Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:48 09.06.24 
Политика, Свят
   >> Политика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
Тема Катин взе нови жертви  
Автор Aлaдин (търпелив)
Публикувано10.04.10 16:53



Днес полша бе сполетяна от нова трагедия. Видни представители на държавата намериха смъртта си отивайки да отдадат почит на загиналите в Катинското клане. Делегацията бе водена от полския Президент във връзка с годишнината от Катинския ужас.
Нека си припомнин какво се е случило преди 70 години:
Съгласно пакта "Рибентроп-Молотов" Фашистка Германия и Комунистически СССР правят подялба на Полша. Част от полската армия е разбита от многократно превъзхождащите я сили на Съветския съюз. Голям брой полски военни са пленени. Повечето са обикновени граждани, мобилизирани в армията. Преобладаващата част от офицерите са интелектуалци - адвокати, лекари, инженери и др. Около 20 000 от тях са разтреляни планирано и с "хладен ум и чисти ръце".

Ето как иглежда Докладната записка на Л. Берия съдържаща предложението за клането и която е резолирана положително от Сталин:



Извергите ръководили комунистическата държава СССР не се посрамват да изопачават истината за кошмарния Катин. Тази истина е отвратила фашисткото ръководство на Германия и те я правят достояние на целия свят:

През 1942 г. строителни работници, копаещи под ръководството на германските въоръжени сили, откриват близо до вилната местност Катин ров, пълен с неразложили се трупове. Мнозинството от тях са били полски офицери. Немците огласяват зловещата си находка пред световната общественост през пролетта на 1943 година. Те заявяват, че поляците са разстреляни по заповед на Йосиф Сталин още през пролетта на 1940 г. По искане на Германия е свикана комисия от Международния червен кръст. В нея участва и българският патолог доц. Марко Марков, който потвърждава твърденията за масовото убийство на поляците. След окупацията на България от Червената армия, доцент Марков е осъден на смърт от трети състав на т.нар. народен съд, поради „служба на Германия или на съюзниците ѝ“. Действителните причини и мотиви за присъдата са, че чрез нея се цели посредством физическото елиминиране на доц. Марков да се затрие важен свидетел на престъпленията извършени от болшевиките в Катинската гора.


Едва М. Горбачов разреши да бъдат отворени секретните архиви и истината да стане достояние на целия свят. Всички комунистически лидери преди него, а в това число и българските отричаха и изопачаваха фактите за шокиращите събития в Катинските гори.
Искам да припомня и още нещо - избиването на пленени войници се смятало за кощунство дори и в Средновековието. Някои летописци са изказвали своето отвращение и от ослепяването на българската армия от Василий Българоубиец, през 12-ти век.
Но в средата на 20-ти век една човеконенавистна държава решава с лека ръка да извърши едно от най-срамните военни престъпления в световната история.
Повечето от полските офицери са били убивани с куршум в тила, с вързани ръце ...

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

Редактирано от Aлaдин на 10.04.10 16:57.



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Aлaдин]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано10.04.10 17:36



Ама те и Макартистите са правели така - нищо не знаеш.
Я веднага да доведеш избитите та Ирини да може да ги интервюира.

Bеer? Mоre?




Тема Фактитенови [re: bira_more]  
Автор Aлaдин (търпелив)
Публикувано10.04.10 18:02



За това умолявам всеки, когато прави някакви оценки да използва факти.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.


Тема Re: Фактитенови [re: Aлaдин]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано10.04.10 18:14



За мен нещата са ясни, аз я знам историята доста преди официалното признание от руснаците.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Фактитенови [re: Aлaдин]  
Автор MитpeШoпa (ОнзиСъщия123итн)
Публикувано10.04.10 18:42



За това умолявам всеки, когато прави някакви оценки да използва факти.

Партайгеносин ирини не се нуждае от факти. Написаното от нея е така защото тя казва че е така!

THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.


Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Aлaдин]  
Автор Пич Бoжи (пичага)
Публикувано10.04.10 20:30



Леле, тва е ужасно.



Като се замислиш, верно може да е неква КГБ-истка работа, свързана с полско-руските ПРО антагонизми.

---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Пич Бoжи]  
Автор roum ()
Публикувано10.04.10 21:08



А може и да е Плоска провокация.... Още нищо не е ясно




Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Пич Бoжи]  
Автор croesus (хлевоуст)
Публикувано10.04.10 21:13



Еми дори и руснаците да са абсолютно чисти в случая, пак ще останат съмнения. Никой не е крив на Путин, че толкова си пада по кагебистки изпълнения, като в случаите с Литвиненко, Политковская и прочее.



Тема Ама те и поляците са за бойнови [re: croesus]  
Автор Analyser (пристрастен)
Публикувано10.04.10 21:58



Прощалния полет на Ту-154 в Аерофлот е бил през декември миналата година. Или явно вече не отговаря на изискванията за безопасност. Пък поляците продължават да го използват като правителствен.

"Community, Identity, Stability"
632 A.F. (After Ford)


Тема Re: Ама те и поляците са за бойнови [re: Analyser]  
Автор Aлaдин (търпелив)
Публикувано10.04.10 22:09



Те и нашите май го използват.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.


Тема Re: Ама те и поляците са за бойнови [re: Aлaдин]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано10.04.10 22:11



Ти да не би нещо да се размечта?

Bеer? Mоre?




Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Пич Бoжи]  
Автор Aлaдин (търпелив)
Публикувано10.04.10 22:20



Това си е бил нормалния начин за решаване на проблемите. Дори и когато няма същесвен такъв. Директно прилагане на принципа - Няма го човека, няма го проблема.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.


Тема Re: Ама те и поляците са за бойнови [re: bira_more]  
Автор Aлaдин (търпелив)
Публикувано10.04.10 22:21



Не, разбира се.

Макар, че разбрах намека ти.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.


Тема На Първанката му се разминанови [re: bira_more]  
Автор Analyser (пристрастен)
Публикувано10.04.10 22:28



От тази случка не лети повече с Ту-154. И както пишат, не са го и продали досега. По липса на купувачи.

"Самолетът на Георги Първанов претърпя авария на Азорските острови
30.01.2008 г

Правителственият самолет „Ту-154", с който пътуват държавният глава Георги Първанов и водена от него делегация за Мексико, претърпя техническа авария след излитане от летище "Лажес", Азорски острови. Аварията наложи повторното кацане на самолета на летището в Лажес.

Самолетът на българския държавен глава е кръжал около три часа над Азорските острови, за да изразходва горивото на борда си. Това се прави поради съображения за сигурност, за да не възникне авария по време на кацането. Приземяването е протекло благополучно.

„Взехме решение на Министерски съвет, с което започваме процедури за закупуване на два нови самолета. Първата процедура е за самолет, който ще бъде втора ръка", каза още Петър Мутафчиев, като допълни, че за да получим нова машина, е необходимо поръчката да се чака от компанията-производител поне до 2012 г."

"Community, Identity, Stability"
632 A.F. (After Ford)


Тема Re: Ама те и поляците са за бойнови [re: Analyser]  
Автор Пич Бoжи (пичага)
Публикувано11.04.10 00:05



Тва е странно, като се имат предвид силните им анти-руски настроения. Те са готови щатски радари да си турят там, па един Боинг не са си купили за президента... Странно...

Не, че боинзите не падат, ама...

---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..



Тема Не, че боинзите не падатнови [re: Пич Бoжи]  
Автор Tyлca ()
Публикувано11.04.10 03:06



И боингите падат, и рейтингите...
Както този на Качински пред предстоящите в Полша избори
Ама сега сигурно ще се радикализира още повече част от електората там
и ще се понадигне рейтинга в полза на брат му( и останалите съратници
от партията на близнаците...)



Тема Re: Не, че боинзите не падатнови [re: Tyлca]  
Автор roum ()
Публикувано11.04.10 06:51



Все повече ми прилича на Полски "Джихат" ....




Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Aлaдин]  
Автор roum ()
Публикувано11.04.10 07:09



Ето една интересна предистория




Руският премиер Владимир Путин смята, че събитията в Катин може би са били отмъщението на Сталин за гибелта в полски плен на 32 хил. съветски войници, предаде РИА Новости.

Путин участва вчера заедно с полския премиер Доналд Туск в церемония в памет на 22 хил. поляци, екзекутирани от съветските тайни служби през Втората световна война.

Участието му в церемонията бе оценена като небивал жест на добра воля към Полша, но няколко часа по-късно Путин вгорчи атмосферата, като предложи доста спорно оправдание за масовото избиване, отбелязва Асошиейтед прес.

"Не знаех, че през 1920 г. военната операция в съветско-полската война, в тогавашния съветско-полски конфликт, ръководел лично Сталин. Това не го знаех.

Тогава, както е известно, Червената армия е претърпяла поражение. Пленени били доста много червеноармейци. По последни данни от глад, от болести в полски плен умрели 32 хиляди", каза Путин на пресконференция след траурните церемонии в Катин и разговорите си с полския премиер.

"Предполагам, повтарям, това е мое лично мнение, че Сталин се е чувствал лично отговорен за тази трагедия. И второ, извършил е този разстрел, като се е ръководил от чувство за мъст", добави Путин, като подчерта, че от това престъпните деяния не престават да бъдат престъпни.

"Вероятно това може нещо да обясни, не знам. В документите това го няма", каза руският премиер.

От полска страна не последва незабавна реакция на предположението за мотивите на Сталин, отбелязва Асошиейтед прес.




Тема не го бях виждал това!нови [re: Aлaдин]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано11.04.10 09:30



тц тц, живеейки в днешните времена доминирани от мекушав хуманизъм и ниска (направо отрицателна) социална хигиена, когато всякакви паразити глозгат обществото и хората просто са приели че това си е в реда на нещата и нищо не трябва да се прави, не мога да сдържа респекта и преклонението които ме обземат четейки документите за катинското клане


чувствам се точно като някой дивак от бъдещето, попаднал на останки от величието на отминалата цивилизация, осъзнаващ колко жалки са неговите способности сравнени с някогашните! да вземеш хладнокръвно решение да избиеш 14700 човека, на фона на днешната педераска мекушавост, когато дори просто отнемане на шофьорската книжка се гледа като нечувана извергщина, не мога да кажа нищо друго освен поклон и респект пред титаните на политическата мисъл от миналото! дай боже отново да има такива политици и то да ги има при нас, а не по телевизията!




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: не го бях виждал това!нови [re: zaphod]  
Автор Уйнa Пeнa ()
Публикувано11.04.10 11:14



Да не закоравее "мекушавия хуманизъм" пред някой отвор на близките ти или дори на самия теб - да не ти дава Господ!



Тема Re: не го бях виждал това!нови [re: Уйнa Пeнa]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано11.04.10 12:17



вай, как не съм се сетил за тоя вариант






NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: Не, че боинзите не падатнови [re: Tyлca]  
Автор Пич Бoжи (пичага)
Публикувано11.04.10 17:17



Кой знае къв каламбур е и тва...

Но факт е, че хората си отидоха...



---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Aлaдин]  
Автор Иcтopиka (руски шпионин)
Публикувано11.04.10 17:30



имало е натиск върху пилота,на всяка цена да кацне. Не са му дали да лети към Минск, за да не се провали шумната антикомунистическа пропагандна акция. Накрая се намесила и "гадната" сталинистка комунистическа мъгла. Колкото и да се мъча , нещо хич не ми е жал за политическите полски циркаджии. Защо този президент толкова усърдно изпълняваше сценария на гьобелс? И толкова яко се престара. Полша е дала 6 милиона жертви, има толкова избити мирни и невини жертви във войната, жени и деца. И в дрезден и в хирошима , със стотици хиляди жертви. Кому е нужен цирка да се оплакват точно тия 10 хиляди военопленици? Да се търси на всяка цена вина в СССР и Русия? на фашистите е нужно това! Това са биле офицери пленени на Съветска територия, която и след войната си остана Съветска, а сега е в Украйна и Белорус . Била е полска само между 1920-39. Отделен въпрос е че огромното болшинство от полските офицери са избити от хитлер. И всеки трезвомислещ человек знае че бащицата Сталин не разтрелва пленници, а ги кара да работят в трудови лагери.
жалко за персонала, пилоти, стюардеси и др. невинни хора, станали жертва на политико-идеологически амбиции на властимащи паразити и фашистки олигофрени. Сигурно инструкциите от диспечерите са възприети от Качински като опит за саботаж на пропагандната му акция , от страна на Кремъл.За това ги е пренебрегнал и решил да кацне на всяка цена.
Ето за това фашистките олигофрени не трябва да получават власта, защото винаги са опасни за невинни хора.
Също ми е жал за повредените руски дървета до летището.
Това опредлено не е работа на КГБ, нашта патриотична служба никога няма да жертва руска гора заради някакви полски фашисти.

Редактирано от Иcтopиka на 11.04.10 19:23.



Тема Re: не го бях виждал това!нови [re: zaphod]  
Автор Пич Бoжи (пичага)
Публикувано11.04.10 17:45



Звучиш все едно се кефиш на кланета и главорези.



И какво? Мекушав хуманизъм?! Нито е мекушав, нито е хуманизъм...

По-скоро можем да говорим за плътен и масов идиотизъм.

Като казвам това, не изключвам себе си, българите сами сме си виновни - каквито ги допускаме, такива ще ни упрявляват. Сами сме си виновни. Но за съжаление, качествените промени стават бавно, а революциите са си едно самоубийство.

Нужни са две неща: Време и (умерен) натиск...

Както добре знаем, Времето е наше... ,.. и то наистина е .. Цялото време е наше ... независимо коя стъкмена комсомоло-идна псевдо-демократична партия ще си го издигне тоя лозунг...

Но натискът липсва. И то липсва там, където е най-нужен - в сърцата и умовете на българските граждани.

Всяка власт почва и свършва именно там - в умовете и сърцата на хората...

Както и всяка Свобода...




---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Иcтopиka]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано11.04.10 19:33



Ми за Полша няма никаква разлика между СССР и Германия.
То според комунистите когато комунистите избиват - не е избиване.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: bira_more]  
Автор Иcтopиka (руски шпионин)
Публикувано11.04.10 20:12



не говори от името на Полша! за фашистките олигофрени и педерасти може да няма разлика.
Но разликата е в това че фашистка германия избива 6 мил. поляци. А само на територията на Полша згиват 500 хиляди съветски войници, за освобождението на Полша и Европа от фашистка германия. Това последното го каза и сегашния полски премиер Туск.



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Иcтopиka]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано11.04.10 20:16



Преди малко слушах абсолютно същите коментари от моята компания, състояща се от англичани, американци, гърци, канадци, руснаци, французи и китайци, в главната си част с десни демократични убеждения.
Сега гледам CNN и се чудя защо една чисто човешка трагедия се превръща в повод за политически спекулации и да се изразят един куп "фобии", дето, между другото, не водят до нищо добро.



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Иcтopиka]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано11.04.10 20:33



Тц - Германия избива 6 милиона евреи. Основното количество поляци избити от Германия, се случва по волята на Сталин. Когато Сталин подкокоросва поляците да се вдигнат на възстание, а след това наблюдава цял месец с интерес как германците избиват възстанниците. За което поляците обикват още повече и Русия и комунизма.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано11.04.10 20:34



Фобиите срещу комунизма и неговото по малко братче - фашизма са си съвсем основателни. Щото дойде ли комунизъм, или национал социализъм - място за друго няма. Другото - отива за храна на свинете.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: bira_more]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано11.04.10 20:45



Това, разбира се, е твоето мнение и мнението на тези, дето много не се затрудняват да мислят,най-вероятно, защото мисленето не им е необходимо в ежедневието.





Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано11.04.10 20:47



Ми ти си в Китай - там има ли друго освен комунистическа партия на Китай? Други партии има ли?
Или има в Северна Корея?
Иначе си права - не всички стават храна на свинете, някои само ги танкират.

Bеer? Mоre?




Тема Катин взе нови жертвинови [re: Aлaдин]  
Автор мнoroнaзнaйниkoвa (обща позната)
Публикувано11.04.10 20:55



Хроника на събитията по катинското дело

И така, на 16 септември 1939 година правителството на Полша, хвърля на произвола на съдбата народа и сражаващата се армия, избягало в Румъния. На 17 септември Съветския Съюз чрез Червената Армия заема тази част от нейната територия която му била отнета от Полша през 1920 година. На тази територия се намирали полски войски, които се оказват интернирани на територията на СССР. Това е правилният за времето си термин. Интернирани са разоръжени и задържани до края на войната военнослужещи от воюващите страни. Воювали са Германия и Полша, а СССР - не. Той е въвеждал ред в своята територия. Колко полски военнослужещи са били задържани и разоръжени от частите на Киевския и Белоруския военни окръзи, никой смислено не може да каже. Типелскирх смята, че са 217 хиляди, други 250, даже 300 хиляди. До тази безпътица се стига, понеже самата армия започнала да пуска полските войници по домовете им, като предала в набързо създадените от НКВД лагери за военнопленници всичко 130 242 човека. В това, че армията е предавала интернираните на наркома на вътрешните работи, няма нищо странно. Задържането на пленниците и интернирането им - не била тяхна работа. В много страни, да кажем Англия или Италия, именно министерството на вътрешните работи разрешава такива задачи. Разбира се и НКВД се възползвало от случая да залови в Полша всички онези, които са участвали в банди, деистващи против СССР, в шпионаж против него, отличилите се с особена жестокост по време на войната през 1920 година. Трябва да кажем, че по време на тази война Червената Армия губи хиляди червеноармейци, които по съществуващите данни се смятали за зверски убити в полски плен. Тоест на територията на завладяната Полша имало много хора, представляващи интерес за военните трибунали и извънредните тройки. Съдейки по всичко, арестите и наказанията на тези хора са започнали незабавно. Като пример полската страна съобщава, без особено възмущение, че генерал Я.Олшин-Вилгински бил разстрелян още през септември 1939 година. Но трябва да обърнем внимание, че тези, които извършиха престъпления против СССР, бяха интернирани, а углавните престъпници, след това ги настанявали в затвори, и не ги завеждали в делата за военнопленници, а веднага им организирали наказателни дела. Но намиращите се в лагерите за военнопленници поляци фактически са били интернирани, макар и да ги наричали военнопленници. Но скоро те станали военнопленници. Полският управляващ елит, избягал от Полша, накрая си разопаковал куфарите във Френския град Анжер, където на 30 септември 1939 година си създал полско емигрантско правителство, начело с генерал Сикорски, който взел на въоръжение политиката на Пилсудски и Бек. Това правителство подчинило на себе си тази част от полската армия и флота, на която успяла да избяга от Полша, а в самата Полша то започнало да организира партизански войскови подразделения - Армия Крайова. Да се отклоним за малко. Върху Полша в това време, като че ли висял някакъв грях, доколкото по това време тя нямала сериозно правителство,което се съревновавало във високомерната си подлост, тъпотия и пълно пренебрежение към полския народ. Сикорски сменил Миколайчик, Миколайчик - Арцишевски, но проблясък на мисълта нямал никой от тях. Само високомерие. През юни 1940 година полското правителство се добрало до Лондон. Знаем, че Чърчил, меко казано, не е обичал болшевиките и държал това правителство за политически игри със Сталин и света да не забравя,че има такава държава - Полша. Но високомерните кретени започнали да досаждат дори и на Чърчил. На 7 януари 1944 година той пише записка в МВнР."1. Аз не смятам, че е необходимо да каня поляците, но аз ви съобщавам за това в продължение на две денонощия. 2. Аз бих се замислил дълбоко, преди да съобщя на света , че ние обявяваме война заради Полша и че е по добре полската нация да е достойна да има своя територия, още повече, че ние никога не сме взимали върху себе си задължението да защитавме съществуващите полски граници и че живота на 20 - 30 милиона руснаци дава право на гарантирана безопастност на западните граници на Полша. 3. Освен това, без руските армии Полша би била унищожена или би била доведена в положение на робство, а самата полска нация би била изтрита от лицето на земята. Но доблестните руски армии освобождават Полша и никакви други сили в света не биха могли да го направят. Сега Полша е отстранена от качеството и на велика независима нация в сърцето на Европа, с прекрасни морски брегове и хубави територии, която тя имаше преди. И ако тя не приеме това, Британия ще снеме от себе си всички свои задължения и нека поляците сами да се договарят със Съветите. 4. Аз не мисля, че ние можем да дадем каквито и да са аванси за по нататъшна помощ или признаване до тогава, докато те не изразят своята искрена подкрепа на решенията, до които ние дойдохме заедно с нашите съветски съюзници. Те трябва да са много глупави, ако си въобразяват, че ние се готвим за война с Русия заради полския източен фронт. Нациите, които се оказаха неспособни да се защитят, са длъжни да приемат указанията на тези, които ги спасяват и които им предоставят перспектива за истинска свобода и независимост". Ето това е отделеното от мен чърчиловско "толкова глупави",което се е вградило в манталитета на западния човек, иначе как да разберем, че в американските битови анекдоти поляк - това е задължително кретен? Но да се върнем към записката. Чърчил много не обича СССР. До неговата фултънска реч, където той обявява кръстоносен поход против комунизма и "студена война" остават почти три години. Но сега по фронтовете и моретата загиват британски войници, моряци, летци. За техният живот той носи отговорност и това се чувства. Съветските войници сега убиват немските и не позволяват на немците да убиват британските. Болката за живота на войниците си не дава на Чърчил нито на думи, нито с жестове да подкопава съюза с ненавистните му Съвети. Той лъже Сталин, предпазвайки англичаните. Той обещава втори фронт през 1942 година, след това през 1943, но немците са още силни и той не иска да рискува живота на английските войници. Сталин притежава по малко възможности да съхрани живота на съветските войници, но и той не пропуска шанса ако му се предостави такава възможност. Като пример. В средата на декември 1944 година немците удариха по съюзниците в Ардените и на 24 декември се придбижили до 90 км, в началото на януари Чърчил започва да сондира почвата - не трябва ли да настъпи на изток и да помогне на Айзенхауер на запад? Сталин бил готов с настъплението и то трябвало да започне на 8 януари. Но той отговорил на Чърчил, че настъплението е насрочено за 20, но ако съюзниците искат, то Сталин (макар и да му било тежко) го пренасочил за 12 януари. До тази дата съюзниците и сами са могли да се справят с немците, като по този начин облекчават съветските войски и намаляват загубите им. Можем да кажем, че и това е нечестно, и то не е честно, но никой не може да каже, че в основата на тази нечестност е стояло желанието на държавните дейци на двете държави да намали загубите на своите армии, загубите на държавата си. А поляците? За да посилят позициите си и претенциите към властта за освобождаването на Полша, емигранското правителство заповядва на Армия Крайова да вдигне въстание във Варшава на 1 август 1944 година. До този момент съветските войски при настъплението си вече 40 дни водели бой, изминали 600 до 700 км и в района на Варшава били контраатакувани набезите на големите сили на немците. Полското правителство дори не предупредило Москва, а е трябвало да съгласува своите действия с нея. Съзнавайки, че при боевете за Варшава, изтощените съветски войски напрягали последните си сили, завземайки десния бряг на Висла - предградието на Варшава, то частите на Войска Полска даже завладяват левия бряг, но Армия Крайова не им оказала помощ и немците хвърлят тези части във Висла. Немците давят това въстание в кръв, 200 хиляди варшавяни са убити, Варшава е разрушена. Ето задайте си въпроса - в името на какво направиха това? Ами ако Армия Крайова се беше договорила със съветското командване за съвместни действия и въстанието беше вдигнато на време, то едновременния удар по фронта и от към тила рязко биха се намалили загубите и в Армия Крайова и в Червената Армия, щяха да останат живи стотици хиляди поляци, загубите на съветските войски в жива сила на територията на Полша нямаше да достигне астрономическата цифра - 541 029 човека. В името на какво беше необходима тази авантюра? За да могат, след освобождението на Полша, да станат тези, а не други министри? Но нима войата се водела заради тези кучи синове? Нима те струват толкова, колкото народната кръв? Но да се върнем в 1939 година. Полските военнослужещи в СССР не останали интернирани дълго, през 1939 година полското правителство в емиграция обявило война на Съветския Съюз. Помислете само, в подкрепа на Финландия. Англия и Франция не ни обявиха война, а Полша я обяви! Ами това е, колко ум трябва да са имали полските управници за да оставят страната си и да се притекат на помощ на Финландия, която с нищо не би могла да помогне на Полша? Но да оставим риторичните въпроси. Обявената война от правителството на Полша не предизвикало никаква паника в Генщаба на Червената Армия, но превърнало всички полски военнослужещи на територията на СССР във военнопленници. При това положение вече Съветския Съюз не би могъл нито да ги разпусне, нито да ги освободи. Шегата на страна, полското правителство започнало да формира бригада от подбрани стрелци за война със СССР. За какво е мислело ? Помислило ли е то за съдбата на стоте и половина свои граждани в СССР? Нима ако това правителство беше установило неофициални дружески отношения със СССР (официално това не би могло да стане поради секретния протокол към пакта и договора за дружба между Германия и Съветския Съюз), то съдбата на пленените можеше да бъде съвсем друга. Ако СССР знаеше, че това са съюзници в бъдещата война с немците, би могла да изпрати пленниците в някоя своя далечна република, от типа на Туркмения и да им даде възможност да избягат в Иран, Турция, където си искат, без да предизвикат кой-знае какъв протест от немците. Но как да бъдат пуснати войниците и офицерите на воюваща с теб страна? С войниците е било по просто. Съгласно международната конвенция, е можело да бъдат принудени да работят и били изпратени по предприятия и стоежи, работнически ръце в страната катастрофално не достигали. Малък щрих в полза на това изиграла и легендата за всесилието на НКВД. Със силите на полските пленници се изграждал пътя Новоград-Волински-Лвов, този път бил заложен в производствения план на НКВД. След официалното включване на на Западна Украйна и Белорусия в състава на СССР поляците, живеещи в тези територии, автоматично станали негови граждани и те нямали никаква работа в лагерите за военнопленници. Но ако вече пленените поляци били пуснати, кой ще изпълнява плана за строителството на пътя. И НКВД незаконно задържал тази категория пленници по строежите. Пленниците започнали да бягат (избягали 1400 човека). Ако погледнем от позицията на историците "перестройчици", НКВД е трябвало да разстреля другите стотици пленени, да напълни с телата им "рововете на смъртта" и по такъв начин да бъде въведен ред. Ами днес постоянно ни внушават мисълта, че НКВД в годините на "сталинския терор" разстрелвало когото си поискало, където му било удобно. Но това не е така! Оказва се, че през тези години се действало съгласно действащите закони. НКВД се обръща към прокурора на град Луцк за наказване на избягалите, а прокурора преценил, че в тези бягства нама състав на престъпление. Това не са пленници, а свободни съветски граждани и могат да работят не където им налага НКВД, а където си пожелаят. Но с пленените полски офицери работата била по сложна. Съгласно тази конвенция, пленниците не трябвало да работят. А издръжката им била скъпа. Полският офицер от немски произход Р.Щилер, изпратен през 1941 година в Германия, пише в отчета си до гестапо за пребиваването си в съветските лагери за военнопленници в Козелск и Грязовец следното: "Храната от начало беше много хубава, наистина след като лагера се напълни с хора малко се влоши; по време на финландската кампания беше неудволетворителна и през пролетта отново се подобри." В Грязовец: "Настаняването и храната може да се каже, че бяха хубави. Храната- даже беше много хубава за тези, които доброволно изявиха желание да работят по изграждането на пътя, което ние немците, направихме всичките без изключение." Но изявиха желание за работа само немците, а поляците изискваха спазването на офицерските им привилегии. Тоест на ръцете на Съветския Съюз се появява тежко бреме под формата на 9 000 здрави и злобни мъже, от които нямало никаква полза, но които изисквали да бъдат хранени добре независимо колко време. По нататък по хронологическата последователност, примерно през март 1940 година с пленените полски офицери се губи всякаква връзка. От тях престават да пристигат писма, наркомата на външните работи на въпросите за тях отговаря неубедително. Къде са те и какво е станало с тях е било невъзможно да се изясни. През 1941 година започва войната. Полското правителство най-накрая се смилило и прекратява състоянието на война със СССР. На 30 юли 1941 година полското емигрантско правителство сключва договор за взаимопомощ със СССР, съгласно този договор в Съветския съюз започва изграждането на воински полски части от армията на Андерс. В началото на декември 1941 година в щаба на генерал Андерс се явяват четирима човека, с които се занимава лейтенант Шатковски. Те казват, че пристигат от Полша и принадлежат към нелегалната организация "Мускетари", които пуснали слуха, че изчезналите полски офицери са били убити от НКВД някъде около Смоленск. Тази четворка работила за гестапо в Полша. През март 1942 година поляци, служещи в немската армия, откриват гробовете на полските офицери в катинската гора, поставчт брезови кръстове и докладват на немското командване. Не последвала никаква реакция от доклада. На 18 февруари 1943 година гробовете на поляците са "открити" от немска секретна полева полиция, която докладва на генерал Йодъл и започват тяхното разкопаване. На 11 април, два месеца от както немците започват разкопаването на гробовете, в катинската гора пристига първата полска делегация, състояща се от лекари и един "творчески интелигент" - Ф.Гетел, когото наричат писател. Именно Гетел пръв предава по радиото съобщението, че полските офицери били убити от руснаците. На 13 април немците съобщават за това. На 17 април, без да съобщава нищо на своя съюзник - СССР - без да изисква от него никакви данни, въпреки искането на Англия и САЩ, полското емигрантско правителство подава нота в Женева в Международния Червен Кръст за разследване на "съветските злодейства", при това в същия ден и час заедно с германското правителство. На 25 април, след като съветското правителство разбира, че щом има такива приятели, то врагове не му трябват и прекратява отношенията си с полското емигрантско правителство. На 29-30 април, от 9-00 до 13-00часа към ръководещият разкопаването немски професор Г.Бутц се присъединява международна комисия от съдебно-медицински експерти от окупираните от немците страни и един швейцарец, общо 12 човека. Те изследват 9 трупа. Протоколът от името на "международната" комисия се пише от Г.Бутц на 1 май. След което комисията се отправя със самолет, не за Берлин, а за никому нейзвестно обособено военно летище. Тук разрешават на комисията "доброволно" да подпише акта и едва чак след това го откарват в Берлин. На 4 май "протокола" се публикува във "Фолкишер беобахтер". По едни данни от 15 април до 7 юни, а по други от 29април до 3 юни в Катинската гора е работила изпратената от немците във Варшава - Техническа комисия на Полския Червен Кръст, на който немците позволили да огледат 4 143 трупа. Техническата комисия в документите си потвърждава версията на немците. Но в написаните смъртни актове за семействата на загиналите, от Полския Червен Кръст, не се посочва датата на смъртта. Членовете на многочислените малки комисии и екскурзии в Катин в окупираната Полша се държат различно: едни потвърждават версията на немците, други негласно твърдят, че немците са убили пленниците, трети се прекланят пред версията на Гьобелс, като например, бившия премиер-министър на Полша Козловски. На 25 септември 1943 година е освободен Смоленск. От 5 ноември в Катин работи съветска комисия, наречена комисията на Бурденко, която започва следствени действия за изясняване на това, как са били убити поляците и кой ги е убил - разпитани са свидетели, събират се документи от окупационните власти. На 16 януари разкопават гробовете и изследват 925 трупа. В същото време се канят акредитирани журналисти. Комисията на Бурденко подготвя открито Съобщение и съвършенно секретна справка за ръководителите си. В двата документа се отбелязва за безусловната вина на немците за разстрелването на полските офицери. От 20 ноември 1945 до 1 октомври 1946 година в Нюрнберг се провежда международен съд на 23 главни военнопрестъпници. По време на процеса защитата се осланя на протоколите от комисията на Гьобелс, отказвайки да признае вината на немците за злодействата в Катин. Западните съдии, в грубо нарушение на чл. 21 на Международния трибунал и смисълът на този съд, поискаха доказателства от съветската страна, имитирайки стремеж за запознаване с катинското дело. Но когато съветската страна представи свидетели, а немците като свидетели представиха хора, заподозрени в непосредственото извършване на разстрела, съдиите се ограничиха само с тяхното изслушване, без да разкрият подробно епизодите на престъпленията по катинското дело в присъдите на Трибунала. Нещо повече, всеки който е бил виновен, беше осъден на обесване и съветската страна нямаше основание да оспорва присъдите в различните им части. Протести бяха внесени за меката присъда срещу Хес, оправдаването на Шахт, Фриче и Папен, нямащи отношение към Катин. През 1951-1952 години, комисията при Конгреса на САЩ, хвърля керосин в огъня на студената война, като се занимава с "разследването" на катинското дело. През 1988 година, "Цивилизованият", прозападен слой дошъл на власт в Полша искат от Горбачов да потвърди, че пленените поляци са разстреляни от НКВД през 1940 година. През 1990 година Горбачов обяви, че са "намерени документи, които косвено, но убедително потвърждават, че хиляди полски граждани, загинали в смоленските гори точно преди половин век, са станали жертви на Берия и неговите подчинени". Едновременно с това следствена група от Военната прокуратура на СССР, под личната опека на Горбачов, с помощта на армейски части, разкопават останките на погребани престъпници, на умряли от раните си в лагерите немски пленници и умрялаи в болницата съветски войници в гробищата на Харков и Калинин, казвайки, че те "есхумират туповете на полските офицери". През 1991 - 1992 години те прекратяват спекулирането около катинското дело. В края на 1991 година унищожават СССР, архивите му стават достъпни за машинации. На 16 октомври 1992 година се появява сензационното съобщение, че е намерен "протокол на Политбюро", в който се дава заповед за разстрелването на полските офицери. Такава е била хронологията на събитията в това дело и ние трябва да я следваме. Заподозрените са двама - правителството на СССР и правителството на хитлеристка Германия. Абсолютно точно е установено времето на убийството - това или е пролетта на 1940 година, ако убийството е извършено от НКВД на СССР, или е есента на 1941 година, ако убийството е извършено от хитлеристка Германия. Ние не разполагаме с детективи, затова ще използваме фактите и уликите, които ни предоставят привържениците на Гьобелс и от привържениците на Сталин. Към привържениците на Гьобелс включваме, самият Гьобелс и неговите подчинени, привържениците на полското правителство в емиграция, редица днешни съратници на днешното полско правителство, Горбачов, Яковлев, Фалин, Генералния прокурор Трубин, работещите за тях следователи от Главна военна прокуратура на СССР, тълпите от различни съветски историци и журналисти. За по лесно ще ги наречем привържениците на Гьобелс - а версията им - версията на Гьобелс. От другата страна силите са по-малки, известен ни е само един официален ръководител, отговарящ за събиране на фактите - Бурденко, но той е много дребна фигура, за разлика от привържениците на Гьобелс. Освен това в неговата версия съществува един голям пропуск, за който неговите следователи по това време са предпочели да не отговарят - къде са отишли пленените и какво е станало през пролетта на 1940 година? Днес всичко е ясно, но по този повод едва ли можем да дадем името на Бурденко за тази група. Ще я наречем по аналогия привържениците на Сталин, а тяхната версия --версията на Сталин.



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: lrini_ex]  
Автор Иcтopиka (руски шпионин)
Публикувано11.04.10 20:56



има нещо тотално кощунствено в цялата тази поръчкова пропагандна операция -уж плач за жертвите от Катин. В този самолет са биле събрани всички полско-фашистки утрепки , самонарекли се "полски елит", президента , с висшите военни, католически кардинали- бивши съюзници на хитлер и още поръчкова сволач, роднини на офицерите - решили нещо да осребрят и те.
Ами представи си за всеки 10 хиляди загинали поляци от ВСВ да правят такива кампании, това са 6 000 подобни политически изяви, би трябвало да се правят целогодишно , по 20 на ден. И ето че има зомбирани олигофрени, които си представят ВСВ единствено като избиване на някви поляци в Катин и не знаят нищо друго от войната, за тях просто комунизма и фашизма са едно и също и повече нищо не искат да знаят . Просто нямат умствени сили да разберат нещо малко по сложно, със своите щамповани холивудски мозъци.



Тема Не е баш таканови [re: Иcтopиka]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано11.04.10 21:02



комунизма и фашизма са подобни. Просто комунизма избива както вече съм споменавал интернационално (включително собствената нация), докато фашизма избива предимно другите нации.
И виж там 6те милиона май са евреите от цяла Европа, а не само поляци.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: bira_more]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано11.04.10 21:04



Що не поспреш с демагогстването и с клишетата? За разнообразие. Може пък и да научиш нещо ново.
Китайците, за мен, са велик народ. Управлението им допуска грешки - между другото, както и управлението на всяка една от известните ни ДЕМОКРАТИЧНИ държави /войната в Ирак за САЩ, подкрепата на тази война от Англия, френската политика относно колониите и /сега бивши/ т.н. и т.н/. Китай НЕ Е КОМУНИСТИЧЕСКА държава, казвала съм и го преди, по смисъла на комунизма, който имаме предвид в Европа /не, който имаш ти предвид/ - там системата е азиатски комунизъм, който досто се различава от нашите представи за подобен. Ама, това са сложни въпроси за теб - не се насилвай да ръзсъждаваш, особено, ако не ти е свойствено да го правиш.
Иначе, хората са си намерили формулата - всички работят, всички са базисно задоволени за да не просят, Китай /страната им/ диктува световната политика... След двайсетина години, ако така върви света, твоят шеф ще е китаец. На мен ми се ще - да видим ние, европейците, къде грешим и да мобилизираме всички средства, за да не сме колония утре на Китай.
Това ти пиша и преставам с дебатите, щото с теб няма смисъл - повтаряш като папагал едно и също.



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Aлaдин]  
Автор Бapбapeлa (петата стихия)
Публикувано11.04.10 21:06



затова ли си написал Полша с малка буква.

от това, което чета из медиите не ще да е била случайна катастрофата . и едва ли истината ще излезе наяве сега . най-вероятно ще стане както много други истини- да излязат на бял свят когато ще се четат просто като историческа информация и нищо друго



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Иcтopиka]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано11.04.10 21:09



Точно така е... за съжаление. Но не всички хора мислят по този начин, а само тези, чиито хоризонти не са разширени по една или друга причина.



Тема Re: Не е баш таканови [re: bira_more]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано11.04.10 21:40



А по думите на Гьоблес, една лъжа /като твоята/ повторена 100 пъти, става истина.... Що ли не се загледате в себе си първо, а после да си създавате политически /каквито и да било/ позиции!!! Това е пожеланието ми към теб и подобни на теб.



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: мнoroнaзнaйниkoвa]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано11.04.10 21:42



Благодаря за информацията. Търсих из нета, но намерих само половината от това, което си ни предоставила тук.



Тема Съветско-полската война 1920 годинанови [re: roum]  
Автор мнoroнaзнaйниkoвa (обща позната)
Публикувано11.04.10 21:53



А сега можете да прочетете и нещо за "Червените ескадрони", но не от Хр. Смирненски. и за мижавата роля на чичко Сталин в Октомврийската революция. За некадърността на Будьони и Ворошилов и още куп интересни нещица, които ще ви покажат и защо през 1937-1938 година в СССР се постъпи така с маршал Тухачески и кой и защо ликвидира Каменев и Троцки и още куп неща чийто корени са тук и която война чичко Путин изобщо не познава. Дори ще ви подскаже защо се стигна до Катин и дори за скорошната трагедия. Приятно четене. А когото не го мързи ще прочете и за Катин това което съм се постарала да ви открия.

Съветско-полската война 1920 г.
На 29 август 1918 г. правителството на провъзгласената след падането на монархията Руска съветска федеративна социалистическа република (РСФСР) приема специален декрет, с който обявява своя отказ от всички насочени спрямо Полша политически договори и актове, сключени от Руската империя. Това решение премахва всички дипломатически препятствия пред възстановяването на суверенната полска държава, чиито земи до началото на Първата световна война са съставни части от Русия, Германия и Австро-Унгария, и нейната независимост бива обявена на 7 ноември 1918 г. Възродената полска държавност вдъхва живот на мечтата за пълно възстановяване на границите на Полша, съществували до разделянето є между трите империи. И тъй като Версайският договор фиксира полско-германската граница, Варшава насочва вниманието си на изток. Полският лидер Юзеф Пилсудски обмисля реализацията на проекта за създаване на федерация между Полша, Украйна, Беларус и Литва с водеща роля на Варшава в нея.
По това време общата численост на полската войска се равнява на повече от 700 000 души, включени в 8 армии, като пехотните съединения са 22 дивизии и 3 бригади, а кавалерията е в състав от 2 дивизии (9 бригади). На източната полска граница са развърнати два фронта: Североизточен (1-ва, 4-та и 7-а армия) и Югоизточен (2-ра, 3-та и 6-а армия), предназначени за действия съответно в Белорусия и Украйна – по смоленското и по киевското направление. Числеността им е от общо близо 150 000 бойци, разполагащи с 4200 картечници, 300 минохвъргачки и 900 оръдия. Разположените срещу тях червеноармейски части са обединени в два фронта – Западен(15-а и 16-армия) и Югозападен(11-а и 12-а армия), с обща численост от малко над 100 000 войници с 670 оръдия и 3000 картечници. Съотношението на силите и средствата е изцяло на полска страна, като по киевското направление, където се предвижда да бъде нанесен главният удар, достига 4:1 в полза на полската войска. Замисълът на полското командване се изразява в разгром на войските на Югозападния фронт и овладяване на деснобрежна Украйна, след което се извършва прегрупиране на силите, нанасяне на удар срещу Западния фронт и овладяване на Белорусия.
На 25 април полската войска нав¬лиза на съветска територия по целия фронт между реките Припят и Днестър и използвайки значителното си превъзходството в сили и средства, след двуседмични боеве изтласква на 200–300 км на изток противостоящите є съветски части, които дават голям брой жертви и военнопленници. Още на 7 май полските войски овладяват украинската столица, а до 14 май излизат на линията Киев-Ямпол.
Въпреки че полското настъпление е спряно с много усилия от части на Червената армия, обремененото с достатъчно проблеми в други райони на страната политическо ръководство на РСФСР изпада в паника. Създалото се положение на полския фронт е обсъдено на извънредни заседания на Политбюро на ЦК на РКП (б), а Л. Троцки разработва тезисите „Полският фронт и нашите задачи“. В тях патетично се твърди, че „Войната против нас на белогвардейска Полша е грабеж, завоевателство, кървава авантюра. Нашата война против белогвардейска Полша е революционна самоотбрана, свещена защита на независимостта на трудещите се, на щастливото бъдеще на нашите деца и внуци“. И се отправя призивът: „Червеноармейци! Червени моряци, червени казаци! Вие трябва да нанесете такъв удар по полските помешчици и капиталисти, че ехото от него да прозвучи по улиците на Варшава и целия свят“. На 4 май правителството на РСФСР приема специално постановление относно въвеждане на общодържавна организация по оказване на помощ на фронта, а парламентът отправя апел към „полските трудещи се“ да прекратят братоубийс¬твената война. В плен на идеологическите си илюзии политическите органи в армията – фронтовите Революционни военни съвети (РВС) – започват да отпечатват в огромни тиражи за полските военнослужещи „Пропуск в Руската социалистическа федеративна съветска република. Всеки командир, комисар и червеноармеец е длъжен да посрещне братски полския войник, предявил настоящия пропуск, и да го съпроводи до щаба на своята част“.
Войната с Полша е обявена за главна задача на страната и след като Ленин издига лозунга „Всичко за войната!“, към фронта се насочват хиляди комунистически, комсомолски и профсъюзни активисти. Политическото ръководство всячески се стреми да обърне хода на военните действия, защото след овладяването на обширни украински и белоруски територии от страна на Варшава вече се демонстрира готовност за сключване на примирие при създалите се изгодни за нея обстоятелства. За да изпревари очаквания натиск за прекратяване на военните действия от страна на международни фактори, Ленин настоява пред ръководството на РККА за „бясно“ ускоряване на приготовленията за настъпление.
Съветска Русия се превръща в огромен военен лагер и към полс¬кия фронт от Сибир и Урал започва прехвърляне на най-боеспособните части на Червената армия, между които 1-ва конна армия на С. Будьони, 3-ти Кавалерийски корпус наГ. Гай и знаменитата 25-а „Чапаевска“ дивизия. Съсредоточаваните сили и средства усилват значително двата съветски фронта: Западен (в Белорусия) с командващ М. Тухачевский и членове на РВС Ю. Уншлихт иИ. Смилга и Югозападен (в Украйна) с командващ А. Егоров и членове на РВС Р. Берзин и Й. Сталин. В състава на двата фронта за броени дни постъпват съответно 40 000 и 23 000 червеноармейци, като постепенно тяхната численост достига общо 30 стрелкови и 9 кавалерийски дивизии, или около половината от целия боен ресурс на Червената армия.
Разработва се план за разгром на полските войски, който предвижда нанасяне на главен удар северно от Полесието със силите на Западния фронт, като същевременно войските на Югозападния фронт нанесат спомагателен удар южно от Полесието по направлението Ровно-Брест. След първия етап на настъплението се предвижда установяване на тяс¬но взаимодействие между войските на двата фронта за бърз разгром на противника, изтласкването му от територията на страната и решително настъпление към Варшава.
Започнало успешно (за няколко дни войските се придвижват на 50–80 км), контранастъплението на Западния фронт скоро е спряно от поляците, които в началото на юни го отх¬върлят на изходните му позиции. На 26 май започва и контранастъпление на Югозападния фронт, чиято основ¬на ударна сила е 1-ва конна армия на С. Будьони. То постига значително по-добри резултати, макар и поради забавяне при форсирането на Днепър неговите войски да не съумяват да ре¬ализират основния замисъл – обкръжаване и унищожаване на 3-та полска армия, съсредоточена около Киев по линията от устието на р. Припят до Бяла Церква. Все пак войските на фронта принуждават 3-та полска армия да се оттегли, освобождават Киев и към 10 юли достигат линията Ровно-Каменец Подолски, излизайки пред източната граница на Полша.
Възползвайки се от успехите на Югозападния, на 4 юли силите на За¬падния фронт, достигнали численост от над 90 000 щика и саби, предприемат нови настъпателни действия, принудили противостоящите полски сили (1-ва и 4-та армия) да започнат да отстъпват, напразно опитвайки се да се задържат на малкото предварително оборудвани отбранителни рубежи. В хода на настъплението до 20 юли са овладени Минск, Барановичи, Вилно и Гродно, като поляците са изтласкани от белоруска територия, но се спасяват от обкръжение и съумя¬ват да запазят живата сила на двете си армии. В началото на август те за пореден път се опитват да се закрепят на рубежа на р. Западен Буг, но попадането на Брест в съветски ръце и атакуващият от север 3-ти кавалерийски корпус ги принуждават към по-нататъшно отстъпление по направление на Варшава. Оттегляйки се отвъд Буг и Висла, те разрушават всички пътища, мостове и комуникационни линии. Междувременно на украинска земя 1-ва конна заема Дубно и Кременец, а другите съединения на Югозападния фронт (12-а и 14-а армия) излизат съответно на реките Щир и Сбруч.
Успешното лятно настъпление на Червената армия предизвиква объркване не само във Варшава, но и сред ръководните кръгове на Франция и Англия. От тяхно име на 11 юли британският външен министър лорд Дж. Кързън връчва на Москва ултиматум, с който се настоява за незабавно прекратяване на военните действия и сключване на примирие. От Червената армия се изисква да се оттегли на 50 км източно от линията Гродно–Брест Литовск–Руска Рава–Премишъл–Карпатите, по която реално преминава етнографската граница между Полша, Украйна и Белорусия.
Въодушевено от успехите на Червената армия, в отговора си от 17 юли 1920 г. съветското правителство отхвърля ултиматума. Отказът от прекратяване на настъпателните военни действия в никакъв случай не може да бъде аргументиран единствено с желание да се разгромят окончателно противниковите сили, за да бъдат границите на страната защитени от евентуално повторно нападение на полската войска. Причините за по-нататъшното настъпление на Червената армия са значително по-дълбоки и опират до болшевишкия постулат за износ на революция. Съвсем неотдавна, през 1918–1919 г., в Европа се разразяват революционни процеси и за кратко съществуват Баварска, Унгарска и Словашка съветска република. Те биват бързо ликвидирани, но сега се разкрива възможност благодарение щиковете и сабите на Червената армия пожарът на световната революция отново да бъде разпален. Не случайно сред войските е разпространен лозунгът „След Варшава иде ред на Берлин!“.
След като на 23 юли излизат на рубежа Гродно-Брест, войските на Тухачевски веднага продължават настъплението си към Варшава, като на 10 август се озовават на линията Млава–Седлце. Въпреки че подчинените му сили, изминали в непрестанни боеве за месец повече от 500 км, са загубили повече от половината от личния си състав и вече наброяват малко повече от 50 000 бойци с крайно ограничено количество пехотни и артилерийски боеприпаси вследствие на откъсването си от тиловите части и обози, командващият фронта упорито не се отказва от идеята си да нанесе удар срещу Варшава от север и зад Висла да разбие окончателно полската армия. Настояванията на Ленин „с незабавна и революционна бързина“ като попълнение на войските да се използват „белоруските работници и селяни“, остават без съществен резултат и не довеждат до формиране на сериозен резерв за войските.
В същото време полската войска е попълнена откъм въоръжение, боеприпаси и личен състав. Навлизането на съветски войски на полска територия предизвиква такъв небивал изблик на патриотизъм сред населението, че броят на доброволците само за няколко дни надхвърля 100 000 души. Очаквали възторжено посрещане от полските работници и селяни, частите на Червената армия се сблъскват със сплотено население, възприемащо ги като завоеватели, застрашаващи току-що придобитата национална независимост и носещи на Полша ново поробване. Полският Съвет за държавна отбрана излиза с декларация, според която враг на Полша не са руснаците, а „болшевизмът, наложил на руския народ игото на нова страшна тирания, който иска да натрапи и на нашата земя своята власт на кръв и мрак“. В заповед по цялата полска войска също се подчертава, че тя няма да се сражава с руския народ, а с „онзи порядък, който… унищожи всички свободи и доведе своята страна до глад и разорение“. Когато войските на Тухачевски излизат пред Варшава, срещу тях се изправят два полски фронта (Северен и Централен), чиито части и съединения са с обща численост от над 110 000 силно мотивирани за съпротива бойци. Северно и южно от Варшава се съсредоточават силни ударни групировки, предназначени за действия срещу фланговете и тила на съветските войски.
Успехите на Червената армия вдъхват на нейното командване пре¬калена самоувереност и внушават у него идеята, че е възможно противникът да бъде окончателно разбит в едно решаващо сражение. Първоначалният план предвижда настъпление срещу Варшава по сходящи направления със силите на Западния и Югозападния фронт. На 23 юли по нареждане на главнокомандващия Червената армия С. Каменев обаче е решено направлението на главния удар да се пренасочи от направлението Люблин-Брест на лвовското направление, с което на практика настъплението се превръща в разходящо, с рязко нарушаване на взаимодействието между двата фронта. Като краен срок за овладяване на полската столица е фиксирана датата 12 август. Така отново политичес¬ките съображения се оказват с приоритет спрямо военните изисквания. Защото настъпление по лвовското направление открива пътя към Източна Галиция, а оттам към Унгария, Румъния и целите Балкани, където съветските вождове също мечтаят да разпалят пламъка на пролетарската революция.
Настъпилата към Лвов ударна групировка на Югозападния фронт (близо 60 000 щика и саби) обаче не съумява да преодолее противниковата съпротива и затъва в продължителни позиционни боеве. През това време войските на Западния фронт овладяват Брест и се насочват към Варшава, но в резултат на решението от 23 юли настъпателните действия на неговите армии се концентрират по дясното му крило. По-боеспособните 3-та, 4-та и 15-а армия напредват северно от р. Западен Буг с цел обход на Варшава от запад, а на южния фланг изостават малочислената 16-а армия и допълващи я части. На 13 август войските на фронта излизат на линията Яблоново–Плоцк–Любаров–Холм, чиято протяжност надхвърля 500 км. По лявото крило на фронта на близо 160-километров участък се оказват разпръснати почти без връзка помежду незначителни по състав и бойни възможности червеноармейски части, които не са в състояние да установят реално взаимодействие с дясното крило на Югозападния фронт. А и насърчаван от Сталин, неговият командващ А. Егоров отказва да изпълни нареждането на главнокомандващия Червената армия Каменев от 13 август за оказване на мощна поддръжка на настъпващите към Варшава войски със силите на 12-та и 1-ва конна армия, предпочитайки да ги използва в проточилата се битка за Лвов.
Рано сутринта на 16 август командвана от Пилсудски полска групировка (3-та и 4-та армия) нанася съкрушителен удар именно по лявото крило на Западния фронт и само за два дни напредва на 60–80 км в разположението на съветските войски. На 18 август в настъпление преминават и останалите полски сили, като 1-ва и 5-а армия нанасят мощен фронтален удар. Червеноармейските войски не са в състояние да го удържат и бързо започват да отстъпват, като оттеглянето им преминава в паническо бяг¬ство. Случва се „чудото на Висла“. Равносметката от Варшавската операция е катастрофална за съветската армия – над 25 000 червеноармейци са убити и ранени, а около 66 000 попадат в плен. Като трофеи в полски ръце остават над 1000 картечници и 230 оръдия.
Основни причини за тежкото по¬ражение на Червената армия в решителната за войната битка за Варшава са сериозните грешки на нейното политическо и военно ръководство, допуснати при планирането и организирането на настъпателните действие, самодоволството и подценяването на противника, липсата на ефикасно взаимодействие между фронтовете, отсъствието на резерви, недостатъчното осигуряване на войските с въоръжение и продоволствие. Варшавското сражение е образцов пример за това, как откъснали се от своя тил настъпващи армии стават лесна жертва на добре обмислен и подготвен контраудар.
Разгромът при Варшава внася решителен прелом в хода на войната, давайки възможност на полската войска да поеме изцяло инициативата във военните действия. Под нейния натиск до 25 август основната маса от съветските войски се оттегля на повече от 200 км източно от линията Липск–Белосток–Брест Литовск. Част от тях обаче са принудени да отстъпят на територията на Източна Прусия, където са обезоръжени и интернирани. Към началото на септем¬ври всички съветски войски са изтласкани от територията на Западна Белорусия и Западна Украйна. Опитът на М. Тухачевски да реорганизира остатъците от Западния фронт и да окаже съпротива на рубежа на р. Неман претърпява пълен провал. Полските сили навлизат в Беларус и въпреки оказваното им противодействие в началото на октомври достигат линията Тарнопол–Дубно–Минск. По същото време в Украйна две пол¬ски армии (3-та и 6-а) продължават преследването на отстъпващите съветски 12-а, 14-а и 1-ва конна армия. Спасилият Варшава патриотичен подем обаче не трае дълго, Полша не разполага с достатъчно ресурси, за да продължи войната, а и Русия се нуждае от мир.
На 12 октомври 1920 г. двете страни подписват договор за примирие и на 17 октомври бойните действия по протежение на целия съветско-полски фронт са преустановени. В Рига започват продължителни мирни преговори, завършили на 18 март 1921 г. с подписването на Рижкия мирен договор при достатъчно неизгодни за съветската страна условия – прокарване на границата много по-източно от линията Кързън (но все пак и на 100–150 км западно от линията, достигната от полските войски в началото на войната) и изплащане на контрибуция от 30 млн. златни рубли. Установената между двете държави граница, вследствие на която Западна Украйна и Западна Белорусия преминават в състава на полската държава, остава в сила до началото на Втората световна война,
Макар да е краткотрайна и про¬текла на огромен ТВД, обхващаш близо 0,5 млн. кв.км от територията на Белорусия, Украйна, Литва и Полша с дължина на фронтовата линия до 1200 км, войната е съпроводена със сравнително големи загуби в личен състав за двете страни (Табл. 1).
Броят на пленените червеноармейци надхвърля 120 000, мнозинството от които не оцелява във военнопленническите лагери, а числеността на попадналите в плен поляци се равнява на около 30 000 души.
Освен задълбочаването на враждебността между двата народа последствията от съветско-полската война имат предимно политически измерения, доколкото тя може да се счита за най важния въоръжен сблъсък през първата четвърт на ХХ век, спрял поне за няколко десетилетия пътя на комунистическата инвазия към сърцето на Европа. След разгрома на Червената армия при Варшава и най-агресивните вождове в Кремъл разбират, че световна пролетарска революция скоро няма да има…



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано11.04.10 22:07



Чакай сега - въпроса е в друго - има ли нещо различно от ККП? Или има или няма.

Bеer? Mоre?




Тема Катин взе нови жертвинови [re: lrini_ex]  
Автор мнoroнaзнaйниkoвa (обща позната)
Публикувано11.04.10 22:14



А това което съм постнала по-долу е още по-интересно.
Дано има повечко хора като Вас въоръжени с повече търпение, които да четат и да се интересуват от тези неща , които в един момент от история и поезия/пролетарска/ стават съвременна ПОЛИТИКА.



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: мнoroнaзнaйниkoвa]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано11.04.10 22:25



Не намерих продължението. Къде да го търся?



Тема Re: Не е баш таканови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано11.04.10 22:26



Ами аз се заглеждам. В себе си. В историческите материали. И виждам че Хитлер е избил 6 милиона евреи. Тоест от друга раса. Виждам че Сталин е избил доста повече народ - свой собствен народ. Виждам че Китайската Комунистическа Партия е избила много повече от 6 милиона. Собствени хора. Китайци.
Виж ама не китайски статистики, колко народ са измряли само от глад след акция "врабците". Е то от Китай май не може да се стигне до подобна информация, щото цензурата дебне. Ама нищо - като се върнеш в Гърция, или в България - виж каква е статистиката.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: bira_more]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано11.04.10 22:27



Това не е вярно. Въстанието във Варшава е подкокоросано (както ти се изразяваш) от Великобритания. Всъщност - ръководителите са поляци-бегълци, които са служили в британската армия след като Полша пада. Целта на въстанието е именно да се попречи на Червената Армия да превземе Варшава и да установи съветска власт.
Броя на цивилните полски жертви по време на окупацията е сравним с броя на цивилните полски ереи - около 3 мил поляци и 3 мил. евреи.



________
Не си правете здравна застраховка за пътуване в чужбина в ДЗИ

Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Koм]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано11.04.10 22:37



За броя си прав. Ама показваха кадри от възстанието. И старта е даден от Москва. А после изкараха че поляците са разбрали грешно.
Така или иначе - 1 месец (ако не и повече) руснаците стоят на един изстрел от Варшава и чакат немците да доизбият полските възстанници.
А след това довършват делото на немците, доизбивайки недобитите.

Bеer? Mоre?




Тема Ми пак не си правнови [re: bira_more]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано11.04.10 23:06



Вземи прочети за историята на въстанието. Армия Крайова въобще не се е съобразила с това, че Полския комитет за освобождение са били против въстанието. Тези последните са поддържани от СССР.
Що се отнася до поддръжаката - също не си прав - просто червената армия по това време се готви за удар към Балканите през Румъния и основните сили са насочени натам. Варшава по това време не е била стратегически важна.
А и да не забравяме, че въстанието е колкото срещу германците, толкова и срещу Сталин.



________
Не си правете здравна застраховка за пътуване в чужбина в ДЗИ

Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: bira_more]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано11.04.10 23:08



Чакай сега - въпроса е в друго - има ли нещо различно от ККП? Или има или няма.
В смисъл? ККП е управляващата партия, но в нея съществуват фракции, които налагат свое управление в различните провинции на Китай. Няма ЧЕРНО и БЯЛО - има по средата, с всички цветове на дъгата.
Не зная дали въобще има смисъл да ти обяснявам, но китайците прилагат нещо като социал демократизъм, по места - на други режимът е затегнат почти по сталински. Като цяло, обаче, икономиката им работи и е най-проспериращата на света. Докато тази на Америка /свръх демократична/ рухна, а тази на Европа е на път да рухне.
Между другото, разгледай мненията на Историка от преди години и ще видиш, че е оповестил сегашната криза на Америка преди повече от 4 години.... - нещо е знаел човекът на базата на своите данни или умозаключения / щото ги е правил, а не е мързелувал/.


Уморих се, както ти казах и преди, да споря със стени... Няма смисъл. Следователно и разговорите ни са безпредметни и биха могли да доведат до размяна на нежелателни реплики, от които до момента се въздържах, но не и ти. По тази причина - остани с в мир и пожеланието ми към теб е просто: да намериш себе си.



Тема Катин взе нови жертвинови [re: lrini_ex]  
Автор мнoroнaзнaйниkoвa (обща позната)
Публикувано11.04.10 23:19



Разполагам с много информация за Катин, но не съм я превела все още на български.
Ето Ви малко въпросчета за Катин/засега са на русски/.

1. Как объясняют польские исследователи и представители «Мемориала» тот факт, что, несмотря на то, что катынская акция НКВД была сверхсекретной, в Козьих горах оказалось достаточно копнуть землю на полтора метра и обнаружились захоронения более 4 тысяч расстрелянных офицеров в польской форме, две третьих которых имели при себе документы и вещи, позволявшие установить их личности?

2. Можно ли поверить в то, что нацисты провели объективное и беспристрастное расследование Катынского дела, которое, несомненно, санкционировал сам Гитлер, лично прилетавший в Смоленск 13 марта 1943 г.?

3. Почему польская сторона безоговорочно приняла результаты немецкой эксгумации 1943 г. и никогда не пыталась сопоставить официальные немецкие отчеты с свидетельствами очевидцев, посещавших Козьи горы в 1943 г.? Это позволило бы выявить сомнительные манипуляции нацистов с захоронениями и установить реальные сроки вскрытия нацистами катынских могил.

4. Почему такие «закоренелые, неисправимые враги советской власти», как, возглавлявший подпольную организацию террористического Союза вооруженной борьбы (СВБ) на западной Украине полковник Леопольд Окулицкий, бывший прокурор Верховного суда Польши полковник Станислав Любодзецкий или обвиненный в шпионаже поручик Станислав Свяневич, получили в 1940-1941 гг. относительно небольшие лагерные сроки и вышли на свободу по амнистии от 12 августа 1941 г., а мобилизованные в 1939 г. простые интеллигенты, не имевшие ничего общего с польской системой военных, полицейских и карательных органов и никак не скомпрометировавшие себя участием во враждебных акциях против СССР, были безжалостно расстреляны?

5. Почему польские исследователи отрицают факт обнаружения в катынских захоронениях двухзлотовок военного выпуска, введенных нацистами в обращение. на территории польского генерал-губернаторства после 8 мая 1940 г и, которых не могло быть у польских офицеров из Козельского лагеря, если их расстреляли в апреле и первых числах мая 1940 г.? Эти банкноты видел и описал в статье в виленской газете "Гонец Цодзенны" Ю.Мацкевич (Goniec Codzienny. № 577, Вильно, 3 июня 1943).

6. Почему замалчивается факт обнаружения немецкими экспертами в катынских захоронениях останков польских ксендзов в длинных черных сутанах, более двухсот гражданских лиц, а также около семисот трупов в польском солдатском обмундировании? Известно, что в Козельском лагере содержались только польские офицеры.

7. Почему не вводится в научный оборот паспорт одного из четырех польских офицеров, останки которых были найдены польскими археологами. в катынской могиле №6 (по немецкой классификации) в 1995 г? Документ был направлен на экспертизу в Варшаву и исчез. Что мешает обнародованию результатов его экспертизы?

8. Как объяснить замалчивание в Польше показаний Пауля Бредоу, бывшего связиста при штабе группы армий «Центр», который в 1958 г. в Варшаве, во время процесса над Э.Кохом, одним из нацистских палачей, под присягой заявил, что осенью 1941 г. он видел: «как польские офицеры тянули телефонный кабель между Смоленском и Катынью». Во время эксгумации в 1943 г. Бредоу «сразу узнал униформу, в которую были одеты польские офицеры осенью 1941 г.»?

9. Почему представители «Мемориала» и польские исследователи игнорируют свидетелей катынской трагедии, подтвердивших причастность нацистов к «катынской трагедии»? Это, прежде всего, Катерина Девилье, Рене Кульмо, Карл Йоханссен, Вильгельм Гауль Шнейдер, а также А.Лукин, бывший начальник связи 136-го отдельного конвойного батальона конвойных войск НКВД.

10. Почему в Польше не придают значения интервью Кристины Щирадловской-Пеца (опубликовано 21.09.2007 г. на Интернет-сайте католической «Группы 33» из пригорода г. Катовице – Хожува и позднее перепечатанное в популярной «Gazete Wyborczej») о том, что в 1946 г. она вместе с другими поляками видела справа от железной дороги (катынский лес находится слева) неизвестные вплоть до настоящего времени захоронения польских офицеров?

11. Почему представители «Мемориала» и польские исследователи предпочитают не замечать ложные утверждения и недостоверности в записке Шелепина Хрущеву? Можно ли считать эту записку надежным историческим документом, а содержащиеся в ней данные достоверными?

12. Можно ли считать надежными историческими документами записку Берии №794/Б и выписки из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б), если они оформлены с грубыми нарушениями и в их содержании допущены серьезные ошибки?

13. Почему польские исследователи и представители «Мемориала» не провели, как это было сделано с выводами комиссии Н.Бурденко, экспертизы показаний основных свидетелей по «Катынскому делу» Шелепина, Токарева, Сопруненко, Сыромятникова и Климова, в которых присутствует ряд несуразиц и противоречий?

14. Почему в Польше замалчивается скандал с результатами польской эксгумации 2006 г. в киевской Быковне, суть которого в том, что польские эксперты захоронения 150-270 расстрелянных в Киеве и захороненных в Быковне польских репрессированных граждан, попытались выдать за захоронения 3500 поляков из украинского катынского списка, якобы расстрелянных НКВД в 1940 г.?

15. Можно ли верить утверждениям польских экспертов о том, что на спецкладбище в Медном (под Тверью) обнаружены захоронения всех 6311 польских полицейских из Осташковского лагеря, если существуют документальные свидетельства того, что в 1941 г. на строительстве в районе шлюза №2 Беломорско-Балтийского канала работали «бывшие польские полицейские из западных областей Белорусской и Украинской ССР»?



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано11.04.10 23:20



Аз отдавна съм намерил себе си. Не може да очакваш от мен културно поведение, ако изкарваш майка ми кръшкачка, или мен - лъжец - няма начин.
В следствие на сегашната криза никой не мре от глад. За разлика от голодомора в СССР, или врабчената афера на Китай.
О - и ние имахме "фракционери". Имахме дори 2 партии. Но разликата е много проста - при демокрацията имаш ИЗБОР. Имаш избор да избираш. Имаш избор да избереш къде да живееш. Не ти трябват тапии.
Не че е кой знае какво - ама преди 10ти, ми трябваше изходна виза. За Полша. А по миналата година - скочих в Нивата и само и единствено с лична карта отидох до Атина. Това е свобода.
Китайците имат ли право да изберат фракция? Имат ли право да изберат друг за шеф на страната? Имат ли право да се вдигнат и да отидат да живеят в друга провинция с по либерален режим? Или имат право да се издавят докато плуват към Тайван. И имат избор - да бъдат застреляни или да се удавят.
Икономиката им е успешна. Успешно е и овладяването на Тян Ан Мън - никой не го отрича.
И си права че в Китай има повече цветове на дъгата. Нито в САЩ нито в Европа може да се види такава зверска експлоатация като в Китай.



Bеer? Mоre?



Тема Катин взе нови жертвинови [re: lrini_ex]  
Автор мнoroнaзнaйниkoвa (обща позната)
Публикувано11.04.10 23:33



Владислав Швед е отделил над 35 години да изследва този въпрос/ а тук някои за десет минути веднага решиха въпроса с Катин и руско-полските и съветско-полските взаимоотношения(не включвам белорусите и украинците, нито литовците нито латишите или шведите в тези взимоотношения)/ . Тук можеш да намериш много повече инфо за Катин.


/Ако се справяш с руския/.



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: мнoroнaзнaйниkoвa]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано11.04.10 23:39



Благодаря много.



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Бapбapeлa]  
Автор Aлaдин (търпелив)
Публикувано12.04.10 00:42



За малката буква - случайна грешка.

Каква е истината за катастрофата, все още има много неща за изясняване. Но сосновния смисъл на това което писах е друг. Да се припомнят някои факти от не толкова далечната история.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.


Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Иcтopиka]  
Автор Aлaдин (търпелив)
Публикувано12.04.10 00:47



Кому е нужен цирка да се оплакват точно тия 10 хиляди военопленици?

Нужно е най-вече за хора като теб, които наричат траурните церемонии цирк. И на които им трябва още много време за да прогледнат.

Ето за това фашистките олигофрени не трябва да получават власта, защото винаги са опасни за невинни хора.


Да, това е вярно. И бих го разширил малко - не само на "фашистките олигофрени", но и на техните съюзници по това време, комунистическите управници на СССР.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.


Тема Re: Не е баш таканови [re: lrini_ex]  
Автор Aлaдин (търпелив)
Публикувано12.04.10 00:50



Нима все още вярваш, че клането в Катин е лъжа ???

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.


Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Иcтopиka]  
Автор Aлaдин (търпелив)
Публикувано12.04.10 00:51



които си представят ВСВ единствено като избиване на някви поляци в Катин и не знаят нищо друго от войната, за тях просто комунизма и фашизма са едно и също и повече нищо не искат да знаят .

Щом за теб избиването на 20 000 души е просто "някакви поляци", едва ли трябва да ти обяснявам повече...

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.


Тема Гьобелс-Хитлернови [re: мнoroнaзнaйниkoвa]  
Автор Aлaдин (търпелив)
Публикувано12.04.10 00:59



След толкова много изписани неща ти накрая го сведе до "версиите на Гьобелс и на Сталин"
За истината относно клането няма две версии, а само една. И тя е :

В 2004 году Главная военная прокуратура России подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них[9] (при этом она принимала во внимание результаты только советских эксгумаций, игнорируя немецкое расследование).
Уважение предизвиква факта, сегашното ръководство на Русия да признае за вината на НКВД. За съжаление, като чета някои други постове, това мъжество липсва на някои хора.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.


Тема Re: Гьобелс-Хитлернови [re: Aлaдин]  
Автор Иcтopиka (руски шпионин)
Публикувано12.04.10 04:15



Тогава защо говориш за 20 000 убити от НКВД? Преди време Русия разсекрети материали за немско-полски заговор от 1938, за разпалване на междуетническа вражда в СССР. Част от тия офицери уж избягали от германия през 1939 са биле нарочно внедрени в СССР, по начало във вид на военопленици, малко по късно НКВД разкрива фашисткия заговор и ги осъжда именно като врагове на съветската власт. Но тази част са от порядъка на 2 максимум 8 хиляди. Останалите са избити през 1941 от германците.
Като казваш че официална Русия е признала нещо, то цитирай точно какво е признала. Резултатите на съветската комисия на Руденко от 1943 никой не е оспорил в Русия, там ясно е доказано че над 10 хиляди са избити от хитлер през 1941.



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: bira_more]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано12.04.10 04:38



За първи път чувам, че китайците бягали в Тайван.


Къде го прочете това?

________
Не си правете здравна застраховка за пътуване в чужбина в ДЗИ

Тема Re: Ама те и поляците са за бойнови [re: Analyser]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано12.04.10 09:45



Прощалния полет на Ту-154 в Аерофлот е бил през декември миналата година. Или явно вече не отговаря на изискванията за безопасност. Пък поляците продължават да го използват като правителствен.

Самолетите имат определено количество часове, през които могат да се експлоатират, след което се бракуват. Производството на този тип самолети е прекратено в началото на 90-те. Нормално е, машините използвани интензивно от Аерофлот, а и другите големи компании, които могат да си позволят голяма интензивност на използване на самолетите, да са отработили своите часове и да са бракувани по тази причина. Един правителствен или президентски самолет лети много по-малко от машина, използвана по редовни линии и по тази причина той има по-дълъг живот във времето.
Самолет, който не отговаря на изискванията за безопасност няма как да бъде експлоатиран в нормална държава, каквато е Полша, още по-малко от правителствения авиоотряд.

Криво да седим, право да съдим


Тема Re: Гьобелс-Хитлернови [re: Aлaдин]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано12.04.10 10:06



Знаеш ли, в главата ми се върти една странна мисъл. Някъде бях чел, само че вече не помня къде, че българският участник или някой от българските участници, защото май са били повече, в международната комисия, която немците събират за да документира откритите от тях трупове на избитите полски офицери в Катин, подписва документа с особено мнение. Сам по себе си, този факт изобщо не е притеснителен, в края на краищата случва се. По-притеснително е, премълчаването му в наши дни. Явно има защо.

Криво да седим, право да съдим


Тема Re: Зазнaйниkoвaнови [re: мнoroнaзнaйниkoвa]  
Автор AGLER ()
Публикувано12.04.10 11:55



Разполагам с много информация за Катин, но не съм я превела все още на български.
Ето Ви малко въпросчета за Катин/засега са на русски/.




Наглоста ти е безгранична.
Коментарите са просто излишни в този случай.



Тема Re: Не е баш таканови [re: Aлaдин]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано12.04.10 11:58



Забележката ми не се отнасяше до събитията в Катин. Между другото, прегледай данните предоставени ни много любезно от мнoroнaзнaйниkoвa .



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Koм]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано12.04.10 12:37



Ми вече не могат в Хонг Конг



Bеer? Mоre?



Тема Re: Не е баш таканови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано12.04.10 12:43



Мислиш ли че има вероятност от 0.1% руснаците да признаят за зверство което не са извършили? Та те толкова трудно признават очевидни факти.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: мнoroнaзнaйниkoвa]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано12.04.10 14:17



Моля отговори на следните въпроси с "ДА" или "НЕ":

1. Извършено ли е убийство на полски офицери в Катин?

2. Руснаци ли са извършили тези убийства?

3. В случай на обвинение на руснаците за такава чудовищно престъпление, информацията от руски източници може ли да се приема за обективна?

Редактирано от ЛAMБИ на 12.04.10 14:22.



Тема Re:Ламби-ко му,нови [re: ЛAMБИ]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано12.04.10 14:45



от каквото прочетох тук и там, включително и богатата информация поднесена ни от съклубарката, стигнах до извода, че е имало убийства, извършени и по заповед на Хитлер и по заповед на Сталин в Катин. Експертизите са 2 /третата е отдалечена толкова много от времето на престъплението, че от нея може да се долови само политическият вятър, който духа в момента, а не истината/. Еднакво можеш да вярвяш или невярвяш и на двете експертизи от онова време - щото не ми казвай, че имаш много доверие на работещите за Хитлеристка Германия "експерти" или пък не вярваш на българския експерт подписал експертизата, както сам той споделя "за да оцеля я подписах".
В онези мътни времена, изпълнени със злоба и жажда за отмъщение, е много трудно да установиш кой кого е избил и кога. Със сигурност съществуват и руски офицери, избити от поляците по онова време....
Просто е жалко да се обръщаме към минали събития за да пълним сърцата на съвременните хора със злоба... Злобата и жаждата за отмъщение никога не са водели до нищо добро.
Също така, не е лошо, просто да замълчим една минутка за едно европейско правителство, дето си отиде по толкова нелеп начин /тук не бива да обсъждаме политическите му позиции/.
Да ти отговоря и на горен пост - като си комунист не означава непременно, че не вярваш в Бог. Обикновенно комунистите не вярват в ЦЪРКВАТА /която е изопъчила и най-святото, с малки изключения/, но вярват в Бог. Да стигна и малко по-далеч: истинските христиани и истинските комунисти вярват в едно и също нещо - в любовта между хората, че всички хора са братя, че би трябвало всички да сме равноправни и с равни шансове за оцеляване на този свят и че по-надареният трябва да се притече на помощ на по-слабия и това да са закони на социума, за да може човечеството да прогресира, като дава шанс и на тези с неравни възможности да оживеят, да се развият и да бъдат в принос за това човечество.



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: ЛAMБИ]  
Автор Пич Бoжи (пичага)
Публикувано12.04.10 14:46



Двоичен код...

Работи.



---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Re: Зазнaйниkoвaнови [re: AGLER]  
Автор Пич Бoжи (пичага)
Публикувано12.04.10 14:47



Ко стаа на село?



Джбабап.



---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Re:Ламби-ко му,нови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано12.04.10 14:59



Няма злоба, или жажда за отмъщение, само обикновено чувство за самосъхранение.
Като знаем какви са ПРАКТИКИТЕ на комунизма е ясно че не ни трябва, ако искаме да живеем.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Пич Бoжи]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано12.04.10 15:07



Ако си машина

е перфектен. Но понеже никой от нас не е.... останалото /в нюанс/



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: lrini_ex]  
Автор Пич Бoжи (пичага)
Публикувано12.04.10 15:14



Знам ли и аз... кво съм всъщность.



---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Както и да коментираш, фактите...нови [re: lrini_ex]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано12.04.10 15:26



Както и да коментираш, фактите са ясни:
В Катин са избити десетки хиляди полски офицери от руснаците. Това са фактите които са известни и официални. Естествено, че Русия ще отрича.

Комунизъм и религия са два несъвместими мирогледа!
Комунизмът се базира материализма, а религията на идеализма. Това са основни филосовски течения които са с диаметрално противоположни обяснения за света.

Редактирано от ЛAMБИ на 12.04.10 15:28.



Тема Re: Както и да коментираш, фактите...нови [re: ЛAMБИ]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано12.04.10 15:30



За теб. Ама просто не е така. Можеш да бъдеш едновременно христианин и комунист. В предишен пост съм ти посочила защо. Това смятат повечето истински комунисти. Нямам на идея какво смятат тези в България, но не мисля, че е нещо различно.



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Пич Бoжи]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано12.04.10 15:33



Машина не си.... все пак, почти съм уверена, четейки те...

. Между другото, за разлика от много участващи тук / и мен самата/, ти си запазил чувството си за баланс. Това е хубаво. Стреми се да не го изгубиш.



Тема Re: Както и да коментираш, фактите...нови [re: ЛAMБИ]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано12.04.10 15:36



Въпроса е че дори Русия признава, с половин уста за избитите от СССР полски офицери. И избиването на поляци от Хитлер, не оправдава избиването на поляци от комунистите.
Но за Ирини а и другите комунисти - комунистите могат и трябва да избиват. То това си е част от доктрината на комунизма.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано12.04.10 15:38



Запазил е щото не знае какво е истинския комунизъм. Не знае какво е истинската липса на всякакви свободи.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Както и да коментираш, фактите...нови [re: bira_more]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано12.04.10 15:39



Пак си говориш на изуст и се самоубеждаваш.... нещо твърде привично за теб и методът на Гьоблес, дето ти посочих преди.



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: bira_more]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано12.04.10 15:43



А ти знаеш? Защо ли като мисля за теб на ум ми идва горе упоменатата поговорка?! Защо ли ме се струва, че ако си говорехме по "социалистическо"време твоите постове щяха да са точно обратните?! Може би е само чувство... все пак не те познавам като личност, а само от написаното тук. Ти си знаеш и ти трябва да живееш със себе си.





Тема Re: Както и да коментираш, фактите...нови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано12.04.10 15:46



Диктатура на пролетариата - за разлика от теб, аз съм ги учил тия неща



Bеer? Mоre?



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано12.04.10 15:48



Ако си говорехме по комунистическо - нямаше много да приказвам - вЕрвай ми. Особено след като получих първия си шамар. Преди това повечко приказвах де.
А след 10ти - шамари за приказки не съм получавал.
Как да го кажем - преди 10ти имаше опандизени за акроними. И се разчу за тях.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: lrini_ex]  
Автор Пич Бoжи (пичага)
Публикувано12.04.10 15:51



Да, аз съм преобладаващо човечен..



И като всеки човек и аз имам своят предел... и своята, дори, "цена"......

И като явно златните окови не проработват... остават само сладките окови ... единствени, безценни...

Така де,.. какво друго ни е останало... или казано така, по-фактически погледнато - какво друго ни е оставено...

Дано любовта наистина да спаси света...и моят малък свят... и далеч не само моят...

В противен случай, алтернативата е стремглаво приключение "със влакчето на ужасите"... за всички, дори и индиректно замесени в този шантав танц на Съдбата...

Ехх, като се замисля за всичките тези метафори,.. и само си викам:




---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Re: Както и да коментираш, фактите...нови [re: lrini_ex]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано12.04.10 16:20



Ирни, както ти казах комунистическата теория се основава на материализма. Материализмът и религията са НЕСЪВМЕСТИМИ!!! Не ми се навлиза в подробности, но нали си любознателна, вземи се образовай, ние навремето учехме "Основи на комунизма". Религиозен комунист е оксиморон, все едно суха вода, тъмна светлина и т. н.
Това са най-основни филосовски постановки, не се излагай!





Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: bira_more]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано12.04.10 17:27



Ех, абе - ти няма- няма и изцепиш някоя бомбастична, дето на човек може да му изтръпнат чорапите от изненада.


Сега пък за Хонк Конг да те питам ли? [smeq se]

________
Не си правете здравна застраховка за пътуване в чужбина в ДЗИ

Тема Абе, чукинови [re: ЛAMБИ]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано12.04.10 17:36



Ако същите тези 12 000 офицера са участвали 20 години по-рано в изтребването на 120 000 руски военно-пленници - трябва да ти кажа, че поляците леко са се разминали - с 10 пъти по-малко жертви.



Между впрочем точно пък католическите полячета, които са предавали с особена охота съгражданите си - евреи на нацистите - би трябвало леко да се засрамят, ако ме питаш мен. Още повече пък католическата им църква.
От което излиза, че фашизъм и религия са съвсем съвместими. Стига да не си евреин, живеещ в католическа Полша по времето на Хитлер.

________
Не си правете здравна застраховка за пътуване в чужбина в ДЗИ

Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Пич Бoжи]  
Автор пoeтичнa (ентусиаст)
Публикувано12.04.10 17:37



Слааааааааадур!





Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: пoeтичнa]  
Автор Пич Бoжи (Огнедишащ)
Публикувано12.04.10 17:56



Налиииии...?



---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Пич Бoжи]  
Автор пoeтичнa (ентусиаст)
Публикувано12.04.10 18:12



(кимане)



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: пoeтичнa]  
Автор Пич Бoжи (Огнедишащ)
Публикувано12.04.10 18:14



Ама да не си и ти от тея.... със силно развитата интуиция?



---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Re: Както и да коментираш, фактите...нови [re: ЛAMБИ]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано12.04.10 18:17



Не просто на материализма а на диалектическия материализъм


А бе тя да беше развила тезата за бог пред подходящия преподавател по диалектически материализъм - да видиш ти тогаз.

Bеer? Mоre?



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Koм]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано12.04.10 18:18



Ми даваха как китайци джапат към Хонг Конг и се давят. Сигурно са били гадни империалистически инсинуации.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Абе, чукинови [re: Koм]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано12.04.10 18:19



Между другото, от това което съм чел/гледал - връзките между Ватикана и Хитлер са били доста добри.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Пич Бoжи]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано12.04.10 18:20



Дано!





Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: lrini_ex]  
Автор Пич Бoжи (Огнедишащ)
Публикувано12.04.10 18:23





---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: bira_more]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано12.04.10 18:24



Ама верно ли? И през къде са джапали?


Продължаваш да хвърляш бомбастични измишльотини. Що не вземеш да погледнеш картата първо, а?

________
Не си правете здравна застраховка за пътуване в чужбина в ДЗИ

Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Пич Бoжи]  
Автор пoeтичнa (ентусиаст)
Публикувано12.04.10 18:27



Кой, кой ще ти каже?........



Тема Re: Абе, чукинови [re: bira_more]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано12.04.10 18:28



Добри са били, я! Прочети съболезнователната телеграма на Нетаняху, дето той казва, че Качински бил работил за възстановяване на отношенията между Полша и Израел и ще ти стане ясно.


Честно казано аз направо се чудя на руснаците, че се водят по акъла на полячетата, ама там още си живеят с илюзиите за "братята славяни".
То - все едно турците да направят помен на загиналите башибузуци по време на Баташкото клане.

________
Не си правете здравна застраховка за пътуване в чужбина в ДЗИ

Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Koм]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано12.04.10 18:31



И какво пречи да тръгнеш с лодка от Houhai към Taipei?
До Хонг Конг е по близо, ама вече е безмислено.



Bеer? Mоre?



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: bira_more]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано12.04.10 18:34



Ми - нищо не пречи, ама ти каза, че китайците бягали плувайки към Хонг Конг



Все едно аз да кажа, че хората от Лос Анжелис бягат към Каталина.

________
Не си правете здравна застраховка за пътуване в чужбина в ДЗИ

Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: пoeтичнa]  
Автор Пич Бoжи (Огнедишащ)
Публикувано12.04.10 18:37



Еее,.. събрахме са.



Пфу, не мога да намеря линк за тая песен, дет ма изкефи по повода.

Група Мастило - "Идвам".



---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..

Редактирано от Пич Бoжи на 12.04.10 18:48.



Тема Re: Абе, чукинови [re: Koм]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано12.04.10 18:37



Руснаците не се водят по ничий акъл - ни свой ни чужд. То за това са на това дередже. Една от най-богатите на ресурси държави, в момента се е превърнала в суровинен придатък. Просто трябва да изживеят етапа на див и варварски капитализъм (първоначално натрупване на капитал), и може би след това ще възстановят науката си и икономиката си.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Koм]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано12.04.10 18:39



Тва преди Хонг Конг да стане китайски отново. За това и писах че вече е към Тайван. Добре де - беше лека хипербола


Просто няма начин да минат между всичките гранични войски.

Bеer? Mоre?



Тема Re: Абе, чукинови [re: bira_more]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано12.04.10 18:40



Ами - тяхна си работа. Няма да ги мислим сега руснаците и капитализма им, я. Пък и това няма нищо общо с темата.

________
Не си правете здравна застраховка за пътуване в чужбина в ДЗИ


Тема Хитлер-Сталиннови [re: Иcтopиka]  
Автор мнoroнaзнaйниkoвa (обща позната)
Публикувано12.04.10 19:18



Роман Руденко е бивш Главен Прокурор на СССР от 1953 до 1981 г. А комисията се ръководи от Николай Нилович Бурденко.
Комисията ръководена от Бурденко е работила през 1944, а не през 1943 година.



Тема Катин взе нови жертвинови [re: ЛAMБИ]  
Автор мнoroнaзнaйниkoвa (обща позната)
Публикувано12.04.10 19:29



1, В Катин е извършено убийство на полски офицери.
2, Част от убитите са жертви на НКВД, а част на СС.
3,Информацията от руските източници е толкова обективна колкото информацията от немските източници. И двете страни използват трагедията в Катин за пропаганда на "античовешките" действия на ответната страна.
4. Хуманизма, ако за такъв пледираме, изисква да признаем и полския геноцид над 120 хиляди червеноармейци загинали след 1920 година в полските военни лагери и да сме по-умерени с употребата на прилагателни от рода на "чудовищно"/престъпление/ още повече когато такива са извършвани от всички страни/включително и полската/. Другата гледна точка говори за пристрастие в интерес на едната страна и омаловажаване/или игнориране/ на нейните злодеяния.



Тема Зазнaйниkoвaнови [re: AGLER]  
Автор мнoroнaзнaйниkoвa (обща позната)
Публикувано12.04.10 19:40



Не успях набързо да преведа текста поради липса на време, но за такива "любознателни" като теб чичко Гугъл е измислил "бърз преводач", а и руския език не е толкова труден за превеждане.
А това, че не си прочел дори и от преведените текстове, ми е ясно като бял ден.


Факта , че не коментираш написаното, само потвърждава тезата ми.
Коментарите са просто излишни в този случай.
Най-интересното е, че никой не забеляза асоциациите с "Червените ескадрони" на пролетарският ни поет Хр. Смирненски. Това се получава когато се реагира на ник-нейм, а не на съдържание на написаното в постинга и говори за повърхностно и пристрастно отношение.



Тема Както и да коментираш, фактите...нови [re: bira_more]  
Автор мнoroнaзнaйниkoвa (обща позната)
Публикувано12.04.10 20:06



Едва ли Стеапан Бандера може да се нарече комунист, но на съвестта му лежат убийствата над 150 000 поляци.


Изобщо не е хубаво да се дават оценки, когато не се познава материята/ а тя е богата и сложна и многократно изкривявана/. Така се рискува да се изпадне в много комична ситуация.
В сравнение с хората на Бандера "бащата на народите" може да се окаже почти филантроп. Та убитите поляци в Катин са "само" 22 000. От тях "само" 12000 са избити от НКВД и 10000 от СС.

Дълбок поклон пред всички невинни жертви на целия идиотизъм прикрит зад национални въжделения.



Тема Re: Абе, чукинови [re: bira_more]  
Автор Пич Бoжи (Огнедишащ)
Публикувано12.04.10 20:18



Ами ние?

Колко време ще го изживяваме този етап (отново)?



---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Re: Абе, чукинови [re: Пич Бoжи]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано12.04.10 21:06



Ми при нас вече е на приключване - то щото има по малко за крадене де.
Така че след още 20 години ще почнем да влизаме в релси.
Проблема е че след етапа на диво грабене, следва етап на облагородяване, а той също е бавен. При нас все пак нещата са много ускорени благодарение на членството ни в НАТО и ЕС, а и комунизЪма е нанесъл по малко вреди от колкото в Русия.
Ама както и да го въртим - време си трябва.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Абе, чукинови [re: Koм]  
Автор Пич Бoжи (Огнедишащ)
Публикувано12.04.10 21:23



"Чуки".



---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Re: Абе, чукинови [re: bira_more]  
Автор Пич Бoжи (Огнедишащ)
Публикувано12.04.10 21:25



Еми така дошло.



---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Обяснявам за хора като тебнови [re: Иcтopиka]  
Автор Aлaдин (търпелив)
Публикувано12.04.10 23:18



Понеже имам усещането, че твоят руски не е от най-добрите, ще ти го обясня с 2 думи:
...1990 года, когда руководство СССР официально признало ответственность НКВД
През 2004 год. Главната военна прокуратура на Русия потвърждава издадените смъртни заповеди на 14 542 военнопленници. При това тя приема резултатите единствено от съветските ексхумации, игнорирайки немското разследване.
За резултатите от немското разследване вече писах.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.


Тема Re: Както и да коментираш, фактите...нови [re: мнoroнaзнaйниkoвa]  
Автор Aлaдин (търпелив)
Публикувано12.04.10 23:21



Та убитите поляци в Катин са "само" 22 000. От тях "само" 12000 са избити от НКВД и 10000 от СС.


Това пък за 10-те хиляди избити от СС в Катин е плод на травмираната ти фантазия.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.


Тема Re: Гьобелс-Хитлернови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор Aлaдин (търпелив)
Публикувано12.04.10 23:22



не съм прочел никъде за такова нещо.
Точно обратното - доц. Марков заплаща с живота си това, че е потвърдил експертизата.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.


Тема Иринче,нови [re: lrini_ex]  
Автор Aлaдин (търпелив)
Публикувано12.04.10 23:32



в момента има 2 официални експертизи - немска и руска.
И двете потвърдават отговорността на НКВД за разстрела на хилядите полски офицери.

...............
И да вметна нещо, понеже съм сигурен че много повече от теб съм учил Научен комунизъм и всичките му разновидности:
християнин - комунист означава, че въпросната личност не е нито християнин, нито комунист. По-скоро плужек.
А сентенцията "Религията е опиум за народа" принадлежи не на някой друг, а на самия Карл Маркс

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.


Тема Гьобелс-Хитлернови [re: Aлaдин]  
Автор Analyser (пристрастен)
Публикувано13.04.10 01:48



Марков не е загинал, а е бил обвинен от Народния Съд и се е отказал от заключението си. Даже е свидетелствал в Нюрнберг в полза на съветского обвинение, искащо смъртни присъди за нацистите.

50 години по-късно, въпреки че си признаха, комунистите от Русия закриха делото, понеже не било геноцид и въобще убитите не били съдени и затова не можели даже да ги реабилитират.

Това ако не е гавра, здраве му кажи. Не само не откриват имената на убийците, но даже не реабилитират жертвите.

"Community, Identity, Stability"
632 A.F. (After Ford)


Тема Re: Гьобелс-Хитлернови [re: Analyser]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано13.04.10 04:39



Ега си... развали хавата. Колко по-добре щеше да звучи ако беше загинал.



Поляците реабилитирали ли са изтребените руски военопленници или викаш - за тях това не се отнася?

________
Не си правете здравна застраховка за пътуване в чужбина в ДЗИ

Тема Re: Обяснявам за хора като тебнови [re: Aлaдин]  
Автор Иcтopиka (руски шпионин)
Публикувано13.04.10 05:44



цитат:
Автор: Aлaдин
Тема: Re: Обяснявам за хора като теб

Понеже имам усещането, че твоят руски не е от най-добрите, ще ти го обясня с 2 думи:
...1990 года, когда руководство СССР официально признало ответственность НКВД
През 2004 год. Главната военна прокуратура на Русия потвърждава издадените смъртни заповеди на 14 542 военнопленници. При това тя приема резултатите единствено от съветските ексхумации, игнорирайки немското разследване.
За резултатите от немското разследване вече писах.


ало, предубедения олигофрен, нещо си объркал превода. Не са военнопленници, а престъпници, осъдени за престъпление срещу СССР.Иначе общо военоплениците са над 200 000 и от тях Сталин съставя войска полская която се бие в състава на Червената Армия срещу фашистите.
и от кой сайт взе цифрата 14 542 ? покажи линк, на предубедени папагали никой не вярва.
Немското разследване само се игнорира, защото фашистите после сами унищожават всички материали фабрикувани с псевдо-комисията си. От това разследване са останали само публичните декларации и медийни манипулации. Само въз основа на тях се правят и днешните фашистки медийни циркове, за последно много шумни , с непредвидени жертвоприношения и фоерверки.
А материалите на съветското разследване до ден днешен си стоят, там пише че са намерили над 7000 трупа през 1944, разравят и изследват около 100 и в 9 от тях намират свидетелства че са биле живи до лятото на 1941. Това са писма, купони за храна, и др. доказателства. Освен това във всички трупове има немски куршуми, а ръцете са вързани с някъв канап,който единствено германците имат от целия свят. Тези материали до ден днешен си стоят. Русия не се отказва от тях. Друг е въпроса че циракаджии като качински не ги споменават никога, и правят своите гнусни оплаквателни церемонии единствено за да клеветят СССР и Русия.

Редактирано от Иcтopиka на 13.04.10 06:30.



Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: мнoroнaзнaйниkoвa]  
Автор Иcтopиka (руски шпионин)
Публикувано13.04.10 06:09



добре де, Бурденко е. Въпроса е че това е официалното разследване на СССР и материалите от него са предоставени и на процеса в Нюрнберг и на поляци и на всички заинтересовани. Доказан е факта че германците през 1941 избиват около 10 000 полски офицери в Катин.
знаят се и подробности, работили са "незаконно" , щото лошото НКВД ги кара да работят в нарушение на международните норми. Когато немците нахлуват , руснаците нямат достатъчно вагони да ги евакуират, предлагат им пеша, но тъпите "полски ентелигенти" предпочели да бъдат пленени от "цивилиованите" немци, вместо от "гадните" руснаци дето ги карат да работят. За това остават в немски плен , но около сто човека евреи са се усетили и са тръгнали с руснаците.
а поляците остават леко изненадани, защото доктрината на Хитлер през 1941 е леко променена -унищожаване на всички славяни, като ооо сюрпрайз- хитлер вече брои поляците за славяни ,а не за арийци, както през 1938. Неприятно да. Впрочем през лятото на 1941 ,след първите успехи фашистите смятат че са спечелили войната и съвсем откровено си тръбят пред целия свят че унищожават славяни и го правят .
едва след разгрома при Сталинград, в началото на 1943 започват по "тънка" игра , тогава изведнъж "намират" трупове в Катин и почват да крещят че СССР са лоши, дето избивали поляци.
А днешните фашистки циркове са супер нелепи за всеки начинаещ историк, който има понятие от хронологията и взаимовръзката на тогавашните събития. Всичко е ясно и доказано от историческа и науна гледна точка- и немските фашисти са подли варвари и цигани , и полските фашисти са самоубийственно тъпи и надмени олигофрени, до ден днешен впрочем.

Редактирано от Иcтopиka на 13.04.10 06:34.



Тема Re: Гьобелс-Хитлернови [re: Aлaдин]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано13.04.10 09:19



Чети още! Виж че не си изчел достатъчно.
Аз наблегнах най-вече на факта на премълчаването на тези подробности сега.

Криво да седим, право да съдим


Тема Ъхъ!нови [re: bira_more]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано13.04.10 10:20



Аз така преди на един преподавател по философия се опитах да му кажа, че Ленин е писал пълни глупости във "Филосовски тетрадки", като имах съвсем сериозни аргументи, но познай какво стана?

Естествено не ми беше позволено да кажа каквото и да било и ми беше забита твърда двойка!!! Добре че беше около 1989 г., та нямаше вече време да ме подхванат и по комкомолска линия и да ми ... майката.
Но естествено Ирни ще каже, че тогава сме си живяли страхотно.... направо започнах сам да си завиждам.



Тема Re: Ъхъ!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано13.04.10 10:31



Много ми е любопитно да чуя по-конкретно за "глупостите" и аргументите ти против тях.



Криво да седим, право да съдим

Тема Re: Ъхъ!нови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор MитpeШoпa (ОнзиСъщия123итн)
Публикувано13.04.10 10:50



За неговите глупости не знам ама мен една (нова) учителка предложи да ме изключат от комсомола (тогава де) защото казах че поета и за днес е прав с куплета "Народа прост, живота скучен, а разровиш ли го замирисва на пот и вкиснато. После казват почти припаднала от изненада като разбрала че съм единствения който не е член на комсомола.

THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.


Тема Re: Ъхъ!нови [re: MитpeШoпa]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано13.04.10 11:02



Ами то "отлюспванията" съвсем не са нещо ново. Но модата им очевидно не отминава.

Криво да седим, право да съдим


Тема Re: Ъхъ!нови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор MитpeШoпa (ОнзиСъщия123итн)
Публикувано13.04.10 11:05



"Отлюспвания"?!?



THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.

Тема Re: Ъхъ!нови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано13.04.10 11:07



Е, споменът ми е съвсем блед. Т. нар "Филосовски тетрадки" са бележки на Ленин по произведения (и това не помня вече) на Хегел, Фойербах, Аристотел и т.н. Спомням си, че много се амбицирах да вникна в смисъла на коментарите които прави. Стъпил твърдо на материалистически позиции, прави изводи които само той смята за очевидни и нещото което ме порази имаше няколко подчертани пасажа от произведения на Хегел с коментар НЕЛОГИЧНО! Точно Хегел да обвиняваш в липса на логика...???

Та Хегел може да се приеме за баща на науката Логика.



Тема Re: Ъхъ!нови [re: MитpeШoпa]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано13.04.10 11:14



Да, отлюспвания - знаков термин в политическия живот на страната от последното десетилетие на двадесети век. Най-вече за дясната страна на политическото пространство.

Криво да седим, право да съдим


Тема Re: Ъхъ!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано13.04.10 11:20



Нямам пред себе си нито въпросните тетрадки на "адаша", нито хегеловите съчинения, но не виждам нищо скандално в това да се съмняваш в логиката и да опровергаваш някого логически, пък бил той и баща на логиката. Диалектика (всъщност за неин баща се счита Хегел, логиката, като наука, е родена и развита доста сериозно още в древността), какво да се прави.



Криво да седим, право да съдим

Тема Re: Ъхъ!нови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано13.04.10 12:35



ОК! "...но не виждам нищо скандално в това да се съмняваш в логиката и да опровергаваш някого логически, пък бил той и баща на логиката." Еее! Нали и това аз се опитах да направя като студент, но ме порязоха!

Всъщност това беше пример за "свободите" които имахме тогава и как бивахме "награждавани" за проява на мислене.
А относно "Логиката" като наука, доколкото ми стигат спомените, е "клон" на Диалектиката.



Тема Re: Ъхъ!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано13.04.10 12:43



И какво се получава в краен резултат? В теб са се "усъмнили", за това, че ти си се усъмнил в съмненията на другаря Ленин, които той е имал относно хегеловите съмнения. А сега ние трябва да се съмняваме в съмняващите се в теб тогава. Отрицание на отрицанието до безкрайност...



Криво да седим, право да съдим

Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: Иcтopиka]  
Автор Щиpлиц(щaндapтeнфюpepSS) (прогресор)
Публикувано13.04.10 13:01



много точно го казваш колега- по комунистически откровенно и ясно..
пък разни фашистки отрочета нека си продължават да си пеят по разни фашизоидни гьобелски манипулации...
Жалко, че в Полша от дълги години са на власт разни религиозно-фашистки уроди, които изкривяват правдата за това колко кръв проля за Полша Съветския съюз...

Ако не беше СССР Полша нямаше да я има на картата на Европа...
И се чудя на бирата, как все пише че 6 млн загинали поляци са били всъщност 6 млн избити евреи... Избитите евреи в Полша са около 1.2 млн... останалото са поляци...



Тема Re: Ъ?!?нови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор MитpeШoпa (ОнзиСъщия123итн)
Публикувано13.04.10 13:23



Да, отлюспвания - знаков термин в политическия живот на страната от последното десетилетие на двадесети век. Най-вече за дясната страна на политическото пространство.

Не разбирам какво точно означава този термин, ако искаш - обясни ми. Ако не - здраве да е.



THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.

Тема Re: Ъ?!?нови [re: MитpeШoпa]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано13.04.10 13:46



Ще ти обясня образно: вземаш една зелка и си представяш, че горните листа са нейните люспи, отделяш ги, защото не ти харесват на цвят и вид, после и следващите под първите не ти харесват и отделяш и изхвърляш и тях, но и по-следващите не ти харесват и отлюспваш и тях и така, докато не остане кочана.
Представи си , че посочената в нагледния ни пример зелката се казва СДС и почва постепенно да отделя /отлюспва/ горните си листа, един по един, един по един - отлюспва се, отлюспва се, докато не остана само кочана - и понеже кочанът е толкова корав, че не се яде, тоест хората обикновенно го изхвърлят - се случи това, което се случи с въпросния Съюз - от първа сила в парламента след промените, се оказа с мизерните проценти на последните избори.
От там идва терминът "отлюспване" в българската най-нова вътрешна политика. Но е странно как не си информиран - десетилетия той беше на първа страница на всички български медии, докато СДС се люспеше ли люспеше. Съвсем официална терминология в българския политически език, не става въпрос за виц.
По другата ти тема няма да отговарям, щото първо е много тенденциозна и второ ти много се впрягаш на лична основа.



Тема Re: Ъ?!?нови [re: MитpeШoпa]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано13.04.10 13:47



Отлюспване - отстраняване, предимно принудително (най-вече от СДС), заради несъгласие с избраната от ръководството партийна линия или начините за движение по нея. Казано с други думи - инакомислие. Понякога "люспите" се отлюспваха сами, но по-често биваха отлюспвани от правоверните водачи. Терминът беше актуален през 90-те, най-вече през периода 93-та - 96-та, ако не се лъжа.

Криво да седим, право да съдим


Тема Re: Ъ?!?нови [re: lrini_ex]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано13.04.10 14:16



Ако обещаеш да си по-умерена в политическите си пристрастия, ще те назнача за свой говорител

. Но, забележи, просто говорител, а не високоговорител.

Криво да седим, право да съдим

Тема Амиииии?!?нови [re: lrini_ex]  
Автор MитpeШoпa (ОнзиСъщия123итн)
Публикувано13.04.10 14:28



"....По другата ти тема няма да отговарям, щото първо е много тенденциозна и второ ти много се впрягаш на лична основа."

Защо стана "тенденциозна" темата? Защото се обсъждат конкретни неща а не алабализъм?

Или защото нямаш подходящи отговори а знаеш колко съм непримирим към пладнешките ти лъжи?

П.С. Да поФторя което на писах и на Улянов/путин - от нищо в нета не се впрягам лично. Може да звуча различно...странно, ама е така.

THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.

Редактирано от MитpeШoпa на 13.04.10 14:33.



Тема Re: Ааанови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор MитpeШoпa (ОнзиСъщия123итн)
Публикувано13.04.10 14:32



Не си прав с това: "Ако обещаеш да си по-умерена в политическите си пристрастия, ...и т.н.



Няма нищо лошо в политически пристрастия. Лошото е когато заради тези пристрастия партай'геносин ирини почва да лъже бетер дърта циганка, без да се съобразява с факта че аудиторията тук не са иСкуфЕли партай'митгеносен или абсолютни балъци.

THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.

Тема Re: Ааанови [re: MитpeШoпa]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано13.04.10 14:41



Трябваше ли да напиша с болд, италик или с главни букви "по-умерена"?



Криво да седим, право да съдим

Тема Re: Обяснявам за хора като тебнови [re: Aлaдин]  
Автор Щиpлиц(щaндapтeнфюpepSS) (прогресор)
Публикувано13.04.10 15:04



Аладине Горбачовските капути начело с Яковлев и Шеварнадзе бяха платени с американски пари... Те целяха тоталното дескредитиране на СССР и затова почнаха манипулациите с Катин

Но още от перестроечно време истината беше почнала да изплува, кой за какво е бил трепан. И всъщност колко са били трепаните





Тема Re: Ааанови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор MитpeШoпa (ОнзиСъщия123итн)
Публикувано13.04.10 15:07



Трябваше ли да напиша с болд, италик или с главни букви "по-умерена"?

ТЦ!



Няма нищо общо между и най възторжените политически пристрастия на вярващ в някакви идеи и съзнателни пладнешки лъжи от репертоара на партай'деносин ирини.

Да уточня: Идеята на комунизма е чудесна, специално за общество с доста болезнено изразени социални и материални различия като руското преди 1917 и българското след ПСВ. Нищо чудно че маса идеалисти са приели тази идея по някое време. После идва периода на прилагането на идеите и част от възторжените идеалисти, в Русия, преоценяват позициите си. Идва червен терор и ...е знайно к'во.

В България също е имало не малко идеалисти които са виждали решението на тези или онези кривдини в прилагането на комунизма. ОГРОМНАТА част от тях не са знаели как са се прилагали тези идеи в СССР и са вярвали наивно и сляпо че ТОВА е правилния път. После...става к'вато става и човек или си криви душата, или почва да се пита "за това ли се борехме".

Партай'деносин ирини не може да не познава нито станалото в СССР, нито станалото в България та ТИ да и намираш кусура само в НЕУМЕРЕНИТЕ и пристрастия. Тя знае всичко но избира, по нейни си причини, да лъже бетер дърта циганка, да се абстрахира от всеизвестни неудобни факти и да се опитва да баламосва поне част от четящите. А зевзеците тук я баламосват че аха аха ще и повярват и тя се въодушевява още повече.

Е да ама не, едва ли някой нормален ще се върже на алабализма на една "идеалистка" която е била 16' годишна пикла в 89 и преразказва което е чула от родителите си. Ама нали казват че фраерите никога не умират и всяка секунда се раждат нови? Е, ами да и слушат преразказите, пък кой няма нищо по интересно да прави в момента (като мен, например) си трака по клавиатурата.

Разликата е че тя преразказва а аз не.

THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.

Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: Щиpлиц(щaндapтeнфюpe]  
Автор Иcтopиka (руски шпионин)
Публикувано13.04.10 15:07



така е колега. Ако днешните полски лидери имат поне капка достойнство, първо трябва да почитат памета на 500 000 съветски освободители, загинали на тяхна земя, и да им целуват съветските ботуши от признателност. А те са като наште седерасти гърбави, които дори Освобождението използват като повод за гнусната си русофобия.
тая бира е фашистки педераст, кончено. казва че биле 6 мил. само евреи, с което оправдава хитлер. То ест, първо иска да каже че евреи може да се избиват, на което аналлизъра мълчи като бит педераст . Второ, той всъщност папагалства днешната израелско-ционистка теза, че най много са страдали евреите. От където и да го погледнеш е долна мастия , свадлив интригант и педераст.
разбира се повечето евреи са избягали в СССР, и така са спасени. Те по начало не са си правили илюзии какво ги чака при немска окупация. А при полската "интелигенция" е съвсем друго, довчера заедно с хитлер са заладели Чехословакия, те са горди арийци и съюзници на третия райх, хитлер им обещал че ще владеят Украйна и т.н. Но в един момент бандита хитлер не се нуждае от кнкуренцията на други бандити, просто ликвидира довчерашните си съучастници, така както винаги става между бандити. Освен това немците избиват и обикновени поляци, или ги отвличат в робство, или ги ликвидират просто да им заграбят земята.



Тема Re: Ъ?!?нови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано13.04.10 15:17



За сега /знае ли човек до кога!/ съм си чудесно устроена на моята си работа. Ако все пак се наложи - ти нали обещавашшшшшшшшшшшшшшшшш!!!! мястото на високоговорител, пардон, говорител?!
Сега, извън майтапа, сигурно съм най-умерената от всички вас, събрали се тук. Само дето не ми харесва да гледам и чета хора, дето имат вечно заслуги към НАСТОЯЩЕТО правителство или система.... Все си мисля, че те биха били "ЗАСЛУЖИЛИ ДЕЙЦИ" и в бившата, и в още по-бившата.....



Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: Иcтopиka]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано13.04.10 15:30



Знаеш ли, драги ми руски шпионино, нещата между руснаци и поляци са много, ама много сложни, чисто исторически и поради това, целуването помежду им извънредно проблематично. За да го разбереш по-лесно ще си позволя да ти обрисувам една хипотетично-историческа картинка в стил "представи си че".
Та, представи си, че, българският цар-обединител, Борис 3, мир на праха му и праха на всички мъртви, не беше се присъединил към остта Рим-Берлин-Токио на онзи паметен 1-ви март и вследствие на това, България беше насилствено, а не доброволно окупирана от Вермахта. А след това, през септември 1944-та, в България беше навлязъл не Трети Украински, а турски аскер, който да ни освободи от германците. При това старателно изчаквайки немците да потушат жестоко избухнало в София народно въстание срещу окупаторите, взривявайки почти целия град и избивайки жестоко населението му. По причина, че въстаниците не са го съгласували с агите. Хайде една окупация на Източните Родопи и Странджа планина от страна на аскера, извършена по времето, когато немците влизат в България, с всичките и подробности и екстри, ще я пропуснем, като маловажна.
Е, след едни подобни събития, щяхме ли ние да искаме да целуваме цървулите на низама? М?


А това, че обявяваш Бирата за нещо свръхдуалистично - хем ционист, хем антисемит щеше да е забавно, ако не беше толкова инфантилно.

Криво да седим, право да съдим


Тема Re: Ъ?!?нови [re: lrini_ex]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано13.04.10 15:35



Всеки изглежда умерен, по-умерен и най-умерен, в собствените си очи.

Криво да седим, право да съдим


Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор Щиpлиц(щaндapтeнфюpepSS) (прогресор)
Публикувано13.04.10 15:40



решението за възстанието във Варшава беше взето в лондонския център от това марионетно правителство в емиграция...
То нито се съобрази с времето на решаващите военни стратегически операции, нито с времето и най-вече да го синхронизира със решенията на Върховната Ставка на Червената армия...
Представям си ти ако беше на мястото на бащицата Сталин и твоите маршали са пред варшава, но армиите не са попълнени и прегрупирани , а пред тях е дълбокошалонирана и подготвена отбрана... Ти би ли ги хвърлил с някои необмислени емоционални решения - и това колко кръв ще ти струва?



Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор Иcтopиka (руски шпионин)
Публикувано13.04.10 15:53



братската любов между руския и полския народ не е проблематична. Те са се били рамо до рамо ,стотици хиляди поляци и съветски войници,заедно са освобождавали Полша. Става въпрос за обикновените поляци, огромното болшинство. А т.нар. интелиегнция е паразитната и безродна сволач, която фабрикува руско-полска вражда , по поръчка на фашистките спонсори- преди на хитлер, а сега на отвъдокеанските фашисти.



Тема Re: Ъхъ!нови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано13.04.10 15:58



Осъмних се в истинноста на твърденията на мома Ирни, че едно време живот съм си живял, а сега страдам.


Цъ! НИ съм съгласен! Сега си ми е сто пъти по-добре!!!



Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: Иcтopиka]  
Автор Щиpлиц(щaндapтeнфюpepSS) (прогресор)
Публикувано13.04.10 16:00



Колега , самата нагла фашистка лъжа е лъснала още при първия поглед на всички документи свързани с полските военопленници
Нали фашистката и жидовската пропаганда твърдеше че военопленниците са разстреляни през април 1940 г. и това го дават като неопровержим факт.. И тяхната гнусна и мръсна лъжа преднаначена за мазни педали и олигофрени лъсва от счетоводния факт на съветските документи за Главное управлене аэродромного строительства НКВД СССР (ГУАС), което е ползвало тия военопленници и според неговите документи и всякакви ведомствени книги
до 15 юни 1941 г. включително над 16 хил. полски военопленници са строяли пътищата свързващи различните летища в Смоленск...


Уважаемият Вячеслав Сачков си е поставил нелеката задача да изследва проблема и е обработил голям материал и е достигнал до много интересни неща...



Тема Re: Ааанови [re: MитpeШoпa]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано13.04.10 16:02



Разликата е че тя преразказва а аз не.
И ти преразказваш, за живота в България след 1968 /или там някъде/, когато си напуснал България. Знаеш ли колко много години са от 68 до 89 или до днес - 2010? Та ти не си запознат дори с развитието на най-новата политическа история на България - доказа го дори с нелепия си въпрос какво означава "отлюспване"! Какво точно обсъждаш? Твоите спомени от преди 30 - 40 години?!
Това, че си се пенсионирал и нямаш нищо по-полезно да правиш от това да седиш по форумите и да "издирваш" угодни" на моментната ти теза факти из нета, не означава, че си станал по-мъдър. Означава само, че нямаш друго занимание. Нито си станал по сведущ по въпроса, отколкото си по въпроса с модните тенденции на днешната епоха/ това си знаеш защо ти го казвам и си е между нас и други съфорумци/, нито мнението ти се превръща в по-далновидно.
И преди ти казах - уважавам преживяното от теб, уважавам знанията ти за една друга епоха, която ,за мен , е само историческо събитие, уважавам дълбоките ти знания за бита на една друга държава, кадето си се формирал и политически, но не мога да уважа желанието ти да изкарваш всеки, несъгласен с твоите тези, идиот, незапознат и т.н. / и главно това са жени - да се чуди човек защо/ И всичко това на лична основа. Знаеш защо. Я прегледай си списъка - щото аз го гледам и виждам как "падат" един по един "несъгласните". Скоро и аз ще "отпадна", понеже ми омръзна да слушам демагогии и най-вероятно следващият път просто няма да си направя труда да ти отговоря. Имаше едно време един ник КМЕТЪТ НА НЕТА / да ме извини човекът, той не ми е грешен/, но все като чуя ника Митре, ми идва тази асоциациа...
Що не седнеш да си пишеш спомените - все ще има нещо, което да можеш да кажеш на бъдещото поколение, вместо да се разнасяш по форумите и да обиждаш всеки несъгласен с теб като "пикла", "парт.... или там както го каза на израело-английски" , незапознат, ненаучил и т.н. ?!



Тема Re: Ъ?!?нови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано13.04.10 16:11



Да, прав си.
Само да вметна - в работата си никога не се влияя от политическите ми пристрастия / дори ги заглушавам, като се усетя, че вземат връх/ и за да не повлияя на някого, от зависимите от мен , по един или друг начин , - дори не членувам в някоя партия.
Колко от пишещите тук могат да твърдят същото? А и ти самият, можеш ли да го твърдиш?!



Тема Re: Ааанови [re: lrini_ex]  
Автор MитpeШoпa (ОнзиСъщия123итн)
Публикувано13.04.10 16:12



Заглавието на темата ми (не тази, другата) е МОЙТЕ несвободи. Оказва се че не били само "мои" до 68, а и на други, след 68 та почти до 89.

И стига си лъгала - къде съм преразказвал неща които не съм ги преживял лично, без да добавя "това е инфо втора ръка/чух го ит приятели"?!? За разлика от теб която си била пикла на 15-16 г през 89 ама преразказваш най уверено за събития преди 89.

THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.


Тема ЛАМБИКО МУ!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано13.04.10 16:24



И в твоята уста, все моето ник! Подобно на Бирата, Митре от Шопско, понастоящем израелец и т.н.!!!! Каква по-голяма чест! Ирини, синоним на комунизъм! Между другото - нъкът ми, в превод от гръцки, означава МИР.

Дано! го викам и аз и много други, но никой не ни чува в това овълчено общество.



Тема Това дори и да е вярно, ...нови [re: мнoroнaзнaйниkoвa]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано13.04.10 16:30



Това дори и да е вярно, доказва само, че комунизмът и фашизмът са две човекоомразни идеологии.

А за степента на тяхната вредност може да се съди от жертвите които цитираш 10/12 в полза на комунизма!



Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: lrini_ex]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано13.04.10 16:38



Ирни, то и онова общество, дето ти така възхваляваш, беше не по-малко овълчено, но ти или не познаваш, или идеализираш.


Сега, въпреки че е трудно (то лесно няма), е далеч по-добре.



Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: Щиpлиц(щaндapтeнфюpe]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано13.04.10 16:40



Виж, полковник Исаев, аз нито съм тръгнал да обвинявам Сталин и маршалите му за злочестата съдба на варшавските въстанници, нито тях, че са се подвели по нарежданията на правителството си в емиграция от Лондон. Те просто са станали жертва на голямото политическо надлъгване между Чърчил и Сталин за картата на следвоенна Европа. Но, съгласи се, случилото се, няма как да не се отрази на и без това не особено топлите чувства на поляците към руснаците.

И само още един факт. През май 45-та, Сталин хвърля армията на маршал Конев на помощ на въстанала Прага, нали? Въпреки, че на 34-ките се налага да направят един почти невъзможен марш-бросок и в движение и без прегрупиране да нахлуят в чешката столица. Нещата разбира се не могат да се сравняват директно, но все пак понамирисва ли ти на двоен стандарт?

Криво да седим, право да съдим


Тема Re: Ааанови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 16:40



Много години са от 1968 до 1989. Ама тази дупка я попълвам аз.
Защото тогава съм израстнал - таман някъде 1968 са ми първите съзнателни спомени.
А модните тенденции на съвременната епоха са свързани с многообразие. Еднопартийните системи остават в миналото, където е мястото им.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Ъ?!?нови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 16:42



Ами като си чудесно устроена на твоята работа защо ревеш че не можеш да пътуваш?

Bеer? Mоre?




Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: lrini_ex]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано13.04.10 16:43



Мир казваш а? "С неба звездочка упала, прямо милому в штаны, уж она там б и взорвалась, лишь бы не било войны".



Криво да седим, право да съдим

Тема Re: Ъ?!?нови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 16:44



Ми и аз не се влияя от политическите пристрастия в моята работа. Разбира се за терористи, нацисти и комунисти това не важи.



Bеer? Mоre?



Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор Щиpлиц(щaндapтeнфюpepSS) (прогресор)
Публикувано13.04.10 16:45



до колкото си спомням корпусите на маршал Конев след берлинската настъпателна операция и превземането на Берлин са били надлежно попълнени...
И наистина е имало уникален марш-бросок, защото нещата са почнали да намирисват на варшавското клане, но там забележи немците не са били разположени на укрепен район...



Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: Иcтopиka]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано13.04.10 16:47




братската любов между руския и полския народ не е проблематична
- да, почти като братската любов между кучето и котката.


Като те чета и имам чувството, че и на теб ти плаща някой от тези фашисти за да компроментираш идеите на комунизма :))))). Нищо лично, не се засягай.

Криво да седим, право да съдим


Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 16:50



За мен комунизма е смърт. Как може да говориш за мир, като искаш аз да пукна?
Така де - искаш да докараш строй, който да ме ликвидира.
Защото комунизма иска това - всички ... а който не пасва - куршумите са евтини.
Нали се сещаш че комунизма не може да оцелее в една многопартийна държава. Няма начин. Няма начин защото само маргиналите са комунисти, и имат и маргинални позиции. Единствения начин комунизма да вземе властта е с оръжие. Единствения начин комунизма да задържи властта е с оръжие.
Между другото - ти ме попита защо аз не съм се опитал да реформирам партия която ненавиждам. А аз се чудя защо ти (твоите родители и техните родители) не са реформирали партията която обичат, и не са отменили висшата каста - АПБФКтата.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: Щиpлиц(щaндapтeнфюpe]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано13.04.10 16:53



Сигурно и стоящите на брега на Висла дивизии на СА не са били чак толкова непопълнени, а е имало и свежи резерви (все пак за това как ще приключи войната с Германия въпросителни вече е нямало), които да могат да бъдат хвърлени в помощ на въстанала Варшава и да пометат укрепленията на немците, както това е станало около месец по-късно. И е можело да стане, ако въстанието в града е било вдигнато не от правителството в емиграция в Лондон, а от полските комунисти. Лош късмет... за всички.



Криво да седим, право да съдим

Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 16:54



Ами така е. Терористите са в устата на всички. Същото е и с комунистите и нацистите.
С някой социалдемократ да поспорим за нещо дребно като например колко да са данъците, и съответно социалната осигуреност. С теб спорим за радикални неща.
Като например свободата. Ти искаш да ограничиш свободите на хората, а това дори и социалдемократите не го правят.
Така и не каза - тук ти самоцензурираш ли се?

Bеer? Mоre?




Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: Щиpлиц(щaндapтeнфюpe]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 17:00



Не аз бре - аз писах че 6 милиона са избитите евреи, избитите поляци определено съща са много, ама не са 6 милиона - някой извади линкове за 3.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: Иcтopиka]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 17:03



А бе ти да не си нещо скрит хомосексуалист? Все педераси са ти в главата. Или може би си бил изнасилван нещо?
А поляците обичат еднакво и руснаците и германците.
То ако небяха САЩ - ние щяхме също да не същшествуваме на картата на европа, щяхме да сме поредната съветска социалистическа република. Ама САЩ съществуват.



Bеer? Mоre?



Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: bira_more]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано13.04.10 17:06



Хахахаха, много те бива за дразнител на комунисти - хардлайнери. Какво общо имат САЩ с нашето съществуване?



Криво да седим, право да съдим

Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 17:06



А и другаря Исаев като че ли позабравя ентусиазма с който Сталин довършва работата на германците доизбивайки полските възстанници.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: bira_more]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано13.04.10 17:07



Той по-скоро оставя немците да свършат тази работа. Дори е изпратил свои офицери за свръзка във вдигнала се Варшава, нещо като ОТК.

Криво да седим, право да съдим


Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 17:09



Е как - за всичко са виновни САЩ. Не знаеш ли? Освен за това за което са виновни Англия или социалдемократите.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: bira_more]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано13.04.10 17:11



Аз пък помислих, че правиш шамански магии за призоваване на духа на адаша си - американския нанокенефчия.



Криво да седим, право да съдим

Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 17:14



Даваха някакво историческо предаване - та определено германците са свършили основната част от мръсната работа, той само е дозамел.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 17:28



Бях го позабравил. Ама ако беше тук, щеше сигурно да ни просветли за телепатичен софтуер - вече има и такъв да знаеш



Bеer? Mоre?



Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: bira_more]  
Автор MитpeШoпa (ОнзиСъщия123итн)
Публикувано13.04.10 17:28



Е как - за всичко са виновни САЩ. Не знаеш ли? Освен за това за което са виновни Англия или социалдемократите.



Не мо'е да бъде че Костов е невинен в случая, я се попровери, моля.

THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.

Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: MитpeШoпa]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 17:30



М да - съществен пропуск от моя страна



Bеer? Mоre?



Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: MитpeШoпa]  
Автор Щиpлиц(щaндapтeнфюpepSS) (прогресор)
Публикувано13.04.10 17:33



Ако влезна в идеологемата на Мить Чирпанския псевдоеврей бих обобщил, че Мосад все таки не дремлет


Как выяснилось, в делегацию, отправившуюся в Катынь из Польши на президентском самолете, должны были войти также представители еврейской общины. Они просили отложить вылет до исхода Субботы и, получив отказ, решили лететь другим самолетом.

Президент Польши Лех Качинский пригласил в состав делегации, члены которой должны были принять участии в церемонии поминовения жертв расстрела в Катыньском лесу в Смоленской области, представителей католической и православной церквей, а также еврейской общины – среди расстрелянных в Катыни польских офицеров были и евреи.

Таким образом, соблюдение святости Шаббата лидерами еврейской общины Польши, ради которого они отказались от места в президентском самолете, сохранило им жизнь…




Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: bira_more]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано13.04.10 17:34



Ако знаеш каква мръсотия е цялата тази работа с варшавското въстание. Какво диво надцакване, между Чърчил и Сталин, в което големите шамари ги изяждат поляците. Чърчил кара лондонското полско правителство в емиграция да подкокороса жителите на Вашава да се вдигнат, като им обещава помощ. Целта му е индиректно да предизвика руска офанзива, която да принуди немците да прехвърлят войски от западния фронт на изток. Сталин надушва играта и не се хваща на тази въдица, поляците са оставени сами срещу немците, въпреки че молят отчаяно за помощ и руснаци и англичани и биват смазани, а Варшава срината. След това англо-американците здраво я закъсват в Ардените и наддават вопъл за помощ към Бащата на народите, който чак тогава, удовлетворен от това, че го молят унижените съюзници, разпорежда настъпление през Висла, което всъщност спасява Монтгомъри и Айзенхауер от разгром. Така нещастните поляци остават дребна пионка, пожертвана в голямата игра, между великите сили.

Криво да седим, право да съдим


Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 17:55



Можем само да имаме бегла представа. В същото предаване даваха кадри как Сталин и Чърчил си хортуват и поделят Европа. Ти ще имаш 90% влияние там, аз ще имам 90 % влияние тук, а в тези територии ще видим кой е по пъргав.
В някои отношения Сталин и Чърчил са се разбирали по добре от Чърчил и Рузвелт...
И разбира се дребните (а и не чак толкова дребни) нации са страдали най-много.

Сигурно има факти все още има факти които са засекретени, защото са твърде нелицеприятни.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Хитлер-Сталиннови [re: bira_more]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано13.04.10 18:00



В някои отношения Сталин и Чърчил са се разбирали по добре от Чърчил и Рузвелт... - нищо чудно, Рузвелт не е бил толкова циничен като другите двама.

Криво да седим, право да съдим


Тема Re: Ааанови [re: bira_more]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано13.04.10 19:23



Абе, не искам толкова на дребно да се майтапя, ама:

Много години са от 1968 до 1989. Ама тази дупка я попълвам аз

Тоест, ти си на мястото на ДУПКАТА?!


Не е нищо лично - просто игра на думи, явно необмислено твое съобщение и т.н. Не се засягай!



Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: bira_more]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано13.04.10 19:36



Това, за АПБФКтата., както се изразяваш, си беше чисто твоя теория, дето не отговаря на истината, ама понеже се следваш от Гьоблес и неговата максима как лъжата се превръща в истина, се самоубеди... Аз какво да ти правя, да ти опонирам ли? Друга работа си нямам....





Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано13.04.10 19:43



Не идеализирам нищо, Ламбико му, знам колко много грешки са станали в миналото. Просто ми се ще, нашият свят да си го направим малко по-добър, по балансиран и по-човечен. И това няма да стане, ако залитаме в крайното дясно. 90% от хората на тази планета са наемни работници, следователно , е най-добре световната политика да е насочена към задоволяване на техните интереси и потребности. Това няма да го постигнем с десни правителства. Моля те, помисли върху това, което ти казах, преди да отговориш. Между другото, никът ти, преведе от гъцки на български означава - Блести, Блестящ....



Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано13.04.10 19:45




Моля, перведи ми го стихотворно, защото аз си го превеждам съвсем прозаично



Тема А, не! В България за всичко санови [re: bira_more]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано13.04.10 20:05



виновни комунистите! Не се отмятай така от основната си теза тук! Не бива! Виновни са за властта на фараона в Египет, виновни са за Кръстоносната война, виновни са за изселването на евреите и т.н. и т.н. до ден днешен, когато са виновни, че има дефицит в бюджета на Бойко....





Тема Re: Ааанови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 21:11



Ми по скро бях в дупка. Комунистическа. Дълбока. В дупка в която само по някога проникваше лъч светлина. Ама накрая сринахме стените на дупката и почнахме да изпълзяваме. Ама - те колкото и да е странно, има хора които искат да ни дръпнат обратно в дупката.



Bеer? Mоre?



Тема Re: А, не! В България за всичко санови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 21:13



За Бойковия бюджет са виновни безусловно. Та нали и самия ББ е бил телохранител на най-башния другар на всички другари? А за подобно нещо определено трябва да е бил много сигурен и проверен човек.



Bеer? Mоre?



Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 21:19



Начи - за да стане света по добър, трябва да има по малко крайности. Комунизма е много ама много краен. Няма нещо по крайно от комунизма. Има само крайни колкото комунизма.
Задоволяването на интересите на 90% от хората е проста работа, стига да имаш пари. То още римляните са намерили идеалната рецепта - хляб и зрелища.
Въпроса е като задоволяваме интересите на тези 90% дали вършим добро за държавата? За бъдещето на същите тези 90%?
В природата има един неотменим закон - конфликт на краткосрочни и дългосрочни интереси.
В този смисъл ти искаш да задоволиш краткосрочните интереси на наемните работници, при това по начин както ти считаш за добре.
Е аз съм наемен работник. Тоест ти искаш да задоволиш и моя интерес. Ами отлично - никакъв комунизъм и само десни правителства, защото само десните правителства могат да осигурят дългосрочните интереси на наемните работници. Левите правителства осигуряват краткосрочните интереси. Кризата в Гърция го показва идеално. Щото там и десните ви са твърде леви.

Bеer? Mоre?




Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 21:23



Кое не отговаря на истината? Това че децата и внуците на АПБФКтата можеха да влизат по втория начин в университета? В смисъл за тях имаше отделни листи?
Питането ми е много просто - защо искаш аз да реформирам партия, която ненавиждам, а твоите родители не са се опитали да реформират същата тази партия, като отменят привилегиите за АПБФКтата. Защото привилегиите означават едно - неравенство.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Ааанови [re: bira_more]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано13.04.10 21:30



Не се унасяй само в поезия...

Щото за теб ми идва стихът:

"До вчера бях облечен във червено,
дерзаех , възхвалявах аз живота,
но днес захвърлих миналото ми обременено
и дадох дугимо си ВОТА!

Не съм ли патриот , кажете?!!!
Позицията ми, дано!!!, я разберете!"



Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: bira_more]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано13.04.10 21:47



По въпросите на Гърция не е хубаво да кометнираш, защото не знаеш ситуацията в държавата и не я живееш... По скоро бих те перифразирала - там и левите са много десни, но ти няма как да го разбереш, щото не ти плащаш с парите си за ЕДНО ГОЛЯМО НИЩО. Това обаче, е друга история...
ТВОЯТ въпрос, като наемен работник в България опира до:
1. България да ти взема някакви данъци за да осигурява бедните /така че да не им се налага да крадат, следователно, да не съществува престъпност/
2. да ти осигурява здравеопазване / така че да не се налага да плащаш всеки път, когато имаш здравен проблем/,
3. да ти осигури инфраструктура /така че да не се налага дапътуваш по второстепенни пътища, когато се придвижваш до друга част на нашата съвременна империя ЕС/,
4. да ти осигури равноправие / така че държавният проект, за който си се кандидатирал като изпълнител да го спечели наистина фирмата, която срещу най-малко пари ще осигури максимален резултат
5. да защити децата ти от разпространение на наркотици
и още , и още и още.....
Чудя се, какво точно прави държавата, в която живееш и на която плащаш данъци, че живееш в пределите и, за да постигне тези твои "дребни" цели на " дребен човек" сега?



Тема Re: А, не! В България за всичко санови [re: bira_more]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано13.04.10 21:59



Я го повтори това пак, че имам съмнения, че ти си го писал!!!! Да не би някой да ти използва ника, Бира?!



Тема Re: Ааанови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 22:03



Ми никога не съм бил комунист. То и да исках - пак като син на враг на народа нямаше да ме приемат. Е комсомолец - бях.
Единствената причина да предизвикам в теб такива асоциации е ако ти си си сменяла боята, и да опитваш да проецираш върху мен своите връткания.

Bеer? Mоre?




Тема Бира, там ли си, момче,нови [re: lrini_ex]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано13.04.10 22:04



или те изядоха държавните служби на САЩ, Русия и България, сплотено?!
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от lrini_ex на 13.04.10 22:05.</EM></FONT></P>

Редактирано от lrini_ex на 13.04.10 22:06.



Тема Re: Ааанови [re: bira_more]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано13.04.10 22:13



Ами, по твоите думи, тогава " осъдените от народната власт не са имали право на нищо".... Твоят баща, пак по твоите думи, е бил практикуващ юрист / докато всички несъгласни не са имали право да упражняват професията си, по твои думи/ , ти си се записал да следваш / по думите на Митре, за да се запишеш да следваш е трябвало да бъдеш поне комсомолец по онова време, тоест абсолютен съратник на партията/. Понеже не се съмнявам в искреността ви, по природа съм си доверчива - за това ми идват такива асоциации. Поправи ме ако греша.





Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 22:14



Не, в това си в дълбока грешка.
1. Данъците трябва да са минимални. За да бъдат всички максимално стимулирани да работят. А не да практикуват професия безработен. Това е моя интерес. Мисля че аз знам по добре какъв е моя интерес от теб. Вярно е че ти като истински комунист знаеш по добре от другите какво е добро за тях, но това което аз твърдя е че за мен е изгодно да има ниски данъци. И сериозно законодателство, осигуряващо "държавна" работа на крадците. Циганите ще лапат колкото им дадеш, и пак ще краднат. Начина да не краднат е един единствен.
2. Трябва всеки да си плаща част от цената на здравеопазването за да няма злоупотреби. Ако е безплатно - пенсионерите ще си стоят в лекарските кабинети и за мен ще има огромна безплатна опашка.
3. За инфраструктурата е така - да дадат магистралите на частници както е в Гърция и проблем няма.
4. Пука ми та ми дреме за държавни проекти. Ама е добре да има съд и подкупните като в Китай - куршум.
5. За наркотиците - отново Китайския почин - куршум за наркотрафикантите.

В Гърция, до колкото съм чел от вас данъците са 50 и повече %. А това е много ама много ляво според мен. За мен е десен данъка въведен от нашите комунисти. А левите правителства са правителствата трупащи огромни дългове по 2 начина - като краднат, и като дават малко на масите - субсидии за дръвчета които несъществуват, 15та заплата.... Все силно леви действия. Да не говорим колко ляво е неприкосновеността на университетите ви.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Ааанови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 22:22



Осъдените бяха дискриминирани - а с много работа ти позволяваха да работиш още повече.
всички несъгласни - стига да си признаеш. Ако си трайкаш - никой не му дреме съгласен ли си или не.
Иначе - да - бях комсомолец. Даже давах рапорти. Между другото и като кандидатсвах в комсомола и там подадох документи с невярно съдържание.
Това е един мрачен период в живота ми, определено. Най-мрачния.
Нямах избор - искаш университет - комсомол. Иначе работех колкото мога по здраво за огробване на партията. Е бях определено предпазлив, може би дори страхлив.

Bеer? Mоre?




Тема Re: А, не! В България за всичко санови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 22:24



Не бе - дойдоха комунистите. Аз за разлика от теб, нямам никаква нужда да се самоцензурирам. За мен света не е черно-бял. Има много нюанси - цветови и на сивото. Само комунизма си е изцяло черен. Е имаше по някоя малка светла ивичка, ама всичко читаво от комунизма е отдавна на въоръжение в демокрациите.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Ааанови [re: bira_more]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано13.04.10 22:30



За разлика от теб, аз никога не съм била комсомолка.... Може би за това не разбирам всичките ви фобии, просто винаги съм била свободна / само два пъти имах намалено поведение за неспазване на обществения тертип, но това никога не ми е създало проблеми, дори в моето семейство/. Знам ли аз какво ви тресе, че политически да защитавате интересите на имащите, докато сте наемници. Вие си знаете....
Аз няма да ви оправя мисленето. Със здраве!



Тема Re: Ааанови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 22:49



Политически защитавам своя собствен (дългосрочен) интерес. Моя собствен интерес е по ниски данъци.
Ще ти дам един пример от сегашния си живот. Имам възможност поне да опитам да увелича заплащането което получавам. Но тогава ще се наложи да се регистрирам по ДДС и да плащам ДДС. Което автоматично ме кара да не се моря излишно. От това губя и аз и държавата. Ако ДДСто не беше така както е, тогава държавата щеше да получава повече от мен - от ДОД.
Много неща не можеш да разбереш. И фобиите ни от време оно, защото си била от облагодетелстваните, не можеш да разбереш и наемните работници, които могат да бачкат здраво и да изкарват прилични доходи.
Бих се грижил изключително много за работодател, който ме експлоатира жестоко взимайки 90% от това което изкарвам, и плащайки ми висока заплата. Защото мен ме интересува това което получавам, а не това което изкарва работодателя ми от мен.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Ааанови [re: lrini_ex]  
Автор MитpeШoпa (ОнзиСъщия123итн)
Публикувано13.04.10 22:53



Я още веднъж моля: За разлика от теб, аз никога не съм била комсомолка....



В 89 си била на 16 г. В комсомола се влиза в 7 клас, като одъртееш за пионерка, на 13 г' възраст. Била си дисидентка от 13 г' възраст до "прехода"?!?

THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.

Тема Re: Ааанови [re: MитpeШoпa]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.04.10 23:15



В седми ако си "активен", мен ме вкараха в 8ми. Ама пак - излиза 14 години ако си тръгнал на 7 години на училище. Та може да е дисидентствала само 2 години, или пък нейните родители да са знаели че комунизЪма е бита карта.
Щото то последните 2 години бяха ясни.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Ааанови [re: MитpeШoпa]  
Автор Pимл@нин (а posteriori)
Публикувано13.04.10 23:22



В 89 си била на 16 г. В комсомола се влиза в 7 клас, като одъртееш за пионерка, на 13 г' възраст. Била си дисидентка от 13 г' възраст до "прехода"?!?

Може, може - била е дисидентка още на 16 г. ама гръцка дисидентка, а не българска. А не е била в комсомола защото е била с чуждо гражданство или е била без гражданство.



Да поФторя което на писах и на Улянов/путин - от нищо в нета не се впрягам лично. Може да звуча различно...странно, ама е така.


Да бе да, не се впрягаш лично. Забрави ли как цели часове душеше гащите на Саня селянкаката(Уйна Пена) и и мереше гръдната обиколка за да и купиш сутиен 85.



Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: bira_more]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано13.04.10 23:43



Леко с бомбастичните, бе пич.


Кое не отговаря на истината? Това че децата и внуците на АПБФКтата можеха да влизат по втория начин в университета? В смисъл за тях имаше отделни листи?
Това не е вярно. Не е имало такива листи. Ако влизането е ставало по втория начин - това не е било с листи. Сега децата на мутрите могат да влизат по втория начин - не виждам особена разлика.

________
Не си правете здравна застраховка за пътуване в чужбина в ДЗИ

Тема Re: Ааанови [re: Pимл@нин]  
Автор MитpeШoпa (ОнзиСъщия123итн)
Публикувано13.04.10 23:46



а бе да, не се впрягаш лично. Забрави ли как цели часове душеше гащите на Саня селянкаката(Уйна Пена) и и мереше гръдната обиколка за да и купиш сутиен 85.


Не е баш така. Имам слонска памет (дефиницията е на дриймчева) и забелязвах дълго време куп несъответствия в пращулките на отряда пишещи с колективен ник "саня". Една от форумните дами забеляза несъответствието между сутиен 85Д и спомената специфична фигура. Мъж на такива несъответствия не обръща внимание (ТИ знаеш ли номера на сутиена на жена си? Не, нали?). Жени обаче са в чат и никога не биха направили подобна грешка. Това ми даде обоснование да твърдя че поне един от отряда "саня" не е жена. От там нататък е история която не е интересна тук. Един форум почти се осра ама се спаси. Друг форум се осира до сега. Трети форум се самоуби в началото си осирайки се. Общото на трите форума - санчето.

П.С. Уйна Пена май не е санчето.

THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.


Тема Re: Ааанови [re: MитpeШoпa]  
Автор Pимл@нин (а posteriori)
Публикувано13.04.10 23:58



Е пак се впрегна. Нали не се впрягаше?





Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: Koм]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано14.04.10 00:08



Как да не е вярно бе човек. Аз съм кандидатствал, и си имаше специални бройки за АПБФК.
Просто имаше такива бройки. И за университетите и за гимназиите.
И класирането си беше подредено - на едно място за обикновените простосмъртни, на друго за специалните.
Е ако бройката за специални не се попълни със специални, се попълваше с обикновени. Знам го, виждал съм го. Познавам и обикновени, влезнали попълвайки бройка на специалните.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Ааанови [re: Pимл@нин]  
Автор MитpeШoпa (ОнзиСъщия123итн)
Публикувано14.04.10 00:21



Е пак се впрегна. Нали не се впрягаше?


Не бъркай уточнения (а аз уточнявам съобразявайки се с най ниското ниво на читателите) с впрягане.

П.С. Относно "най ниското ниво" - ПАК да уточня. Навремето един професор (пичага) ни каза нещо от рода: Колеги, умниците са в МЕИ, талантливите са в Художествената, небрезгливите - в медицината а заядливите се учат за юристи. Ако не искате да бъдете клиенти на последните два бъдете пределно ясни и всичко обяснявайте поне два пъти, писмено, ако нямате време да обяснявате докато се уверите че са ви разбрали.

THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.

Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: bira_more]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано14.04.10 00:54



Ми и аз съм кандидатствал, ама такова нещо не съм виждал. Имаше отделни листи за малцинствата и за раб-фак.
Освен това - сравнението между тогава и сега далеч не говори толкова зле за комунистите. Едно време на тези от Политбюро децата отиваха най-много в Москва. Сега - отиват я в Рим, я в ЛА (като щерката на бат' ти Боко). Изобщо има ли някое дете на сегашната номенклатура да учи в България?



________
Не си правете здравна застраховка за пътуване в чужбина в ДЗИ

Тема За сталинист това е нормалнонови [re: Иcтopиka]  
Автор Aлaдин (търпелив)
Публикувано14.04.10 01:00



За яростен сталинист като теб е напълно нормално употребата на обидни думи и квалификации. За това подминавам с усмивка изрази като "ало, предубедения олигофрен, нещо си объркал превода". А това, че те наричам сталинист, го правя с пълното убеждение, че за теб е комплимент.

Понеже още в самото начало бях дал линк, сметнах, че от него много лесно всеки ще намери и останалата информация. Явно съм надценил истинските комунисти - сталинисти.
За това, по-долу е линка към разсекретеното решение на Политбщро на ВКП (б) от 5-ти Март, 1940г.



За твое улеснение, копирах следния текст:
Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела

И так, както виждаме какво говорят съветските архиви с гриф "совершенно секретно" от онова време, едва ли има нужда да убеждавам повече.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: Koм]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано14.04.10 01:09



Е ми нали ти казвам, не само съм го виждал, познавам и поне един човек (обикновен) влезнал през списъка на АПБФК за да попълни бройката.
Имай предвид че аз доста внимателно разучавах и списъци и правила и всичко - все пак аз се готвех да извърша документно престъпление.
Децата на членовете на политбюро ходеха не само в Москва - е вярно от по висшите и важни другари.

А сега всеки може да отиде да учи в Германия например.
Даже се случва и нещо друго - германците идват тук да си подберат студенти да си ги вземат там да ги дообучават.

Сега - отиват я в Рим, я в ЛА (като щерката на бат' ти Боко). Изобщо има ли някое дете на сегашната номенклатура да учи в България?
Че то комунизма нали именно за това го срутиха - за да могат хората спокойно да си папат усвоените пари, да доусвоят каквото могат и да си пращат челядта да учи на запад.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Гьобелс-Хитлернови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор Aлaдин (търпелив)
Публикувано14.04.10 01:13



Какво има да четем и да умуваме (а и това едва ли променя истината). А тя, изречена от руските архиви е, че НКВД е разстреляла воннопленниците.
Това го писах по-горе, съжалявам за повторението:

линк към разсекретеното решение на Политбщро на ВКП (б) от 5-ти Март, 1940г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела


това все пак са руските архиви (а не полските, примерно) и не можем да говорим за "надценяване".
М/у другото, покрай многото писания на многознайкова имаше едно изречение, което обезсмисля всичките й огромни тиради за това чия е била вината за масовото убийство. По памет то гласеше така "комисията Бурденко така и не дава отговор на въпроса какво е станало с полските военнопленници, след Април, 1940г."

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.


Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: bira_more]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано14.04.10 01:40



Еми - то излиза, че в България всички са комунисти тогава - начело с Бат Боко и Ив. Костов.


И не си прав, че всеки може. Може само този, който може да си го позволи.


________
Не си правете здравна застраховка за пътуване в чужбина в ДЗИ

Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: Koм]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано14.04.10 08:46



Имаше отделни листи за децата и внуците на активните борци. Както имаше и други привилегии за тези хора. Точно на тези списъци е посветена една от пиесите на Недялко Йорданов.
Проблемът, според мен, не е толкова в привилегиите на тези хора, в края на краищата това са вид ветерани, а всяка една държава се грижи за ветераните си. Проблемът е, че в тези списъци се намъкнаха прекалено много хора, дори имаше вицове от типа "-Другарю секретар на ОК, ходатайствайте ми да стана активен борец! -А, за какво заслуги? - Преди 9-ти веднъж Ви видях, но не Ви издадох", че привилегиите бяха прекалено големи и най-важното, че се разпространяваха върху наследниците.

Криво да седим, право да съдим


Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано14.04.10 09:04



Абе - може и да е имало щом казвате за активните борци от ЦК. За внука на бай Дончо от Горно Нанадолнище не имало нищо - вярвай ми.

Аз съм от малък град, където всички се познават. Познавам много внуци на АБПФК . Заедно сме кандидатствали.

________
Не си правете здравна застраховка за пътуване в чужбина в ДЗИ

Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: Koм]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано14.04.10 10:30



Не, за всички активни борци имаше. Това, че е имало достойни хора, за които е било унизително да ползват подобни привилегии или изобщо да се сдобият с подобно звание, въпреки реалното си участие в борбата срещу монархофашизма, е друг въпрос.
Заедно с цитираната вече тук реплика "За това ли се борехме" съм чувал и "Не съм се борил за да получа привилегии".

Криво да седим, право да съдим


Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: Koм]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано14.04.10 10:38



Бате ти Бойко е бивш член на БКП. И ако този факт той може да оправдае с това, че за офицерите от БНА и структурите на МВР беше на практика задължително да бъдат партийни членове, то няма как да оправдае отказа си да напусне БКП, когато МВР се деполитизира. Той избира да напусне службата, но не и Партията, с която се разделя доста по-късно.
Костов не е бил член на БКП, но в качеството си на преподавател по политикономия в силно политизиран ВУЗ - бившия ВИИ "Карл Маркс", очевидно е споделял идеите на Партията. Или поне е мимикрирал. Да не говорим, че всяка вечер си е лягал с партийна секретарка.
Далеч съм от мисълта да се ровя в съвестта или да се намъквам в семейното ложе на който и да е било, просто споменавам общественоизвестни в Българя факти.

Криво да седим, право да съдим


Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано14.04.10 10:39



Тук говорехме за децата и внуците на активните борци, а не за самите тях. 80-те години едва ли е имало много активни борци кандидат-студенти.



Както и да е - по този въпрос ще останем на различни мнения.

________
Не си правете здравна застраховка за пътуване в чужбина в ДЗИ

Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: Koм]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано14.04.10 10:49



Точно и за децата и внуците им, а не само за самите борци ставаше дума. Поразрови се малко и ще видиш, че съм прав.

Да не говорим, че за някои, особено престижни специалности, като МО или МИО, се изискваше ходатайство от ОК на БКП. Да, именно ходатайство - препоръка, а не просто добра характеристика. Иначе - нъц.

Криво да седим, право да съдим


Тема Ирни-ко,...нови [re: lrini_ex]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано14.04.10 11:22



Ще пусна отделна тема за съотношението ЛЯВО/ДЯСНО.

А сега да ти отговоря:
Всичко за което говориш се прави с пари, тези пари които гръцката и българската държава в момента търсят под дърво и камък, щото са ги похарчили за глупости и безхаберно в предишни времена.
Първо да дадем определение що е "ляво" и "дясно".
В икономиката има едно основно съотношение: ПОТРЕБЛЕНИЕ - НАТРУПВАНЕ. Което определя колко от създадения продукт ще се консумира и каква част от него ще се реинвестира. Лявото управление разпределя повече средства за потребление, докато дясното за натрупване
Иначе казано при левите целта е каквото се произведе да се насочи към правото черво

, а десните заделят спечеленото за разширяване на производството, така че да се увеличат капиталите и възможностите в бъдеще.
Направих една елементарна сметка, ако две държави имат БВП по 100 единици и еднаква производителност на труда, но в едната (Република Лява) се разпределят 70 ед. за потребление и 30 ед. за натрупване, а в другата (Република Дясна) това съотношение е 60/40. При тези условия се вижда, че в Р. Лява работническата класа ще живее с 10 ед. повече доход и други придобивки, а собствениците на капитала (капиталистите) ще забогатяват по-трудно, защото ще плащат по-големи данъци.
Да предположим, че Капиталистите в Р. Лява са достатъчно глупави и не си изместят бизнеса в Р. Дясна, където се плащат по-ниски данъци (сигурно щото са патриоти), поради по-големите инвестиции които се правят в Р. Дясна БВП ще се увеличава с поголеми темпове и разликата в потреблението (като абсолютна сума) в двете страни ще се изравнява.

След 16 години в Р. Дясна вече ще потребяват повече, а държавата ще е по- богата от Р. Лява с 27 ед. Което означава, че в Р. Дясна всичко ще е по-добре и пътища и училища и болници, щото имат повече пари да ги направят.
Нещо повече Капиталистите от Р. Лява отдавна ще са избягали заради данъците в Р. Дясна и ще са я направили още по-богата.

Сега разбираш ли защо "дясното" е по-доброто управление.

Редактирано от ЛAMБИ на 14.04.10 11:29.



Тема Re: Ирни-ко,...нови [re: ЛAMБИ]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано14.04.10 11:50



Я пак пробвай с дефинирането...







Тема Re: Ирни-ко,...нови [re: Roxy]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано14.04.10 11:56



Що бе, нищо му няма на дефинирането...





Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: Koм]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано14.04.10 13:12



А може да си го позволи всеки интелигентен и работлив младеж. Защото подчертавам отново - вече се случва от Германски университет да дойдат ТУК, да си подберат най-доброто и да го поканят там.
Ми да - напрактика всички които ни управляват след 10ти са или явни комунисти, като БСП, или дълбоко увредени от комунизма и с тесни връзки с комунистите (Костов и съпругата му), или явни (от сегашна гледна точка) солташаци с комунистите - НКВД ... уф исках да кажа НДСВ.
Само за Филип Димитров не съм наясно - ама все пак той просъществува доста кратко, та може да не е бил ...
А ББ - охраната на бай Тошо, няма начин да не е много ама много "наш" човек.

Bеer? Mоre?




Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано14.04.10 13:15



Между другото - наистина имаше и такива хора. Ама те бяха по "низините" - именно защото са се борили за някакви идеали, а не за привилегии.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Ирни-ко,...нови [re: ЛAMБИ]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано14.04.10 14:05



Моделът и определенията за дясно и ляво, които си посочил, са много опростени. В действителността, не съществува тоооолкова опростен модел. Най-опростеният модел от този вид може да се сведе до:
Дясно икономическо управление е това, при което основната финансова тежест за издръжката на държавата / и осъществяване на нейните политики/ пада върху юридическите и физическите лица с нисък и средно нисък доход, докато преференции имат физическите и юридическите лица с висок среден и висок доход, така че последните да са способни да генерират средства в икономическия растеж.
Ляво икономическо управление е това, при което основната финансова тежест на издръжката на държавата се поема от физическите и юридическите лица със среден - висок доход и с висок доход, докато тези с нисък или средно нисък доход са освободени от данъци /поне от преки/. Така се стимулира потреблението за сметка на растежа.
За това и беше моето огромно учудване, когато чух, че тройната коалиция е обявила плосък данък - на това му се вика дясно! По най-опростения модел за ляво и дясно икономическо управление. После схванах за какво иде реч - някой трябваше да си узакони средствата, плащайки единствено 10%, та като правителството се смени с официално дясно такова, пак да бъде от облагодетелстваните.


Нали разбираш и съзнаваш, че във всички наши така наречени "демократични" общества, идеята за ляво и дясно се е поразмила. И за това спомага хорското невежество относно класическите определения за ляво и дясно, което не позволява на масите да извършват качествен контрол на съответните управляващи - дали прилагат дясна или лява политика, независимо, какво именце са си турили на партийната фирма.
Много ще те усложня, ако тук спомена за шуро-баджаначовщината или с други думи за използването на властта за устройване на свои хора на всички нива /от намиране на работно място до гласуване на специални закони, насочени единствено към уреждане на "нашите" фирми и фирмички/, което пък от друга страна няма нищо общо нито с демокрацията, нито с определенията за ляво и дясно - по-скоро прилича на начина за разпределение на националното богатство в Османската империя.
Още повече, ще се обърка опростениятмодел, ако в него включим и играта на "националности" и подбуждането на фалшив патриотизъм по поръчка сред различните нации. Така, когато можем да купим един самолет за примерно 100 парички, го купуваме за 300 от "приятелите" и освен това, тълпата ни ръкопляска.... Едновременно сме си уредили възторга на тълпата и уреждането на "нашите" хора от друга националност. Нерентабилно е - естествено, но в политиката и икономиката няма нерентабилно, има мой човек и твой човек. Навсякъде по света.
Ако повечето хора на тази планета бяха наистина наясно с що е то ляво и дясно икономическо управление и какви други фактори се намесват в него, въобще нямаше да си водим този разговор. Воините щяха да са спрели отдавна, човечеството щеше да е единно, всластта щеше да опира само до нейната роля на изпълнител на волята на народите, съобразно кръговете на икономиката. Ама, не живеем в такъв идеален свят...Лошото е, че в момента достъп до образование няма всеки, следователно, повечето ще се слеят с необразованата политически тълпа и ще могат да бъдат манипулирани по най-балъшкия начин.
Извинявай за дългия пост, но просто не намерих как по-кратко да изясня гледището ми, така че да го разбереш напълно.



Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано14.04.10 14:12



"Не съм се борил за да получа привилегии".
Аз главно такива комунисти познавах, може би за това съм свързала комунизма като понятие с честността и равноправието.

Колкото и някои да ме изкарват "пикла" дето нищо не знае, щото е била малка тогава.



Тема Re: Ирни-ко,...нови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано14.04.10 14:14



Ей - за едно да сме на един акъл - вярно е че комунягите в България въведоха най-десния възможен данък. То ако комунистите в Кипър и те са с такива данъци, и краднат по умерено - направо да им завиди човек (на кимърци де).

Bеer? Mоre?




Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано14.04.10 14:16



Ми използват твоите похвати - нали ти все искаш очевидци, ама възрастни....



Bеer? Mоre?



Тема Re: Ирни-ко,...нови [re: bira_more]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано14.04.10 14:23




И аз им завиждам на кипърците / на половината, щото другата половина все още е част на турция и съответно се управлява от нея и нейните закони/. Балансирали са си държавата така, че хем гражданите да са богати, хем държавата.
С теб май сме объркали понятията - какво означава комунизъм, например. За теб е свързан с миналото, а за мен думата е изпълнена с идейна стойност - ляво икономическо управление , тоест, означава. Ти накрая и по ляв от мен може и да се окажеш в действителност, но просто все още не си запознат с термините, които определят твоето положение - кое е ляво и дясно в икономиката и политиката.... В Медицинския не вярвам да си изучавал Сартър, нито, която и да било друга икономическа теория . За Тофлър пък със сигурност дори не си чувал. Почти сигурна съм, че даже и Ленин и Маркс не си прочел, дето са били задължителни по твое време, а си си взел тези изпити с пищови...

Редактирано от lrini_ex на 14.04.10 14:37.



Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: lrini_ex]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано14.04.10 14:26



Аз познавах и от едните, и от другите, да не говорим за третите - най-гадните, които до 89-та драпаха неистово да станат партийни членове, за да правят кариера, а след 10-ти ноември набързо смениха цвят, убеждения и идоли, само и само да са в крак с новата посока на вятъра. Малко това, станаха най-големи критици на миналото, като в новото си амлоа пак бяха толкова фанатизирани.

Та затова гледам да съм по-умерен и балансиран в оценките и гледам да не изпадам в крайности.

Криво да седим, право да съдим


Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано14.04.10 14:43



Ох, третите... те са нещастието на нацията! Защо ли ми идва на ум една песничка, даже не си спомням кой точно я изпълняваше, но имаше следния припев:
"Осем милиона мишлета, взаимно се наричат ченгета..." или нещо подобно.





Тема Re: Ирни-ко,...нови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано14.04.10 15:04



Пищови съм ползвал само по микробиология. Така и ненаучих кой какво рупа.
Задължителните литератури съм ги чел. Чел съм и някои полуапокрифни философи. Ама накрая си изградих ясна философия.

Та - може да се окажа по ляв от теб, само ако приемем за ляво ниски данъци и минимална намеса на държавата.


Комунизма си е много ясно нещо. Никаква частна собственост. Никаква експлоатация на човек от човек. Диктатура на пролетариата. Никаква религия (опиум за народите). И разбира се - от всекиго според способностите, всекиму според потребностите.
Всяка комунистическа партия която допуска частна собственост е реакционна. Всеки комунист който вярва в някакви богове, не е истински комунист.

Bеer? Mоre?



Тема Re: Ирни-ко,...нови [re: bira_more]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано14.04.10 15:38



Всяка комунистическа партия която допуска частна собственост е реакционна. Всеки комунист който вярва в някакви богове, не е истински комунист.
Кой ти го каза това?! Ти живееш май някъде в миналото! Не случайно, ти дадох пример за съвременна комунистическа партия, управляваща в демократично общество - Кипър. Поизучи ги, попрочети и после ще си говорим. Малко се съмнявам да искаш високи данъци за ниските и средно ниските доходи, а да искаш ниски за средно високите и високите доходи в ЕС. Ти неминуемо ще имаш доход от ниските или средно ниските в Евро зоната / освен ако не си от антуража на управляващите/.

Примерният модел на Ламби не отговаря на истината, по-долу от неговия съм дала съществуващият примерен опростен модел на икономическо упровление. Но ти пак май не си доизчел и се изказваш.

Редактирано от lrini_ex на 14.04.10 15:45.



Тема Re: Ирни-ко,...нови [re: bira_more]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано14.04.10 15:44



"Диктатурата на пролетариата" е в преходния период, докато се наложат социалистическите порядки в обществото.





Тема Re: Ирни-ко,...нови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано14.04.10 15:50



Ами искам ниски данъци за всички. И за високите и за ниските доходи. В идеалния случай 10% плосък данък. Това наистина ме устройва чудесно.
Всеки може да се определи както намери за добре. Някой може да нарече своята партия лява, и да въведе 10% плосък данък. Друг може да нарече своята партия дясна и да въведе прогресивен данък. Трети може да нарече себе си комунист, да сложи ниски данъци и да поощрява интересите на супербогаташите, така че те да отиват в страната му и да инвестират там.
А аз съм дърт. За мен дясна политика е политиката на ниски плоски данъци. Лява е политиката на високи прогресивни данъци. Истинските комунисти са не онези които наричат себе си комунисти, а онези които спазват заветите на Марксизма -Ленинизма - така както съм ги учил на времето.
Така че - да понятията ми са от миналото. Дясно е ниските плоски данъци, лявото е високи прогресивни данъци, комунизма (европейския) е само държавна и кооперативна собственост върху средствата за производство. А азиатския комунизъм е комунизма на Северна Корея и червените кхмери в Камбоджа.
НЕПа е отречен от апологетите на комунизма, и се отчита като едва ли не грешка на непогрешимия Ленин.
А религията означава наличие на бог, ангели, архангели, серафими, херувими - цяла йерархия и никакво равенство, което е крайно недемократично.



Bеer? Mоre?



Тема Само едно уточнение, ако може...нови [re: bira_more]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано14.04.10 16:13



При комунизма, диктатура на пролетариата няма. Няма я дори и при предшестващия го социализъм. Тя е само в преходния период, между капитализма и социализма.
Частна собственост е допуснал дори и Ленин. Със своя НЕП.

Криво да седим, право да съдим


Тема Re: Само едно уточнение, ако може...нови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано14.04.10 16:25



Е позабравил съм някои неща. Все пак държах изпити преди повече от 20 години, а от тогава не съм поглеждал ни марксизъм ни ленинизъм.
Иначе нали и аз споменавам НЕП - Ленин като вижда на къде тръгват нещата, прави НЕП. И НЕПа дръпва здраво, ама чичо Сталин им кръцва главите.
А нашите апологети извъртаха та почти го докарваха до грешка на безгрешния иначе Ленин.
Макар че последните години въведоха някакво подобие на НЕП - не си спомням вече ама имаше нещо.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Само едно уточнение, ако може...нови [re: bira_more]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано14.04.10 16:38



Ленин е писал, че НЕП-ът е временна отстъпка пред капитализма.
И поне аз не си спомням някой да го е обявявал за грешка. Ленин изобщо си беше безгрешен.



Криво да седим, право да съдим

Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано14.04.10 19:25



За съжаление по онова време нямаше и-нет, та ще е трудно да се поразровя.

За МО и МИО няма представа дали е било така - затова ще приема твоята дума.

________
Не си правете здравна застраховка за пътуване в чужбина в ДЗИ


Тема Re: ЛАМБИКО МУ!нови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор ARlZE (shallowgrave)
Публикувано14.04.10 21:04



Малко това, станаха най-големи критици на миналото, като в новото си амлоа пак бяха толкова фанатизирани.
...........................

Най-яркият пример е "десидентската" п*тка Михаил Неделчев. Отвратителен мазняр.

Могат да се посочат и други, разбира се.

Войната не решава кой е по-добрият, а само кой оцелява.
Бъртранд Ръсел


Тема Re: Учудвам се как докарахтенови [re: ARlZE]  
Автор Tyлca ()
Публикувано15.04.10 01:57



катинската тема до мазняра Неделчев.


Не знам дали някой постна вече още една версия за причините за катастрофата.
Гледам днес в US Today. обсъждат защо не е проработило американско устройство за определяне на височината на самолета над земята .
То би трябвало да "зареве" и да предупреди пилотите за опасно снижаване.
Въвеждането на такива устройства преди няколко години практически е свело до нула инциденти като катинския.



Тема Re: Учудвам се как докарахтенови [re: Tyлca]  
Автор Bл. Ульянoв (Пyтин) (ентусиаст)
Публикувано15.04.10 08:18



Много имаме още да слушаме за този случай, включително и куп небивалици. Днес сутринта по радиото цитираха полски официален представител, май прокурор, който твърдеше, че скоростта на приземяване на Ту 154 била 150 - 180 м/с. Нашите ли го бяха превели неправилно, пан прокурорът ли хал-хабер си няма от авиация...
Тази трагедия се политизира, това е проблемът. Самият факт, че я дискутираме в клуб "Политика" е достатъчно показателен.

Криво да седим, право да съдим


Тема Re:Тази трагедия се политизиранови [re: Bл. Ульянoв (Пyтин)]  
Автор Tyлca ()
Публикувано15.04.10 13:13



Те, руско полските отношения, са политизирани от край време.
Да си спомним и думите на Пушкин:
«Не верю в честность игрока, в любовь к России поляка».





Тема Излиза, че отмъщението на Сталин е справедливонови [re: мнoroнaзнaйниkoвa]  
Автор Чyryниц (далечен)
Публикувано16.04.10 12:55



Поне според материала.

Разбира се, материала е леко манипулативен - нищо не се казва за западната помощ за Полша както и че т.нар. съветско-полска война е част от интервенцията на 14 държаве срещу СССР. А и загубите на СССР са позавишени.

Редактирано от Чyryниц на 16.04.10 13:00.



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Aлaдин]  
Автор Пич Бoжи (only human)
Публикувано17.04.10 15:28



Едно добро последствие от наскоро изригналия вулкан в Исландия е, че "случайните" злополуки със самолети стават малко по-трудно приложими.



Аз много обичам случайностите.. дори може да се каже, че съм колекционер на случайности. А и те май ме харесват... Все повече и повече.

Дет се вика, колкото по-случайна е една случайност, толкова по-истинско е някакси изживяването й.

А пък съдбовните случайности са ми направо любими...


Пфхах.

---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Пич Бoжи]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано17.04.10 15:46



Не бъди циничен, приятелю!
Направо е трагедия, че европейските вождове няма да имат възможността да се озоват на погребението!



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: lrini_ex]  
Автор Пич Бoжи (only human)
Публикувано17.04.10 15:53



Повярвай ми, циничният далеч не съм аз...

Но моят грях всъщност е, че безсилието на Съдбата дълбоко ме забавлява... до такава степен, че понякога дори си дриблирам с него... така,.. леко и неусетно..



Една наистина нездрава радост.


Дано Господ да ми прости... тези дребни,... ама наистина много дребни прегрешения...



---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Пич Бoжи]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано17.04.10 16:25



Естествено, че ще ти прости! Та нали Той ги нарежда тези неща, ако приемем, че ние сме му първа грижа.





Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: lrini_ex]  
Автор Пич Бoжи (only human)
Публикувано17.04.10 16:33



Нищо не нарежда.



Ние си го нареждаме...

---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Пич Бoжи]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано17.04.10 16:41



Е, и това е една гледна точка, но обикновенно - моята.





Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: lrini_ex]  
Автор Пич Бoжи (only human)
Публикувано17.04.10 16:49



Всеки иска да да е шефа и да командва парада.

И именно този психологически механизъм прави повечето хора ужасно предсказуеми, както и лесни за манипулация.

Ама умопомрачително лесни за манипулация.




Говоря по принцип, да не го приемеш лично.




---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..

Редактирано от Пич Бoжи на 17.04.10 16:51.



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Пич Бoжи]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано17.04.10 16:53



Как лично да го приема!!! Та тук всички си говорим по принцип...





Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: lrini_ex]  
Автор Пич Бoжи (only human)
Публикувано17.04.10 16:55



И най-вече аз.



---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Пич Бoжи]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано17.04.10 16:56



ТОВА - почти доказано!





Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: lrini_ex]  
Автор Пич Бoжи (only human)
Публикувано17.04.10 17:04



Поздрави за румсървиза:






---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Пич Бoжи]  
Автор lrini_ex ()
Публикувано17.04.10 17:07



Това не мога да го видя, защото се намирам в другия край на света. Живот и здраве, на 24-25 ще го прегледам и ще ти отговоря.



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: lrini_ex]  
Автор Пич Бoжи (only human)
Публикувано17.04.10 17:14



Ама аз само по принцип говоря.



Явно си зад The Great Firewall of China.

Равенството иска ЖЕРТВИ!

Както и Справедливостттат.

---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Пич Бoжи]  
Автор Пич Бoжи (only human)
Публикувано17.04.10 17:48



В светлината на тея съдбовности, самата катастрофа надали е "намеса на Бога", както четох че фантазират некои медии в Полша, а и в Русия. Според мен ако е изобщо намеса, то е намеса на нещо съвсем друго,.. и твърде земно...

Но по-любопитно е изригването на вулкана ся.

Некво странно е - нема самальоти, нема полети, нема намеси, нема катастрофи... И то за неясен период от време...

Представяте ли си един свят, в който божието възмездие всъщност съществува, пък ти некакси случайно се окажеш отговорен за някаква такава твърде случайна катастрофа.

Кво ли те чака? Тебе или пък близките ти?

Или въобще, ако се окажеш отговорен за каквато и да е било случайна случайност?..

Какво ли те чака в случай, че това което наричаме "божие възмездие" случайно се окаже, че съществува?

Напълно ама абсолютно случайно.




---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: lrini_ex]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано17.04.10 20:23



Да не би защото най-демократичната народна република нещо ограничава най-демократично правата на гражданите? Нещо като демократично републиканска цензура?

Bеer? Mоre?




Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: Пич Бoжи]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано17.04.10 20:25



Представяте ли си един свят, в който божието възмездие всъщност съществува, пък ти некакси случайно се окажеш отговорен за някаква такава твърде случайна катастрофа.
Ми съответния бог идва и ти нашоква канчето, или пък праща ония дето се занимават с божествено отмъщение да ти нашока канчето.
Виж ако си засегнал някоя богиня е по кофти да знаеш.



Bеer? Mоre?



Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: bira_more]  
Автор Пич Бoжи (only human)
Публикувано17.04.10 21:06



Много непослушни богини се навъдиха напоследък.

Ама лека полека май им идва акъла на место, мисля. След известен брой проби-грешки.



В крайна сметка, любовта побеждава всичко и съпротивата е напълно безсмислена.



---
Думи, думи... пърхат като пеперудки..


Тема Re: Катин взе нови жертвинови [re: ЛAMБИ]  
Автор tuff slim (член)
Публикувано20.04.10 21:26



Да и на трите въпроса. Нещо друго?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.