Милион пъти да си повторим истините, да оплюем всеки противник, да го заглушим дори, резултата плюс не е гарантиран. Пак ще ни бият, ако не сме добър играч, отказваме да следим играта и пренебрегваме различните мнения и аргументи. Най-често защото ни мързи или не считаме за важно, да се потрудим за аргументация и довод на всеки довод.

Плюс един милион........

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

В темата на Гогата за Костурско ми направи впечатление следното:
В началото на ХХ век гръцката Патриаршия приоритетно е отваряла и поддържала училища и църкви сред фактически негръцко население - българи, власи, албанци, докато баш гърците, считани, че са им гатантирани били на по -заден план.
Нашата Екзархия е вършела същото в Странджа - приоритет са им били селата, колебаещи се накъм гръцка страна, за тия, които са били баш българи - каквото остане.

Не съм съгласен. Прав си, но това е само едната страна. И другата гледна точка е права. Няма универсална рецепта. Всичко зависи от ситуацията. В една ситуация едно поведение е подходящо, в друга е друго. Не е универсален подхода, който предлагаш.

Затова твърдя, че трябва да се изследва ситуацията в Р.Македония. Да се анализира, което значи да се разбие цялото на парчета и да се оцени как всяко едно влияе на общия резултат. Да се преценят възможностите и ресурсите на всички други страни и на нашата. Да разбереш ясно какво и как можеш да постигнеш. И на база на това да изготвиш стратегия и да я изпълняваш. А не с предварително набелязан подход продукт на субективен опит и от там начин на поведение.
И в крайна сметка историята не е само детерминизъм...но и шанс. Шанс не зависи от теб, затова да трябва да си свършиш работата, за да очакваш някакъв резултат. Но понякога е просто шанс...и няма какво да се обвинява някой заради шанс. Но това не значи, че не трябва да се работи в определената посока.

И да! 1913г. е следствие външна сили. Имаме договор със Сърбия какво ще става в Македония след войната, гарантиран от велика сила - Русия. Отказват официално да го изпълнят. И до колко това е мое субективно мнение, ще дам за пример реакцията на фанатични русофили по онова време към Русия и Сърбия.

Не в България няма никакъв бял терор или царски терор! Първо цяла Европа е дестабилизирана социално след ПСВ, установен е абсурден френски ред с Версай, и една крайно ирационална идеология е обхванала велика сила. Просто социалната дестабилизация води до ескалиране на обществените отношения и на насилието. Половин Европа се тресе в насилие между леви и антилеви. В някой държави е гражданска война. Просто няма как с рационални доводи и аргументи или с установения в добри времена обществен ред да ги преодолееш тези сили.
Хората...навсякъде са на 9 яденията от масов бунт...с всичкото насилие, отхвърлянето значителна степен на какъвто и да е ред... При натрупано такъв вид социално напрежение... разумни аргументи на думи...се харчат мнооого малко. Отделно комунистическата идеология у нас е привнесена и поддържана от вън, тя използва социалното напрежение след ПСВ, освен това тя е ирационална. Тя не иска доводи, в основата на нейната идеология стои, че трябва да разруши по насилствен начин установения ред и да изгради своя. Имаш социална дестабилизация причинена от войни и ирационална имплементирана от вън идеология, която го ползва. Как с разумен довод ще го победиш това или с установения ред на държавно насилие от добри времена? При все че и от другата страна имаш хиляди дошли в България вмровци, които от деситилетия са обект на насилие и извършват насилие...просто това е жизненият им опит. С кой разумен аргумент ще преодолееш тези натрупвания.

Така че няма универсална рецепта. Зависи от ситуацията. Затова първо най-добре е да се оцени обективно ситуацията и възможностите на всички страни и на база това да се определи подходящото поведение.
И винаги има възможност от грешки, до колко може да имаш абсолютно цялата налична информация и да я обработиш адекватно и съответно шанса.

Пък и има една теория на игрите, която с математически модели доказва, че абсолютно приятелското отношение винаги не е печелившо.

Редактирано от Superserb на 23.06.19 08:58.

+1

Училищата и църквите не са само съответно просветни и църковни институции, но и инструмент, нищо чудно...дали някой на остров Андрос ще има гръцко училище, не е било важно, важно е било в Костенарията да пробият....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Надявам се си проследил темата.

Ако Няма универсална рецепта. Всичко зависи от ситуацията. В една ситуация едно поведение е подходящо, в друга е друго. заявено от теб, то ситуацията се изменя с процеса на дискусията или според доводите и на другата страна, водена с -bulgaria64-109757 За теб май документацията от онова време - на Гоце, Даме и т.н. не е нещо съществено. Важна е дискусията. Но пък като стане въпрос за Холокоста бягаш от дискусия. Като стане въпрос за българите може да се дискутира, но не и като стане въпрос за Холокоста.

Това, че с теб, гога, bulgaria64-109757 и т.н. сме на една страна по "нещо съществено", не означава, че друга, трета страна няма да ни влиза на дискусия. Особено, ако за нея има друго, още по "съществено нещо".
Оставям Холокоста, защото не го намирам за съществен в темата, освен, че и нас са ни третирали така. Косвени са признаците. Приемам го (може и погрешно) за "закачка".

Та, да върнем темата. В нея и поста ти е на место. Както аз, така и bulgaria64-109757 забелязахме, че този говори за националистически позиции на българската страна. Без да даде аргументи. Кое е националистическото ? там те поставя дискусията, не върху Гоце и Холокоста.
С първи пост обърнах внимание: Важно е ние какъв аргумент вадим и как го поднасяме, за постигане на общата цел, заложена в договора.
bulgaria64-109757, си остана на позицията за дискусия върху Гоце и Холокоста, но те не са част от темата и нямам възможност да отговоря по същество. Нямам и какво да отговоря, най-вероятно двамата ще предъвчем една и съща истина.

Хайде сега, молбата ми е, да излезем от тълкуванията на постовете и мислите си, а ако е възможно, по твоят способ представи аргумент на онзи, Чавдар. Ако щеш използвай Гоце и Холокоста. Защото ролята му е по-съществена явно, от нашата във форума. Най-малкото му се дава трибуна.
Имай предвид, че като говорим за националността на един човек (Гоце), то неминуемо опираме до "национализъм" и ще трябва да вървиш като по слуз от охлюв.

Той няма позиция или теза как "ненационалистически" да се погледне на проблема! Постоянно повтаря как българската страна е националистическа и това е!

И да нормално е да е част Гоце Делчев и ВМОРО от националната митология и на България и на Р.Македония. То това е смисъла на училищната и популярната история...това е основен инструмент на националната индоктринация. Инак останалото си е академични публикации и тези, който си ги четат и дискутират в тесен кръг професионалисти.

Балканите определено се нуждаят от намаляне на национализма...но от всички страни и едновременно. Щото поведение на взаимоизгода е подходяща стратегия само, когато всички страни действат рационално.

Моята лична позиция, е че нашата стратегическа първа цел е десърбизация на езика там. Втората е работа с македонизма - изчистване на скритата и открита сърбомания и антибългаризъм. Да трябва да се приеме тълкуване, относно Гоце Делчев и ВМОРО, което да се вписва и в българския и в македонския национално-исторически наратив и да не ги противопоставя.

Би ли ми посочил способ за промяна на езика в Македония?

Разумните и логични доводи не работят. Празно хабене на сили е да търсиш път в тази посока.
То е като всичко в живота, което се основава на човешките емоции и усещания - ирационални са.

В историята единственото рационално нещо са изворите и фактите. По отношение на Македония те категорично са на наша страна. От 20 години има свободен интернет. И въпреки този факт, малцина избират рациото: фактите и документите. Истината е ,че човек избира това, което иска, или което му наложат да избере обстоятелствата.

Приеха гръцките искания, не защото гърците са ги убедили в правотата си теоретично, а защото искат в НАТО и ЕС. Ако ние си мислим, че сме по-умни от гърците, дълбоко грешим.

Ако македонците някога изберат България, няма да е защото си ги затапил и отворил очите им за истината, а защото така ще им е удобно - в битов, социален и общностен план и идентификация.

Тоя капут във видеото, ако е вярно, че е потомък на мастити комунисти - потвърждава приказката, че крушата не пада по-далече от дървото. Тук не става въпрос за "национализъм" от типа "нашата кокошка е най-хубавата, защото е наша". А за екзистенц-минимум, който е основополагащ за националната общност.

Редактирано от goga на 23.06.19 17:05.

Незнам не съм лингвист. Ама ми се чини, че разковничето е в редакторите на медиите и учебниците...

Не съм съгласен с настроението за удърно унищожаване на македонизма, дори и с удърно отнемане на по-голяма част от историческата му митология.

Пътят е на постепенно десърбизиране на езика и историята и приближаването им към България, но все пак трябва да останат македонски!

България и българите също живяха в лъжа относно Вардарска Македония. Всички мислеха че там хората масово все още се чувстват българи, както преди 100 години. Дойде интернета и последва...отрезвяване...още повече целенасочени сръбски и сърбомански коментари...последва реакция на раочарование... и желание за мъст...подкрепена и от псевдопатриотична реторика у нас... Едва ли не сега се вижда момента за..."разплата".
Това всичко е неправилно и вредно за мен!

Редактирано от Superserb на 23.06.19 17:35.