio, sine qua non! Още повече за една година и дете не е толкова наивно, че да очаква каквато и да било промяна.

- Богословие и философия на религията

Тема Re: Тц! До последен дъх!нови [re: isihia]  
Автор H. Aнтoнoв (:(){:|:&};:)
Публикувано11.02.06 13:09



А защо не си направите малко труд и да се самообразовате? Не съм длъжен да вися тук денонощно, за да давам справки!

- Богословие и философия на религията

Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Tъpceщщщ]  
Автор ng ()
Публикувано11.02.06 18:50



zdrawejte, решавам да се включа, защото дискусията е важна. Попрегледах написаното, намирам, че всеки е казал по нещо ценно, но за мен истината е друга, тя е, че говорим за богослужение, а не за овладяване на чужд език. У нас се молим на славянски, дъщеря ми си знае от малка молитвите и не виждам някаква трудност в това нещо. В класа й - сборен от всичките паралелки, казват Отче наш на български, което е неприятно за детето. Никой от тия деца не е и чувал, ни сънувал пост, изповед и причастие, а моето дете пости, изповядва се и се причастява, без мое участие даже в тази работа - напр.сама се изповядва, ако си реши и ако й е тежко, аз даже не знам.
В нашите две черкви се служи на бг, в едната даже песнопенията са преведени. Как ги издържам, само аз си знам, но това е друг въпрос. В третата се служи на славянски, предпочитам там да ходя, разбира се. Въпросът ми е защо в българските черкви деца няма, евентуално бебешки екземпляри, а е само моето? Нали е на бг всичко?
Колко е разбираем славянският - ами принтирам си редовно от чужди сайтове молитвени текстове и акатисти. Интересно как ли ги разбирам, като не били в 1,5 процента славянски от златоустовата литургия. Пак казвам на Н.Антоновци - става дума за богослужение, не за овладяване на чужд език, освен това. Стига сте ни екзаминирали на едно и също наречие. Знаем си Иже Херувими, Христова особено, но е смирена по сърце.

За ежедневната молитва мога да споделя, че на български едни и същи молитви много по-лесно стигат до автоматизъм и безмислено бръщолевене, отколкото славянските. Аз не знам Никола за какви "естетически преживявания" говори. Плюс туй не виждам как и откъде мога да намеря на бг толкова много неща, които си вадя на славянски, принтирам си и си чета на молитва. Това са сръбски, украински, какви ли не сайтове.

Дъщеря ми определено обича на славянски да се моли, а на български не обича толкова. БИ могла да обясни на тук взелите отношение как го прави туй нещо - обичането и предпочитането на славянския. Ако на някого не му е ясно, да я логна да разправи, но имам технически трудности и нямам възможност да оставя детето да се бори с машината.

Доколко има дума "копиеносен" в българския език и дали Никола налага разговор за чистотата на българския език. Ами на разположение съм за този разговор, вкл. да говорим за копиеносно носене при яко да Царя; много мога да кажа. Но самият пример, който отдавна вече досади, доказва именно резонността на славянския като етимологично по-ясен и точен в богослужебните текстове и оттам - по-подходящ за богослужение и се учудвам, че на Никола това не му е хрумнало. Това е пример как не може да бъде добре преведена думата.
Тук сигурно можем да задълбаем за по-стари, за другоезични версии на Яко да царя. Сакън. Ако не съм права в горната си теза, още по-добре. Отдавна се отучих да искам да съм правата, даже обратното. Но ще е по-добре да съм неправа, защото това означава, че примерът е лош. Не става за аргумент.
Приятели, молитвеността не можете да я отсъдите с два-три нахални лафа или с каквато и да било категоричност. Вярващите предпочитат славянския, научили са го от малки за богослужебна и молитвена употреба и това е.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: ng]  
Автор H. Aнтoнoв (:(){:|:&};:)
Публикувано11.02.06 19:08



Екзаминирах ви и за други неща, ng, но отговор няма. Е, радвам се, че някой все пак обръща внимание на езиковата аргументация. Ng, мога да зарина клуба с примери като "дориносима", но нито имам време, нито - желание. Аз аргументите си съм ги написал отдавна, публикувани са и са достъпни от години, няма да ги повтарям тук.

Фактите също са си факти. Наслушах се на примери за това колко им харесвал на хората църковнославянският. С харесване работа не се върши. Това имах предвид, като говорех за естетически мотиви. Ng защитава църковносалвянския, защото й харесвал. На дъщеря й - също й харесвал. Чудесно, аз пък харесвам да ми звучи на гръцки, да ви го натрапвам ли? На дъщеря ми пък не й харесва църковнославянският, ng! И, какво, така ще излезе ли нещо от дискусията ни, ако се замерваме с такива "аргументи"?

Между другото бях задал още въпроси, които обаче останаха абсолютно незабелязани.

- Богословие и философия на религията

Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: H. Aнтoнoв]  
Автор ng ()
Публикувано11.02.06 19:19



Признавам, че не съм чела внимателно дискусията. Хората, с които разговаряте, имат цс речници и не знам дали сте дали други примери и защо не са Ви отговорили - не съм проследила. Имам сериозни затруднения най-напред да вляза в уиндоуз, после в нет, после в клуб.
Ако съм мислела да редувам езиците, на които се моля - латински, френски, английски, славянски и бг, но само на символ веруюто съм го осъществила. При мен е голям проблем автоматизмът при ежевечерната молитва. Никола, говорим за молитвеност, не говорим за изучаване на чужди езици. Как да докажем един на друг резултатите - аз от своята цс молитва, а Вие - от своята? Трябва да лъснат в дира практически резултати от този диалог.
Дъщеря си споменах, защото четох някакви статистики на камъче и криво тълкуване на тази статистика. Хич да не караме горкото дете да казва Отче наш на бг. Ако камъче не можела да го проследи на славянски, ние пък на български не можем. Това е.
Като ще говорим за молитвата и литургията, ами кажете, споделете затруднения някакви с цславянския, аз споделих своите с българския - жесток автоматизъм при вечерното молитвено правило.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: H. Aнтoнoв]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано11.02.06 19:25



Здравейте

Не съм против българския език, независимо къде ще го чуя - точно обратното - радвам се, когато чувам българска реч, независимо къде, стига тя да не е прекалено емоционална.

Но нека не забравяме, че Сам Христос говорил на разбираем език, но защо ли не всички Го разбирали.

Ако българският език е по-добрият - ако той ще улесни и спомогне за спасението "дори" и на една човешка душа - в по-вече, отколкото какъвто и да било друг език, - гласувам с двете ръце "за". Да бъде Божията воля.




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 11.02.06 19:27.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Eжko_]  
Автор ng ()
Публикувано11.02.06 19:34



да бъде, нямам против. На Никола ще кажа да качи тогава акатисти, молитви, други неща на сайта в повечко на бг - да могат да се спасяват хората чрез тях. Хубаво, че има славянски все пак. Днес взех в православие бг едно участие по дискусии и там разсъждавах за блаженствата като заповеди. Ако не бях изтеглила акатист на славянски от чужд сайт, хич нямаше да знам даже как да се изповядвам. Тоя акатист спомогна много за духовния ми растеж.
Ей-такива неща са важни, говорим за спасени души.
Ако не вярваш, виж в православие бг как съм разсъждавала днес по въпроса. нека да се служи и на бг, но на мен лично ми е несвойствено и неприятно.
Толкова от мен.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: ng]  
Автор H. Aнтoнoв (:(){:|:&};:)
Публикувано11.02.06 19:38



В отговор на:

На Никола ще кажа да качи тогава акатисти, молитви, други неща на сайта в повечко на бг - да могат да се спасяват хората чрез тях.




Обещавам да го направя! На първо време ще започнем с прекрасните преводи на Кръстю Банев, които са правени направо от гръцки и следват оригиналната метрика.

- Богословие и философия на религията

Редактирано от H. Aнтoнoв на 11.02.06 19:40.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: H. Aнтoнoв]  
Автор ng ()
Публикувано11.02.06 19:57



много поздрави на Кръстю Банев от мен. Нещата, които Ви казвам, са от сърце, наистина онзи акатист ми беше много душеполезен. Аз главно Писанието си чета, а и много молитвени текстове. Израствам оттам, а не от богословски четива, макар и да съм се повъзвисила и от такива, но ми действат кратковременно. В крайна сметка, нещата, които са за молитвена употреба, някак си остават за постоянно ползване и помагат на душата по-сигурно и за по-дълго време. Затова си принтирам редовно, чета си в автобуса даже, и добре, че чуждите сайтове предоставят това нещо - акатисти, канони, молитви, псалтир на славянски.

Ако нямах онзи акатист, нямаше да възприема никога блаженствата като заповеди, а като обещания. А това, надявам се, ме промени към по-добро.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: H. Aнтoнoв]  
Автор ostrovitianka (непознат )
Публикувано11.02.06 21:26



Аз ли не се изказах правилно,или отсреща грешно ме разбраха!
Слава на Бога за всичко!



Тема Re: Апостолътнови [re: Bronson]  
Автор ostrovitianka (непознат )
Публикувано11.02.06 21:50



За когото е неразбрано-да чете,да пита,да е внимателен при служението,редовен в посещенията,да дерзае по всякакъв начин.Много малко от миряните са богослови.А защо ходим на църква?-Всеки си има личен отговор;ясно е,че съприкосновението с Бога там е по-силно;осветяваме се,получаваме благодат;не случайно преди християните са назовавани"светии".



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: ng]  
Автор asuncion ()
Публикувано11.02.06 22:48



За Богослужебния език/от 2004 год. Само за тези, които не са го чели!

Не смятах да взимам отношение по темата, тъй като моето становище не се различава драстично от повечето пишещи тук. И аз като тях споделям едно умерено виждане, което допуска употребата на български език в богослуженията (при четенето на Св. Евангелие, апостола, паримиите, както и при проповед ), така както използваме възрожденски икони и хорово многогласно пеене, но това е друга тема. Това не значи обаче, че в този случай ние нямаме загуба на вкус към духа на Православието, както и неговото извращаване. Дори само подмяната на фитила в кандилото с ел. крушка се явява обезобразяване на Православието, белег за едно секуларизирано съзнание.
Колко повече това е значимо когато се отнася до “закона на молитвата”(lex orandi), който е “закон на вярата” ни.
Струва ми се, че проблемът с Богослужебния език беше твърде опростен.
Както знаем езикът не е просто средство за откриването или прикриването на мисли, но той е в самата вътрешна структура на мисленето, т.е. ние мислим “от” и “чрез” езика си; или казано по друг начин - не толкова ние говорим езика си, колкото той говори нас.
Всеки език задава различна парадигма на мислене, на чувстване и на световъзприятие.
Правилно някои бяха написали, че Църковно-славянския е “мистичен” и “свещен” език. И това не е евтина психология. Той е такъв защото никога не се е използвал в бита, още по-малко с такава употреба. Нали това е значението на думата за свят и свещен (“кодеш”) в старо-еврейския, която означава: “отделяне”, “ограждане от нещо”, “избиране”или “отбраност”.
Не мисля, че е случайно това, че почти навсякъде при Богослужения се използват т.нар. “мъртви езици”(фарси, ге-ез, староеврейски, старогръцки, латински...), апропо църковно-славянският никого не е бил “говорим език”.
Не мога да се съглася и с единствения по-сериозен аргумент в полза на българския език- неговата разбираемост. Относно това вече бяха написани много важни забележки, които не знам защо се подминаха с лека ръка. Дори на български нещата са почти толково непонятни, колкото и на църковно-славянски. И проблема не се свежда до невежество и липса на информация, а до секуларното, профанно съзнание и нагласа на постмодерния и вече постхристиянски човек.
Но не за това ми е думата. Същността и силата на молитвата е не в някаква интелектуалната рефлексия или медитация (размишление) върху Бога, а точно обратното – в загуба на рефлексията и единение с Бога. (“Не може да видиш Бога и да не умреш”! “За да видиш трябва да изгубиш очите си”!). Иначе просто си оставаме затворени в нашите представи и понятия; в нещо твърде виртуално и неавтентично.
Бог се вижда в непристъпния мрак на единението и любовта, където ти живееш само чрез своя Любим.
Молитвата е винаги в звателен падеж, и никога във винителен. Нали и иконата е “израз на една ипостас”, която се зове и нейния езиков еквивалент е името.
Утилитарния привкус на аргумента за разбирането (въобще утилитаризма като продукт на секуларния Запад) е нещо исконно чуждо на Православието. Как да обясним тогава факта, че именно “Иисусовата молитва” или както още се нарича “умное делание”(което значение на думата “нус”няма нищо общо с интелекта) е цвета на православната молитва?! Ами пропитото от молитва мълчание - то някакв анахронизъм ли е, нещо съвършено ненужно?!
В безмълвието, в излизането отвъд всякакви думи е върхът на молитвата. Само в дълбината на безмълвието “Духът ходатайства с НЕИЗКАЗАНИ ВЪЗДИШКИ”.
Не можем по този начин (само с разбираеми молитви) да компенсираме липсата на каквато и да било катехизация преди извършването на кръщение.
Ако Богослужението ми дава просто информадия за Христа, за живота на светиите или въобще за духовния живот, то аз тогава бих предпочел да си остана в къщи и да чета например светите отци.
Богослужението ни дава Самият Христос, дава ни благодатта (която не се промисля, а се живее) и светостта. Защото завършек на молитвата е единението, а мястото е Евхаристията. Какъв е иначе смисъла на Богослуженията за малките деца?
Спомням си една чудна история за един старец, който бил болен от неизлечима болест. Тази случа прекрасно илюстрира истинското разбиране за молитвата. Та този старец бил съветван да се моли усърдно на Господа, Който бил последната му надежда за изцерение. Изумителният отговор на стареца бил следния: “уверен съм, че Господ може да ме изцери ако Го помоля за това, но проблемът е, че когато се изправя пред Господа аз забравям за себе си”.
И накрая искам да отбележа, че добрия превод (макарче истинския “пре-вод”, “превеждане” се съдържа в молитвата), за да бъде такъв изисква не само отлични познания по езика и превежданата материя, а това да бъде намерен най-разбираемия еквивалент, не просто най-адекватния. Това ще рече актуализация; разбира се ако целим при превода това той да бъде разбираем и понятен. Тук е проблемът – вместо Църквата да възвисява чрез своето благовестие, тя ще го принизява според вкусовете на този свят.
И още: какъв е критерият, че аз, който нося заразата на постмодерния, осветскостен човек правилно и адекватно разбирам това, което трябва да преведа. Имам ли светостта, която ми е нужна като гарант за това?! За себе си мога да кажа, че не.
Сигурни ли сме че можем да се дистанцираме от нашите собствени семантични очевидности?! От общуването с доста хора мисля, че това е много трудно, да не кажа невъзможно.
Наскоро ме убеждаваха в това, че формата е нещо абсолютно формално, както ме уверяваха и в самоочевидността на това нещо. За мен обаче в случая е очевиден само процеса на тотална промяна в парадигмата, която промяна се отразява задължително и в езика.
С пожелание да не подменим Словото със словата си.



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: asuncion]  
Автор ng ()
Публикувано12.02.06 12:57



благодаря много за включването и за грижата да не се заблудим. Истина е, че става някаква подмяна тука в тази дискусия. Вярващите се опитваме да свидетелстваме и да изразим неизразимото, Никола казва, че е "естетическо преживяване", Лебедово езеро. Всъщност точно молитвите на български са Лебедово езеро - научавала съм и съм казвала на български някои, тъй като съм ги намирала за експресивни - т.е. естетично преживяване. Тъй и заучих молитвата на св.Антиох към Св.Дух на бг, с цел дисциплинарна, за да ми въздейства повече. Е, в един момент ми се наложи да си науча нещата на славянски. Много мога да разправя, но да не отегчавам хората.
Също подмяната е в това съобразяване отвън ако някой влезе в църквата дали ще му е понятна литургията, като че е представление, а не се мисли за вярващите де факто, които са в църквата. Лебедово езеро, впр.
Ако някой влезе и търси Бога, то би останал, ако молитвата е на славянски, това мисля аз. Но както и да е.



Тема Три интересни мнения:нови [re: asuncion]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано12.02.06 13:59



"В храма "Всех скорбящих радост" на Руски паметник в София служат на български език. Отец Живко Лозанов ме уверява, че богомолците им са във възторг.

Колкото до мен, не се съмнявам във възторга, но съм песимист, че като народа започне да разбира текста ще вникне по-дълбоко в него и че българският текст ще активизира народа да започне да се моли.

Само едно богослужение на разбран език не повишава духовната култура. Това е моето виждане и в никакъв случай не критикувам въвеждането на българския език."

---------------------------------------------------------------------


"богослужението в католическата църква е на латински език, който отдавна е мъртъв, излязъл от употреба език. Мохамеданите служат също на стария арабски език, непонятен за сегашните мохамедани. Иудеите - на древноеврейски език, който знаят само равините. Арменската църква също има древен богослужебен език. Обаче не се е чувало една от тези многобройни религии да иска да смени богослужението си на съвременен език. Защо, мислите? Нима неискат да привлекат хора!?

Богослужебния език се цени за неговата мистичност. В своя вътрешен смисъл този език е скъп, с тоя именно свещен смисъл той е по-разбран, по-близо до сърцето и духовната нравственост."


---------------------------------------------------------------------


". . .най-прекият опит от живота в Църквата е на енорийско ниво и самата енория би следвало да служи на езика, който й е най-удобен, при положение, че имаме благословията на Светия Синод . По този начин и от личния си богослужебен опит енориашите ще се убедят от незаменимостта на нашия древен богослужебен език. Смея да го свързвам в своето съзнание с Преданието на Църквата като цяло."


Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 12.02.06 14:04.



Тема иеромонах Иоан/ Виена:нови [re: Tъpceщщщ]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано12.02.06 14:48



"Мили мой, следя дискусията [в друг форум, но по същата тема, бел. моя, Ежко_] и с удивление, дори понякога с радост, наблюдавам как всеки от вас защитава позицията си. Не мога да не се съглася със С. Р., че славянския език има свойте достоинства, но не мога и да не се съглася с аргументите на човека, който му е писал. Разберете, че разните хора различно възприемат духовното, не всички имат еднакви дарби. На някои е дадено повече на други по-малко, така че няма универсална мярка за всички, ако би имало то това наистина е Любовта, но там даже и човешки език не е нужен. Остава да приложим тази мярка и в езика. Св. Синод има издадени служебници на новобългарски и на старобългарски, те са благословени и не е грях да се ползуват. Там където общината не разбира старият език нека се моли на разбираемия, защо да се създават излишно конфликти? Црковната община е затворено общество и винаги може да реши на какъв език да се моли. Не спорете, а обяснявайте това на вашите събратя в църквите където сте членове."


Господ е мое упование

Тема Re: Три интересни мнения:нови [re: Eжko_]  
Автор ng ()
Публикувано12.02.06 14:58



мислех, че е анкета туй нещо, затуй се включих.



Тема Още мнениянови [re: Tъpceщщщ]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано12.02.06 15:00



"Аз съм твърдо за църковно славянския език в богослужението. Ако някой не разбира какво се говори или пее да си купи книга, където е напечатена цялата литургия - от ляво на църковно славянски, а от дясно на съвременен български език. Смятам, че мелодичността на църковно славянския език е уникална и службите няма да звучат така красиво на съвременен български език. Наистина в много църкви се служи на съвременен език. Например в нашата църква свещеникът служи на съвременен език, а хорът пее на църковно славянски. Службата е чудесна."

-------------------------------------------------------------


"Просто се удивлявам как хората очакват църквата непрекъснато да се нагажда към тях.
В Богослужението се използват вероятно не повече от 100 думи които се отличават от съвременния Български език.

Никой не може да ме убеди, че заради тези 100 думи, защото видите ли Драган и Петкан не разбирали, които вероятно веднъж на 2 години влизат в църква, и то само за да запалят по една свещ за здраве, трябва светите богослужебни книги да се преведат на един опростен език!!!!!!


О безумни! Ако никога не отваряме църковна книга, никога не сме се запознали дори с основите на вярата, а дори и на църква не ходим или ходим само от битово религиозни причини, то как може да очакваме че ще разбираме Богослужението!?


По време на второто Българско царство в Търновската Школа са били отвърдени правила за книжовния език, които съвсем не са отговаряли на разговорния език и въпреки това, това се смята за втори златен век на българската книжнина. Защо???"

-------------------------------------------------------------

"Важното при въвеждането на съвременият език е когато някои влезе в храма по време на богуслужение набързо. Да чуе и разбере нещо да се поучи от нещо а не да побърза да запали свещичка и да излезе.
Важното е да могат присъстващите да бъдат и участици в Светата литургия. В момента има някои свещеници които служат на български но рядко го правят и са поскоро изключение.

Има преведени богуслужебни книги и за четеца за да може да се води и утринната на български . Те са издадени от с благословията на дядо Йоаникий а мелодиите са пригодени от Методи Григоров. Но азне успях да убедя някой да ги използва. Мисля че трябва да се започне с изучаване на паралелно изучаване на богуслужението на българси и църковнославянски още в семинарийте и богусловските факултети."





Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 12.02.06 15:20.



Тема Re: Още мнениянови [re: Eжko_]  
Автор mose (pomiluvana)
Публикувано12.02.06 20:31



Здравейте,

Бих искала да се присъединя към Лия, която подкрепи употребата на българския език за всички богослужение /а само Литургията я има в паралелен и то на места неверен превод от църковнославянски/. Ще ви припомня един момент от кн. Деяния на св. апостоли.

[2:1] Когато настана ден Петдесетница, те всички в единомислие бяха заедно.
[2:2] И внезапно биде шум от небето, като че идеше силен вятър, и напълни цялата къща, дето седяха.
[2:3] И явиха им се езици, като че огнени, които се разделяха, и се спряха по един на всекиго от тях.
[2:4] И всички се изпълниха с Дух Светий, и наченаха да говорят на други езици, според както Духът им даваше да изговарят.
[2:5] А в Иерусалим се намираха иудеи, човеци набожни, от всеки народ под небето.
[2:6] Когато стана тоя шум, събра се много народ и се слиса, защото всеки ги слушаше да приказват на неговия говор.
[2:7] И всички се чудеха и маеха, думайки помежду си: тия, които говорят, не са ли всички галилейци?
[2:8] А как слушаме всички своя си роден говор?
[2:9] Ние - партяни и мидяни, еламити и жители на Месопотамия, Иудея и Кападокия, на Понт и Асия,
[2:10] на Фригия и Памфилия, на Египет и Ливийските страни, съседни на Кириния, и дошлите от Рим, както иудеи, тъй и прозелити *,
[2:11] критяни и араби, - как слушаме тях да говорят на наши езици за великите Божии дела?

Миля, че угодно бе на Светия Дух да просвети хората на родните им езици, респ. диалекти. Както вече бе неведнъж подчертано никой никога не е говорил на църковнославянски.
Аз лично познавам не повече от 2-3 души, които го знаят.
Не сте ли присъствали на 4-5 часово последование в манастири в България където така се срича канона, че разбираш само: "Св. /името/ моли Бога о нас"! Лошото бе, че и аз бях от затрудняващите се да четем каноните... Още по-лошото беше, че устремена да не сбъркам и да чета в нормално темпо и правилно аз накрая нищо не си спомнях от канона, а и далеч не разбрах всичко за което ставаше дума.
Сега идва Великият пост и започна да се употребява Великия триод. Текстовете му наистина са чудесни, само дето са на църковнославянски... Затова тях ще ги разберат проф. Георги Попов и още няколко души... Жалко, много жалко, че хората пак няма да могат да се докоснат до библейските текстове и техните светоотечески интерпретации и акомодации които са основната част на Постния триод...

"Светилник за нозете ми е Твоето слово" /Пс. 118:105а/


Тема Re: А защо не старогръцкинови [re: н@блюдaтeл]  
Автор Gergi (любимка)
Публикувано12.02.06 20:35



Остави ти старогръцкия, аз искам латински А може и арамейски.



Тема стига сте писали на български!нови [re: isihia]  
Автор Gergi (любимка)
Публикувано12.02.06 20:39



А бе айде стига сте си говорили на български тука, на какво прилича това !!!

Ако някой не говори на църковнослявянски ще помоля модераторите да изтрият мнението му !!!



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: H. Aнтoнoв]  
Автор Eлпидифop (sic transit)
Публикувано12.02.06 22:36



"Езикът не е панацея, която ще реши всички проблеми на застиналия духовен живот в България. По-скоро е жизненият минимум, conditio, sine qua non! Още повече за една година и дете не е толкова наивно, че да очаква каквато и да било промяна."

--------------------------------------------------------------------------------------------------------



хохохо,
Вкарваме и латински изрази за цвят и за засилване на ефекта... Само дето на парвенющина ми намязва на мене лично (не искам да обиждам никого,съзнавам, че и подобни прояви са човещинка, но все пак...)

Що се отнася до това, че е езикът не е панацея, то ми прилича на твърдение от типа: "Водата е мокра!" - Естествено, че езикът не е панацея за решаване на проблемите на духовния живот у нас...
Само че той не Е ЖИЗНЕНИЯТ МИНИМУМ за да "диша" духа... "Conditio"-то, без което не може, което е т. нар. вече "жизнен минимум", е МОЛИТВАТА!!! Езикът е само средството. И колкото по-специален е езикът, толкова по-"специална" е и молитвата - придава й се нещо ексклузивно, нещо сакрално... За това мисля и, че езикът в Църквата се нарича именно "Богослужебен"... Да, езикът е до известна степен изкуствено пепядствие пред разбирането, не всеки го "знае", не всеки се моли на него в частната си молитва, но според мен, това би трябвало да бъде именно така, за да се избегне профанизирането, банализирането и опошляването на молитвата... Иначе езикът е второстепенен проблем, така както, примерно, при един курник - кое е по -важно - кокошките в него или оградата около тях...

Иначе примерът в противовес на вашето твърдение, че е необходимо време, за да се видят плодовете от евентуалното въвеждане на новобългарски език в богослужението е пред очите ви вече 40-на години - това е Римокатолическата църква, която на Втория ватикански събор отмени латинския като задължителен богослужебен такъв и даде право на църквата във всяка отделна страна да служи на националния език - е, десетилетия, след тази ултрадемократична мярка, която е имала за цел точно същите неща, които вие пропагандирате, положението на Католическата църква е повече от окаяно - броят на практикуващите католици е незначителен (поне в Европа, а по континентите се правят какви ли не акробатики, за да се запази паството), храмовете се давата за ползване за всякакви цели, но не и за богослужение, свещеници и монаси почти няма...Така че "отварянето" на вратите на църквата, чрез профанизиране езика на богослужението, може да има обратен ефект - вместо да влезе в нея божия народ, по-скро да излезе...



Тема Re: Да се въведе богослужение на БГ?нови [re: Eлпидифop]  
Автор kaмъчe (.)
Публикувано13.02.06 09:12



не виждам друг начин за опошляване на молитвата освен нечистото сърце.

а не разбирам, как единия език ще я направи достойна?

нека не забравяме, че четем Библията на същия този език, тя опошлява ли се от него?



Тема Re: Още мнениянови [re: mose]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано13.02.06 18:26



Мисля, че право говорите.


Господ е мое упование

Тема Данови [re: mose]  
Автор tri-9084 (Бодлидрешко)
Публикувано13.01.17 22:11



Изумително





Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.