Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:49 28.01.20 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | (покажи всички)
Тема НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...  
Автор _magotin_ (новак)
Публикувано07.03.07 19:21



И аз обичам Рим. Ама повече обичам истината. Както учел впрочем Зороастър, че истината е най-важното нещо и от всичко Мазда мрази най-много лъжата /оттам и постоянното натякване в нашите и персийските надписи, че гърците лъжели/.
Впрочем величието на Византия-Рим идва именно от факта, че са успяли да издържат там, където империя като Иран, разгромила степните иранци, хуните и тюркутите, се провалила.

----
THE INSCRIPTION OF SHAPUR I AT NAQSH-E RUSTAM IN FARS*
1. I, the Mazda worshipping lord Shapur, king of kings of Iran and non-Iran, whose
lineage is from the Gods, son of the Mazda worshipping divinity Ardashir, king of kings
of Iran, whose lineage is from the Gods, grandson of king Papak, am ruler of Iranshahr,
[and I hold ?] the lands:
Persis, Parthia, Khuzistan, Mesene, Assyria, Adiabene, Arabia, Azerbaijan,
Armenia, 2. Georgia, Segan [Makhelonia = Mingrelia], Arran [Albania], Balasakan, up to
the Caucasus mountains and the Gates of Albania, and all of the mountain chain of
Pareshwar, Media, Gurgan, Merv, Herat and all of Aparshahr,1 Kerman, Seistan, Turan,
Makuran, Paradene, Hindustan [India = Sind], the Kushanshahr up to Peshawar, and up
to Kashgar, Sogdiana and to the mountains of Tashkent, and on the other side of the sea,
Oman. And we have given to a village district the name Peroz-Shapur and we made
Hormizd-Ardashir by name Shapur.2 3. And these many lands, and rulers and governors,
all have become tributary and subject to us.
When at first we had become established in the empire, Gordian Caesar raised in all of
the Roman Empire a force from the Goth and German realms and marched on Babylonia
[Assyria] (Asuristan) against the Empire of Iran and against us. On the border of
Babylonia at Misikhe, a great 'frontal'battle occurred. Gordian Caesar 4. was killed and
the Roman force was destroyed. And the Romans made Philip Caesar. Then Philip
Caesar came to us for terms, and to ransom their lives, gave us 500,000 denars, and
became tributary to us. And for this reason we have renamed Misikhe Peroz-Shapur.
And Caesar lied again and did wrong to Armenia. Then we attacked the Roman
Empire and annihilated at Barbalissos a Roman force of 60,000 5. and Syria and the
environs of Syria we burned, ruined and pillaged all. In this one campaign we conquered
of the Roman Empire fortresses and towns: the town of Anatha with surroundings,
(Birtha of Arupan ?) with surroundings,3 Birtha of Asporakan, the town of Sura,
Barbalissos, Manbuk,[Hierapolis], 6. Aleppo [Berroia ?], Qennisrin [Khalkida],
Apamea, Rhephania, Zeugma, Urima, Gindaros, Armenaza, Seleucia, Antioch, 7. Cyrrhe,
another town of Seleucia, Alexandretta, Nicopolis, Sinzara, Hama, Rastan, Dikhor,
Dolikhe, Dura, 8. Circusium , Germanicia, Batna, Khanar, and in Cappadocia the towns
of Satala, Domana, Artangil, Suisa, Sinda, Phreata, 9. a total of 37 towns with
surroundings.
In the third campaign, when we attacked Carrhae and Urhai [Edessa] and were
besieging Carrhae and Edessa Valerian Caesar marched against us. He had with him a
force of 70,000 from Germany, Raetia, Noricum, Dacia, Pannonia, Moesia, Istria, Spain,
Africa (?), Thrace, 10. Bithynia, Asia, Pamphylia, Isauria, Lycaonia, Galatia, Lycia,
Cilicia, Cappadocia, Phrygia, Syria, Phoenicia, Judaea, Arabia, Mauritania, Germania,
Rhodes [Lydia], Osrhoene (?), 11. Mesopotamia.
And beyond Carrhae and Edessa we had a great battle with Valerian Caesar. We
made prisoner ourselves with our own hands Valerian Caesar and the others, chiefs of
that army, the praetorian prefect, senators; we made all prisoners and deported them to
Persis.
And Syria, Cilicia and Cappadocia 12. we burned , ruined and pillaged.
In that campaign we conquered of the Roman Empire the town of Samosata,4
Alexandria on the Issus, Katabolos, Aegaea, Mopsuestia, Mallos, Adana, Tarsus,
Augustinia, 13. Zephyrion, Sebaste, Korykos, Anazarba ([Agrippas]), Kastabala,
Neronias, Flavias, Nicopolis, Epiphaneia, 14. Kelenderis, Anemurion, Selinus, Mzdu-
[Myonpolis], Antioch, Seleucia, Dometiopolis, Tyana, Caesarea [Meiakariri], Komana
15. Kybistra, Sebasteia, Birtha, Rakundia, Laranda, Iconium, altogether all these cities
with their surroundings 36.
And men of the Roman Empire, of non-Iranians, 16. we deported. We settled them in
the Empire of Iran in Persis, Parthia, Khuzistan, in Babylonia and in other lands where
there were domains of our father, grandfathers and of our ancestors.
We searched out for conquest many other lands, and we acquired fame for heroism,
which we have not engraved here, except for the preceding. We ordered it written so that
whoever comes after us may know 17. this fame, heroism and power of us.
Thus, for this reason, that the gods have made us their ward,5 and with the aid of the
gods we have searched out and taken so many lands, so that in every land we have
founded many Bahram fires and have conferred benefices upon many magi-men, and we
have magnified the cult of the gods.
And here by this inscription, we founded a fire 18. Khosro-Shapur6 by name for our
soul and to perpetuate our name, a fire called Khosro-Aduranahid by name for the soul of
our daughter Aduranahid, queen of queens, to perpetuate her name, a fire called Khosro-
Hormizd-Ardashir by name for the soul of our son, Hormizd-Ardashir, great king of
Armenia, to perpetuate his name, another fire call Khosro-Shapur by name, for the soul
of our son Shapur king of Mesene, to perpetuate his name, and 19. a fire called Khosro-
Narseh by name, for the sould of our son, the noble, Mazda worshipping Narseh, king of
Sind, Seistan and Turan to the edge of the sea, to perpetuate his name.
And that which we have donated to these fires, and which we have established as a
custom, all of that we have written upon the document [of guaranty]. Of those 1000
lambs, of which custom gives us the excess, and which we have donated to these fires,
we have ordered as follows: for our soul each day 20. a lamb, one and a half measures7 of
bread and four quantities of wine.
For that of Sasan the lord, King Papak, King Shapur son of Papak, King of Kings
Ardashir, the Empire's Queen Khoranzim, Queen of Queens Aduranahid, Queen Dinak,
King of Gilan Bahram, King of Mesene Shapur, Great King of Armenia Hormizd-
Ardashir, King of the Sakas Narseh, Queen of the Sakas 21. Shapurdukhtak, Lady of the
Sakas Narsehdukht, Lady Chashmak, Prinz Peroz, Lady Mirdut [Myrrod], mother of
King of Kings Shapur, Prince Narseh, Princess Rud-dukhtak, daughter of Anoshak,
Varazdukht [Gorazdukht], daughter of Khoranzim, Queen Stahyrad, Hormizdak, son of
the king of Armenia, Hormizd, Hormizdak, Odabakht, Bahram, Shapur Peroz, son of the
king of Mesene, Shapurdukhtak, daughter of the king of Mesene, and Hormizddukhtak,
daughter of the king of Sakas 22. for their souls a lamb, a measure and a half of bread and
four quantities of wine.
And the lambs which remain, as much as remain to be completely used, are for the
souls of those for whose souls we have ordered rites, who by name are found in writing,
every day a lamb, one and a half measures of bread and four quantities of wine.
Among those who lived under the rule of King Papak: Sasan Ornekan, Farrak son of
Farrak, Vartragnipat son of Khur, Asporik son of Asporik, Pohrik son of Mardin, Zik the
master of ceremonies, 23. Shapur son of Wezan, Shapur son of Mihrozan.
Among those who lived under the rule of King of Kings Ardashir: Satarp king of
Abrenak,8 Ardashir king of Merv, Ardashir king of Kerman, Ardashir king of the Sakas,
Dinak mother of king Papak, Rodak mother of King of Kings Ardashir, Dinak daughter
of Papak queen of queens, Ardashir bidakhsh, Papak chiliarch, Dehin Varaz, Sasan
Suren, Sasan lord of Andegan, Peroz Karen 24. Gok Karen, Abursam 'glory of Ardashir,'
Geliman of Demavend, Rakhsh the army chief, Mard head of scribes, Papak master of
ceremonies, Pazihr Vaspurigan, Vifard son of Farrak, Mihr-khwast Baresigan, Khumafrat
chief of the elite guard (?), Diran chief of the armory, Chihrak the judge, Vardan chief of
stables, Mihrak son of Tosar, Zik Zabrigan, Sagbus master of the hunt, Khudik chief
steward, Zayen chief of wine.
Among those who live under the rule of King of Kings Shapur: Ardashir king of
Adiabene, Ardashir 25. king of Kerman, Dinak queen of Mesene ward of Shapur,
Hamazasp king of Georgia, Prince Valash son of Papak, Prince Sasan who is adopted by
the Farrak family, Prince Sasan who is adopted by the Kiduk family, Prince Narseh son
of Peroz, Prince Narseh son of Shapur, Shapur bidakhsh, Papak chiliarch, Peroz chief of
cavalry, Ardashir Varaz, Ardashir Suren, Narseh lord of Andegan, 26. Ardashir Karen,
Vahunam framadar,9 Frik satrap of Gundeshapur, Sritoy son of Shahimust, Ardashir 'joy
of Ardashir,' Pazihr 'valiant of Shapur,' Ardashir satrap of Qom, Chashmak 'brave of
Shapur,' Vahunam 'joy of Shapur,' Tir-mihr chief of fortress of Shahrkart, Zik master of
ceremonies, Artaban of Demavend, Gondofarr Abgan 'who seeks combat,' Pabish
'Perozshapur' son of Shanbit 27. Varzin satrap of Isfahan, Kirdisro bidakhsh, Papak
Vaspurigan, Valash son of Seleucus, Yazdbad counselor of queens, Papak swordbearer,
Narseh satrap of Rund,10 Tiyanik satrap of Hamadan, Vardbad [Gulbad] chief of services,
Yoymard son of Rastak, Ardashir son of Vifar, Abursam-Shapur head of the harem,
Narseh son of Barrak, Shapur son of Narseh, Narseh chief steward, 28. Hormizd chief
scribe son of Hormizd chief scribe, Naduk chief of the prison, Papak gate keeper, Pasfard
son of Pasfard, Abdagash son of the castle lord, Kerdir magus, Rastak satrap of Weh
Ardashir, Ardashir son of the bidakhsh, Mihrkhwast treasurer, Shapur commander,11
Arshtat Mihran of Rayy secretary, Sasan the eunuch son of Sasan, Virod chief of
markets, Ardashir satrap of Neriz, Bagdad son of Vardapad [Gulbad], Kerdir Ardavan,
Zurvandad son of Bandak, 29. Vinnar son of Sasan, Manzik the eunuch, Sasan the judge,
Vardan son of Nashbad, Gurik ([Vardik]) chief of boars, altogether one lamb, one and a
half portions of bread, four measures of wine every day.
Now as we serve and worship the gods with zeal, since we are the wards of the gods
and with the aid of the gods we have searched out these peoples, have dominated them
and have acquired fame for bravery, also whoever comes after us and rules, may he also
serve and worship the gods with zeal, so the gods may aid him and make him their
ward.12
(The Parthian version alone is signed: "This is the writing by my hand, Hormizd, the
scribe, son of Shirak, the scribe.")
* The first edition of the text in three languages (Parthian, Middle Persian and Greek)
was by M. Sprengling, "Shahpuhr I, the Great on the Kaabah of Zoroaster (KZ)," AJSI,
57 (1940), 341-420, followed by his Third Century Iran, Sapor and Kartir (Chicago,
1953), with photographs. The Greek text formed the basis of the translation by A.
Maricq, "Res Gestae Divi Saporis," Syria, 35 (1958), 295-360, with his detailed study
together with E. Honigmann, Recherches sur les Res Gestae Divi Saporis (Brussels,
1953). Other references may be found in these publications as well as in the popular
work by J. Gagé, La montée des Sassanides (Paris, 1964). The translation here is based
mainly on the MP and Parthian versions with additions in parentheses and with Greek
additions or differences in brackets. The line division follows the Parthian (the most
legible) text but names are in modern or Classical forms.
1 Balasakan = Derbend area; Pareshwar = Elburz mountains; Aparshahr = Islamic
Khurasan.
2 Spengling seems correct in seeing the name of Shapur above that of Hormizd-
Ardashir, which is unclear, but the meaning escapes us. Maricq ignores the letters,
reading Shapur, above line 2. Perhaps the sentence is to be read: we, Shapur, have made
(the town) of Hormizd-Ardashihr (in Khuzistan).
3 The phrase 'with surroundings' is found after each place name and has been omitted
here. Modern identifications of the place names are found in Maricq, in Syria, 338-339.
4 Same as the preceding list 'with surroundings.' For modern identifications see
Maricq, op. cit., 340-41.
5 This word, dastkirt, can mean 'domain' as well as 'creature,' but here I translate it as
'ward,' meaning 'under the protection of.'
6 Or to be translated 'fame of Shapur.'
7 For a discussion of the amount of bread and wine, see Maricq, op. cit., 318-19.
8 This probably means the Aparni or Khurasan.
9 This title is general, perhaps something like modern ra' is 'chief.'
10 Unknown, but in western Iran, possibly modern Kashan.
11 The word framadar is general in meaning and his specific functions are unclear.
12 The MP is different from Greek and Parthian, all conflated here.





Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор _magotin_ (новак)
Публикувано07.03.07 19:28



Впрочем надписът е на три езика - партски /староперсийски/, пахлави /средноперсийски/ и гръцки. В оригинал първо лице единствено число на партската версия е дадено като "АЗ", именно в съчетанието "АЗ.... ШАПУР".



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано07.03.07 19:33



Мерси.



Facta, non verba!


Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор _magotin_ (новак)
Публикувано07.03.07 19:40



Моля, моля.
В това чудо, изписано край онзи симпатичен конник, съдържа няколко много, много интересни формулировки.
Например

We ordered it written so that
whoever comes after us may know 17. this fame, heroism and power of us.

В смисъл на "наредихме да го запишат, за да може дошлите отпосле да узнаят нашата слава, героизъм и нашата сила".

И също постоянното натякване /дебело/, че владее в земите на дедите си.

А за имената - оставям да се забавляваш сам, като ги откриеш...





Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано07.03.07 20:20



Те персите и подражателите им прекалено много са се хвалили /предполагам си разглеждал барелефите на Дарий/. Само че нали ти казах - сапунен мехур, който бързо се надува и бързо се пука.


Сега очаквам и да дадеш коментара си какво би трябвало да означава това сходство на имена?

Facta, non verba!


Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Last_Roman]  
Автор _magotin_ (новак)
Публикувано07.03.07 20:23



Персите не просто са се хвалели. Този надпис е точен в абсолютно всеки детайл - градове, събития, хора. И престани с тоа "сапунен мехур", защото няма по лъжливи извори от римо-византийските.

Коментара го направи сам... Не забравяй с какво изобилстват съкровищата от Наги сен Миклош и Малая Перешчепина. А и някакъв Мадарски конник съм чувал бил изчукан на прочутите Мадарски скали...



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано07.03.07 20:37



Ти като гледам си защитник на иранската теза за произхода на българите, основаващ се на родството на партите със сарматите. Хубаво, но монотеистичният Иран винаги се е противопоставял на политеистичният Туран /продължил да почита старите богове след религиозната реформа на Зороастър/.
Ето защо нито в етническо, нито в религиозно отношение партите не били приемници на Ахеменидите. Пропагандата на Сасанидите за съюз между трона и олтара им донесла кратковременен успех, който обаче Маздак подкопал.
Вече за някаква аналогия между ирански и български имена и изводите от това - има си хора в този форум, които с радост ще се произнесат относно произхода. Мен този въпрос не ме вълнува чак толкова. Имам си цяла империя на главата.



Facta, non verba!

Редактирано от Last_Roman на 07.03.07 20:38.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Last_Roman]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано07.03.07 21:09



Да ама т.н. прабългари са май точно смесица от тюрки и иранци.

Редактирано от koмитa на 07.03.07 21:27.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: koмитa]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано07.03.07 21:21



кажи го това на зиези.



Facta, non verba!


Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: koмитa]  
Автор headhunter (huntz orcxez)
Публикувано08.03.07 09:36



В отговор на:


Да ама т.н. прабългари са май точно смесица от тюрки и иранци.



А по-точно на иранци и тюрки, за да се запази хронологията .

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: headhunter]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано08.03.07 10:33



Затова и никога няма да надделее една теория, защото има паритет. Има и иранска и тюркска и славянска и тракийска следа. И всяка си е с доказателставата и всяка си е с недостатъците. А истината е че сме наследници на всички.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: koмитa]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано08.03.07 10:51



Да точно така и мисля да възприемеш по-строг подход към всякакви пан-едностранчиви изцепки от сорта как сме основали света щорто това подрива възможността тука да пишат повече свестни хора -само като види некой пост на зизи или йордан13-ти нормалния човек се пита-ба си къде съм попаднал





Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Boлk]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано08.03.07 11:10



Абе много са си полезни пан-теориите. Ако ги няма, как ще се достигне до истината? Няма да има поле за разграничение!



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: koмитa]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано08.03.07 11:16



Не знам -ти му мисли-в тебе е отговорността -за мене пан-теориите са като орел,рак и щука -ба си съвпадъка-и те три





Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Boлk]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано08.03.07 11:27



То затова е форум, за да има различни мнения.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: koмитa]  
Автор Tpaвъл (бунтар)
Публикувано08.03.07 11:36



Нова вариация на познатото ни "Комитово хоро" - 2 напред, 3 назад. Вероятно Комита вече дочита 900-та книга на историческа тематика от личната си библиотека, в която, за разлика от предишните 899, са застъпени малко по-различни тези за това кои/що са българите. Следящите това латино с нетърпение очакваме развитието на сериала, в който около 10075 книга главният герой започва да се замисля, когато някой му каже, че не само четенето е важно, а трябва и да си ползваш главата по предназначение.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор _magotin_ (новак)
Публикувано08.03.07 11:46



Още не съм видял и едно мнение с коментар по същество върху надписа. Имена, формулировки, данъци в натура, изброяване на градове, лъжливите римляни и т.н. Дано поне една глава роди нещо, иначе започвам да се убеждавам в острата интелектуална недостатъчност на форума...


А колкото до спора турки или иранци, за мен истината е другаде. Както са разбрали отдавна дебелите умни глави, водеща е не етническата, а културната идентичност. Затова най-важното за българите е не дали са повече тюркути или иранци, ами кое е доминирало в тяхната култура. И всеки непредубеден наблюдател може да заключи, че доминира иранското начало.
Колкото до коментара, че маздаизма е монотеистичен, това просто не е вярно. Той е монотеистична религия от политеистичен тип - освен Ахура Мазда, Ормузд или просто Мазда /творец на вселената/ има цяла плеяда от същества с по-нисък ранг, язад или богове, според християнската скала ангели и архангели. Такива например са фамозния Митра и известната Адвисура Анахита, богинята на водите, с култа към която се свързват басейните, каналите и кладенците около капищата, а също и особените набраздени чаши, от които трудно би могло да се пие.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано08.03.07 12:10



Хайде, стига си се правил на интересен, а дай имената, които според теб са предполагаемо български /щото аз типично партски и персийски виждам/.
Иначе текстът си е просто една хвалебствена тирада в източен стил, а знаем че преувеличаването на събитията е типично персийска черта.


Ако за теб Сасанидите са пример за обективизъм, интересно защо не са направили и добавка и не споменали за палмиреца Оденат, който направил същата тази велика "персийска" армия смешна и разграбил Ктезифон?

Facta, non verba!

Редактирано от Last_Roman на 08.03.07 12:11.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Last_Roman]  
Автор _magotin_ (новак)
Публикувано08.03.07 12:20



Римлянино, прекаляваш.
1.Намери си ги сам, за да оправдаеш високите си претенции.
2.Престани да сипеш квалификации, за да не започна да коментирам отявлените извращения на римския елит и импотентността примерно на армията на Западната римска империя, която по едно време дори един набор не можела да осъществи. Или пък да пусна топик за това как храбрата римска армия била попиляна от жените на арабите.
3. Казах ти, че Ктезифон е една от няколкото столици. Антиохия била по-голяма от Ктезифон, но това не и попречило да бъде превзета няколко пъти през 6век, в който според теб царувал славен мир.





Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано08.03.07 12:25



Той Сашко да беше отцепил на запад ласт роман щеше да е с ник ласт македон





Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Boлk]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано08.03.07 12:28



Мто по македонските форуми сигурно има две каруци ласт македони, антички македони, че и великосръбски македони...





Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Tpaвъл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано08.03.07 12:31



Алелуя.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано08.03.07 12:32



Не ми бягай от въпроса, а посочи конкретни имена.


Това че можеш да се оправдаваш - вече го разбрахме.
Това че римляните са прихванали повечето пороци от твоите приятелчета, ми е пределно ясно. Особено въвеждането на евнусите в дворцовия церемониал е доста показателен пример.

Facta, non verba!


Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Last_Roman]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано08.03.07 12:37



Имената са в текста. Докажи, че си корав римлянин, намери ги и ги изобличи. Или признай едно или повече от долните:
а/че те мързи да четеш
б/че не знаеш английски
в/че 4-6 век се водили грандиозни войни и ти някак си не си забелязал, наслаждавайки се на градския живот в Рим
г/че византийския дворцов церемониал и дворцова архитектура копират Сасанидските
д/че Ираклий захвърлил изхабената си римска титла и я заменил с титла, използвана до този момент от шахиншаха
е/че в битката при Ярмук 636г. арабските жени отвършили византийската пехота...



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Tpaвъл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано08.03.07 12:38



Не комитово хоро, но и комитова ръченица ще гледаш. Аз нямам комплекси относно националния си произход. Днес ще съм тюркофил, утре панславист, после иранист, накрая автохтонец. И после отначало. Що ли? Щото пак ти казвам-нямам национални комплекси относно произхода си и ми е все тая точно какъв ни е произхода. За мен забиването на главата в задника на 2000г. назад е глупост. Вие сте тези, които се напъвате да доказвате нещо, затова ще ви гледам сеира, ще ви бъзикам и за едно ще съм ви подръжник/щото ще е истина/, за друго ще ви бъзикам/щото преувеличавате/. Доказването на автохтонната теза няма да мине през подигравката с такива като комита, щото аз съм ангелче в сравнение с големите вълци в еБАН и други мастодонти на историческата мисъл.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано08.03.07 12:48



Приятел - темата е твоя - така че си изложи тезата адекватно. Не аз трябва да доказвам че в текста има български имена, а ти. Това че те бива да раздаваш квалификации на другите участници, когато аргументите ти издишат, мисля че всички го разбрахме. С шикалкавене нищо няма да постигнеш.
А историята вече е отсъдила - сапунените мехури Персия, Партия и Сасанидите са се спукали много преди 1453 г.


За церемониала съм съгласен - той си е въведен още от Аврелиан, а Диоклециан го използва за Домината, който е установил.
Останалото са си твои интерпретации, както обикновено.

Facta, non verba!


Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано08.03.07 12:52



And the lambs which remain, as much as remain to be completely used, are for the souls of those for whose souls we have ordered rites, who by name are found in writing, every day a lamb, one and a half measures of bread and four quantities of wine. Among those who lived under the rule of King Papak: Sasan Ornekan, Farrak son of Farrak, Vartragnipat son of Khur, Asporik son of Asporik, Pohrik son of Mardin, Zik the master of ceremonies, 23. Shapur son of Wezan, Shapur son of Mihrozan. Among those who lived under the rule of King of Kings Ardashir: Satarp king of Abrenak,8 Ardashir king of Merv, Ardashir king of Kerman, Ardashir king of the Sakas, Dinak mother of king Papak, Rodak mother of King of Kings Ardashir, Dinak daughter of Papak queen of queens, Ardashir bidakhsh, Papak chiliarch, Dehin Varaz, Sasan Suren, Sasan lord of Andegan, Peroz Karen 24. Gok Karen, Abursam 'glory of Ardashir,' Geliman of Demavend, Rakhsh the army chief, Mard head of scribes, Papak master of ceremonies, Pazihr Vaspurigan, Vifard son of Farrak, Mihr-khwast Baresigan, Khumafrat chief of the elite guard (?), Diran chief of the armory, Chihrak the judge, Vardan chief of stables, Mihrak son of Tosar, Zik Zabrigan, Sagbus master of the hunt, Khudik chief steward, Zayen chief of wine.




Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Kossoman]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано08.03.07 13:13



Сега остава да се докаже, че името е българско.
Иначе става нещо като в случая с Джон Атанасов.


Jove, ти постна 72 000 мнение, с което си спечели бира от мен.

Facta, non verba!


Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Last_Roman]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано08.03.07 13:16



На зла круша - зъл прът. Докато слушам за мехури, когато всъщност арабски жени колят римски солдати, никакви тези не смятам да излагам. Който има очи - да гледа. Който има каска - да я блъска у стената.





Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано08.03.07 13:25



Да ти напомня само, гледам че съвсем си забравил - темата беше не за арабски жени и легионери, а за разни имена.


Ако продължаваш да бегаш по тъча и се заяждаш / в това поне си ненадминат/, ще заключа и тази тема.

Facta, non verba!

Редактирано от Last_Roman на 08.03.07 13:26.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa ()
Публикувано08.03.07 13:26



Кажи сега това от къде си го преписал, понеже е грешно



The first edition of the text in three languages (Parthian, Middle Persian and Greek) was by M. Sprengling, "Shahpuhr I, the Great on the Kaabah of Zoroaster (KZ)," AJSI(не е вярно, в AJSL е), 57 (1940), 341-420 (не, 429 е).

Както виждаш, веднъж да допуснеш грешка, публиката няма много основание да ти вярва
Чакай да се ориентирам в тъпия партски за да видя дали наистина пише Аспорик или както видяхме по-горе на теб и тези, от които си преписвал вяра не може да се има.

Cupitor Impossibilium

Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Kossoman]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано08.03.07 14:21



Дотук - добре - откри 2 имена /Аспарух баща и Аспарух - син/. Сега остават още двечки...



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: mellisa]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано08.03.07 14:22







Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано08.03.07 14:27



Мислех, че съм удебелил три

...



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Kossoman]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано08.03.07 14:29



За KHUR не съм сигурен, че може да се определи като предбългарско да речем, но ако ми посочиш аргумент в тази посока...



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано08.03.07 14:42



Не знам. Вие, специалистите ще кажете. На мен ми звучи някак близко и родно, макар и да не е съвсем подходящо за лично име. Ама знае ли човек как са го възприемали в ония далечни времена...



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Kossoman]  
Автор mellisa ()
Публикувано08.03.07 14:42



Мислиш за Боспора?

Cupitor Impossibilium


Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Kossoman]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано08.03.07 14:44



Абе близко и родно звучи, ама верно не като име. Като стана дума за имена, давам жокер - още един вожд има в теста + един с име подобно на това на известен от надпис наш сановник...



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: mellisa]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано08.03.07 14:44



Очевидно си медиум.





Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Kossoman]  
Автор mellisa ()
Публикувано08.03.07 14:46



Ще го кажа много бавно, белким ме разбрал и _magotin_ .
В текстовете гръцкия липсва в тази си част, персийският е леко нечетлив, единственото добре видимо е името SPRYK, за което всеки добър математик ще сметне за секунди колко точно варианта има със съвременните гласни и колко са шансовете да е именно Аспорик, що се отнася до Khur, там пише само KHR, та аз мога от това да изкарам кхмерско по-лесно, отколкото някое бъллгарско име.

Cupitor Impossibilium


Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано08.03.07 14:46



Не ми се кьори повече. Правят впечатление много имена, познати ни като арменски - Михран, Аношак, Анахид... Което е логично де.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Kossoman]  
Автор mellisa ()
Публикувано08.03.07 14:50



Не


Но знам горе долу на къде ще забие почти всеки от пишещите тук при дадена идея
Някакви причини за това, че Сасанидите са стигнали до там?

Cupitor Impossibilium

Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: mellisa]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано08.03.07 14:55



Съвпаденията са блазнещи, но не се чувствам подготвен за такава посока на дискусията за сега.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Kossoman]  
Автор mellisa ()
Публикувано08.03.07 14:56



Каква дискусия? Върху четири имена, които реално не съществуват?
Аз не виждам дискусия



Cupitor Impossibilium

Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Kossoman]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано08.03.07 14:59



Ако откриеш и другите имена, ще станат още по-блазнещи...


Хайде, да не се гавря повече - Зик Забриган да прави някакво впечатление? Или "Зик", господаря на церемониите?



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано08.03.07 15:05



Чудесно - имаме си още един нагаждач на думички в клуба.


Винаги съм се възхищавал до какви висоти достига човешката фантазия понякога.

Facta, non verba!


Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa ()
Публикувано08.03.07 15:06



Или "Зик", господаря на церемониите?
----
Или "Зиг" Хайл



Cupitor Impossibilium

Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Last_Roman]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано08.03.07 15:08



Не си много прав така да заключваш темите.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: koмитa]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано08.03.07 15:11



Темата се изроди в злостно заяждане, от инициатора й, както и тази тук, но ако искаш я отключи. Мисля че страстите вече са се поуспокоили.

Facta, non verba!



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано08.03.07 15:15



А, това го видях, ама съм лаик и не ми говори нищо на нашенски. Я кажи - каква е асоциацията?
Колкото до съблазънта - тя не е в съвпадението на имената. Но както споменах по-горе - лаик съм и не искам да давам друга посока.

Редактирано от Kossoman на 08.03.07 15:21.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: koмитa]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано08.03.07 15:15



Бе той и за големия мир 4-6 век между Византия и Иран не прав, ама нали е администратор, може да си плюе на воля...





Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Kossoman]  
Автор mellisa ()
Публикувано08.03.07 15:17



Заберган?

Cupitor Impossibilium


Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: mellisa]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано08.03.07 15:19



Сещам се за един Заберган от 558 г. но не знаех, ще е българин.





Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Kossoman]  
Автор mellisa ()
Публикувано08.03.07 15:22



Тормозел Юстиниан. Велизарий май имаше даване с него.

Cupitor Impossibilium


Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Kossoman]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано08.03.07 15:29



не е българин, а пра/българин...



Facta, non verba!


Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: mellisa]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано08.03.07 15:30



Или "Зик", господаря на церемониите?
Мелисо Зико говори ли ти нещо?Известен бразилски бивш футболист ако не знаеш





Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Last_Roman]  
Автор mellisa ()
Публикувано08.03.07 15:33



Бе то не е и Зик, а Зек, ма карай



И не е Забриган, а Забриг кан

Cupitor Impossibilium

Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Kossoman]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано08.03.07 15:35



Ами има един вожд кутригурски - Заберган се казвал. "Ган" накрая на името е как да кажа, много насочващо, също като "ик" и "ир", "укт" и проичие. Тук разни недоучени лица ще почнат да ръсят простотиите си/те си знаят кои са/, но примерно навремето Бешевлиев обясни разни неща по тоа въпрос, а също предположи, че срещаното у нас име Тцукос си има дълбоки ирански корени, а именно в иранската титла и име Зик.





Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано08.03.07 15:41



Да беше казал веднага, че си иранофил, фен на Бешевлиев.
Вече не си интересен.



Facta, non verba!


Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: mellisa]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано08.03.07 15:45



mellisa ако си мацка честит 8-ми март-кефиш


Ако е Зек..ти знаеш ли, че Зеко е "зайо" на сръбски?



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано08.03.07 15:49



Слушал съм за него, но не знаех, че е нашенец.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано08.03.07 15:50



Да бе за тебе Володя иде от вол и дядя - както се казва тия еквилибристики мой да ги развиваш пред ора неуки,тъпи и без грам собствено мислене-иди полегни да отмориш , че много се изложи в тая тема





Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Kossoman]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано08.03.07 15:59



Кутригурите били тормозители на Византия и вероятно съюзници на аварите. Аварите от своя страна отхвърлили съюза с Византия и избрали да го дават приятели на Персия. Аварите по едно време направили лошо, ако мога да използвам израза от надписа, на византийските съюзници утригурите. Я да видим какво излиза - значи аварите неутрализират утригурите и не закачат кутригурите, които веднага след тези събития заминават на голямо турне на юг от Дунав. Интересно, нали?



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано08.03.07 16:11



Сведенията за питакшите от Армази в Иберия, съчетани с данните от надписа на Шапур I от Накш-и-Рустам, ни позволяват да преразгледаме разбиранията си относно някои имена на представители на българската династия Дуло и българската аристокрация въобще.
Срещането, и то нееднократно, на имена, като Аспарух, Заберган, Безмер сред ранговете на персийската аристокрация, и то в района на Кавказ, позволява да се направи допускането, че представители на българския елит имат ирански произход. Особено интересно се явява името Аспарух, което наред с археологическите паметници от Иберия от III век и надписа на Шапур I от III век се споменава и у Амиан Марцелин в контекста на събития от втората половина на IV век.

В очертаващия се научен дебат по въпроса следва да се вземат предвид и сведенията, че Ховрат е средноперсийско име, както и да се преразгледат разбиранията за имена като Персиан и Маламир, принадлежащи на последните езически владетели па Дунавска България, при които все още е силна у българите една своеобразна носталгия към Изтока...

Тодор Чобанов


.................................................

Тодор Чобанов е роден през 1977 г. в гр. Асеновград. Завършва СУ "Св. Климент Охридски ", специалност "Археология", като понастоящем е докторант в катедра "Археология" на СУ с дисертационна тема "Дворцовата архитектура на Първото българско царство" с научен ръководител доц. д-р Стефка Ангелова. Публикувал е статии, свързани с изследването на източните влияния в културата на Дунавска България и етническия произход на старите българи.




Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Boлk]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано08.03.07 20:25



В определени райони на България на Васил казват Зико.



Тема вечната империянови [re: _magotin_]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано08.03.07 20:57



като понятие свързано с държавността сред Индоевропейския свят е Иран( с малки прекъсвания).
Но като култура и приемственост е Рим : Първи, втори, трети, четвърти... кой ли ще бъде петият ??
Разбира се,че едни от други са се учили но не са се разбрали.. А пък прегръщането на Монотеизма в юдейопрозводните му форми води до разрушаване на смисъла от духовност, култура и държавност.
Да живеят политеистичните жълти хора-мравки! Смърт на Рим





Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: koмитa]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано08.03.07 21:58



Явно са много определени щото аз знам Васо и Васко като съкращения на побългареното Васил което си е чиста проба заемка от Василий.



Тема ДИНКАТАнови [re: Kossoman]  
Автор dedo_minu (член)
Публикувано08.03.07 23:11



Щом асирийският Ашур е прототип на Ахура Мазда - що да няма и това....

Динка 4ти - Патриарх на Асирийската църква




Та може и да има някаква връзка със споменатото име ДИНАК

Не го вземайте много на сериозно, ама
поизвадих някои неща от част от текста, които ми се сториха близки

Wezan------------Вежен
Mardin------------Мартин
Zik --------------- Жиков - Вальо Жиков - беше по Япония за 1 година
Khudik ------------Кидик-оз
Arda-shir ---------Арда-рих
Abren-ak----------Обрен-ович
Rodak -------------Рудак-ов
Dehin ------------- Дешин
Sasan ------------- Сусан-ин
Peroz --------------Бероз - Беров
Dema-vend -------Дима, Дем-ин - Тайны русского народа
Papa-k ------------Папи - така виках на сина, коато беше малък



Тема Re: ДИНКАТАнови [re: dedo_minu]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано08.03.07 23:18



Имаш да учиш момко - Йончо ти изкара тракийския чист български ма не може да разчета надписа на тракийския пръстен -така и ти -аре ти заплямпа на джигитайски па превеждай в ефир - не става само с яденееееееее





Тема Re: ДИНКАТАнови [re: Boлk]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано09.03.07 00:01



Дядо миньо е от шумерския лагер - не го закачай.



Facta, non verba!


Тема Re: ДИНКАТАнови [re: dedo_minu]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано09.03.07 00:06



Папи - така виках на сина, коато беше малък


Ти не си българин!!





Тема Re: ДИНКАТАнови [re: Last_Roman]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано09.03.07 00:07



Колко лагера има??



Тема ???нови [re: Boлk]  
Автор dedo_minu (член)
Публикувано09.03.07 00:09



Не можах да определя точната причина за особеното настроение





Тема Re: ДИНКАТАнови [re: Caбaзий]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано09.03.07 00:12



тюркофилски, иранофилски, автохтонен, шумеро-асирийски...



Facta, non verba!


Тема ДИНКАТАнови [re: Caбaзий]  
Автор dedo_minu (член)
Публикувано09.03.07 00:14



Така синът се самонарече когато беша съвсем малък - от Павел - и тук вече считай че съм те напсувал!





Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Boлk]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано09.03.07 06:11



Освен тези, които знаеш ти и Зико, дето го спомена Комита, други вариации на името Васил са Цильо, Цико и Сульо (с подигравателен смисъл).



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: koмитa]  
Автор headhunter (huntz orcxez)
Публикувано09.03.07 09:39



В отговор на:

А истината е че сме наследници на всички.



Точно така, е.
От всичко прочетено и чуто през последните години, това е единствения извод, до който стигнах. Но в България по традиция се поддържат крайни тези и рядко се стига до някакъв консенсус...

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

Тема Re: ДИНКАТАнови [re: Last_Roman]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано09.03.07 10:36



И славянски. Няма да се учудя ако още има и фино-угорски, чудски и т.н. Оня /лека му пръст/ Кръстю Мутафчиев и той имаше няква фантасмагория за теория. Ако помниш Люс Терин, навремето я поддържаше тука.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Kossoman]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано09.03.07 10:38



Имало някакво писмо, в което някакъв карловец бил видял Левски в Белград, по време на участието на Апостола в Легията, та написал "Учудих се че видях моя съгражданин Зико". От там го знам случая.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: koмитa]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано09.03.07 10:47



Зико си е срещано сред българите име, колкото и да не им се иска на някои.
А съчетанието Зик Забриган или Заберган си е направо десятка от епиграфската лотария...





Тема Re: вечната империянови [re: Caбaзий]  
Автор БoянГeнoв (минаващ)
Публикувано09.03.07 12:17



Ми той човека хубаво си посочи - Зерган-Забриган и Аспарух-Аспорик, предполагав, че който е казал Кур е имал предвид връзката с името Курт, но да кажем, че това е сапо предположения докато другите прилики са очевидни. Освен бих посочил и приликата на Папак и всички останали -ак-ове от имената в текста с имената на Елак и Ирнак, въпреки, че в Именника е Ирник. Само дето няма да направя връзка иранци/перси и българи, ами че по-скоро българите са били ираноезични, но - скитите и сарматите също са били такива, така че чак по Иран да ходя - по-скоро бих направил връзка българи-сармати. Общо взето всички тия са били конни бойци - перси, парти, скити, сармати. А диодор казваше, че сарматите били колония от мидийци докарана по ония места от скитите след като се завърнали у дома след като владяли Азия около 28 години.



Тема класификациянови [re: Last_Roman]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано09.03.07 12:28



Общо взето всяка една от теориите включва "филство" към нещо чуждо-(изработено отвън) като тюрки, славяни, иранци, шумерци, извънземни и т.н.

1.тюркофилски
1.1. тюркска(стандартна)
1.2. хунорска
2. Иранофилска
2.1. Памироферганска
2.2. Прикавказка(сармати и т.н.)
3. Славянофилска
3.1. Автохтонна ( българи наричани ту словени , ту траки)
3.2. Славянско море -всичко претопява!!
4. Семитофилска -българите са от шумер, асирия, палестина и египет
5. Извюънземнофилска



преходи между различните подточки и точки е възможен, но май с това се изчертпва цялата историческа наука за произхода.
Хубаво ще да посочим по един характерен предсатвител на всяка от школите..



Тема Павел...нови [re: dedo_minu]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано09.03.07 12:39



не е българско, а най-вероятно похристиянченото еврейско име Савел.
Тук считай,че съм те напсувал , като и всички чуждопоклонници дето кръщават децата си без да мислят.
Сестра ми кръсти дете си Борис защото поне за това име се знае,че е Българско, а не семитско.!!
Пък и колко българин може да бъде човек дето почита чужди пророци и чужди книги!!
патриоти-идиоти сте всички и цялата сган самонарекли се националисти!!
Бъдете проклети, клоуни тъпи!!

Редактирано от Caбaзий на 09.03.07 12:43.



Тема Re: Павел...нови [re: Caбaзий]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано09.03.07 12:43



Прощавай, твоите деца как се казват?



Тема Re: Павел...нови [re: Caбaзий]  
Автор mellisa ()
Публикувано09.03.07 12:52



Пък и колко българин може да бъде човек дето почита чужди пророци и чужди книги!!
-----------
Бе знам ли, колко българин е бил Борис, след като е решил не само да почита, но и да наложи чужд Бог (Исус) и чужди книги (Стари, Нови Завети разни...)

?



Тема Re: Павел...нови [re: Kossoman]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано09.03.07 12:55



прощавай, аз съм малък

баща ми се казва Атанас, и по стара традиция трябва да кръстя детето си на негово име, но аз няма да го направя . схващаш ли??



Тема Re: Павел...нови [re: mellisa]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано09.03.07 13:05



Носи българско име. и сестра ми кръсти детето си Борис -защото е българско име , а не на името на този слаб държавник-гъркофил..
а разни дядо минювци, елтмировци, йолоденевци и прочие откачалки са вредни.



Тема Re: Павел...нови [re: Caбaзий]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано09.03.07 13:06



Не го кръщавай Сабазий в никой случай -кво му е лошото на Танас?То ако името правеше човека ся да зема да те бастисвам ли квото е правил моя съименник Светослав руски?

Да ма па Светослав Тертер казват не бил лош



Тема Re: Павел...нови [re: Caбaзий]  
Автор mellisa ()
Публикувано09.03.07 13:22



Да бе, пък Михаил кво чудно българско име, не ми се говори


Ама ти не ми отговори - великият български владетел с великото българско име, по твойта логика къв българин е, след като е взел чужда религия и книги?


Cupitor Impossibilium

Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано09.03.07 13:27



Зико си е срещано сред българите
Нема що-комитата си посочи източника -някой някъде си казал Зико на Апостола.
То само тая заядлива реплика е достатъчна за да разберат нормалните хора колко струваш.На всеки "Зико" съответстват поне 50 000 Васковци,Васовци и Васета





Тема Re: Павел...нови [re: Caбaзий]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано09.03.07 13:35



Изхождайки от чиста математика мисля, че не е добре за патриотизъм да говорят хора, които нямат поне 3 (три) собствени деца. Дали са малки или големи, това няма значение.



Тема Re: Павел...нови [re: Kossoman]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано09.03.07 14:10



поне 3 (три) собствени деца
Изхождайки от твоя патриотизъм смятам,че най-гоклемите патриотизъм бълагария са циганите.
А изхождайки се върху твойта математика ще ти кажа,че нищо не разбираш от моя патриотизъм.



Тема Re: Павел...нови [re: mellisa]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано09.03.07 14:17



Не говорим за владетели, а за имена.
Тва ,че един владетел или държавник е тъпак не означава,че не бива някой да има същото име като него..
и като тръгнах.......... колко хора по света и в Германия се казват с това хубаво германско име Адолф.. да не говорим за фамилии като Хитлер, Химлер, Гьобелс , Гьоринг, Хес, Борман и т.н...........
съкън





Тема Re: Павел...нови [re: Caбaзий]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано09.03.07 14:26



Да, циганите са патриоти на своята общност. А твоят патриотизъм е чиста демагогия. Всеки, който говори за патриотизъм, а няма поне три собствени деца е чист демагог, защото той практически допринася за намаляването на собствената му общност (фамилия, род, племе, нация... каквото се сетиш). Разбира се, наличието на деца не е достатъчно, но е необходимо условие да може човек да си позволи да пропагандира патриотични идеи без да му се налага да лъже.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Boлk]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано09.03.07 14:31



И кво?



Тема Ей!нови [re: Caбaзий]  
Автор mellisa ()
Публикувано09.03.07 14:35



Не се ебавай с Фюрера

Арийче си е той, от наше село, кога бяхме още в Иранското плато Наше момче си е, ама изпаренията от бойте малко му размътиха мозъка, затуй станаха после и някои бели
Виж ся, не говорихме само за владетели, а за това, че и колко българин може да бъде човек дето почита чужди пророци и чужди книги!! , а аз ти подсказвам от три реплики, че туй дето си го написал, куца от всякъде


Cupitor Impossibilium

Тема Re: вечната империянови [re: БoянГeнoв]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано09.03.07 14:37



Бояне, поздравления. Най-после да оцени някой по достойнство извора.
За сарматите си дяволски прав, впрочем, никога не съм твърдял, че българите са от централните части на Ираншахр, който в онази епоха включвал доста повече територии от днешен Иран, но това плювачите едва ли го знаят, защото те дори не са виждали карта на Сасадински Иран, какво остава да знаят какви налроди обитават в него или как се отнасят отделните ирански народи едни спрямо други.
Колкото до KHUR не мисля, че има директна връзка с КУРТ, защото КУРТ най-вероятно е тюркския псевдоним на Ховрат. Такава ситуация с по две различни имена имаме и при Владимир - Расатис, Безмер - Баян и прочие, което се е налагало, ако идеята е вярна, от особени политически и обществени ситуации.

Впрочем постоянно се забравя за конния релеф, край който е поставен надписа, който в много отношения напомня на един друг конник - от България.
Мадарският конник е персийско изкуство, та дрънка, но това усложливо се забравя, забравя се за влиянието на дворцовата култура на Ираншахр върху периферния ирански свят, включително и върху нашите прадеди, които, както на някои е известно, са страстни колекционери на иранска дворцова посуда.



Тема Re: Павел...нови [re: Caбaзий]  
Автор MichaelHartofEurope (Goto-slovenin)
Публикувано09.03.07 14:38



Hitler определено не е от най популярните имена в германия: www.telefonbuch.de
Има само един, който изглежда е чужденец.

Swaei nu, brothrjus meinai liubans, ik im Guth theins


Тема Re: Сабазийнови [re: Caбaзий]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано09.03.07 14:53



Предупреждавам те с бан, за обиди и квалификации към дедо Миню.



Тема Re: Мелиса?нови [re: mellisa]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано09.03.07 14:57



Защо наливаш масло в огъня?



Тема Не преигравай!нови [re: koмитa]  
Автор mellisa ()
Публикувано09.03.07 15:04



Говорим си, както виждаш повече от нормално.
Част от думите му си противоречат, хубаво е, ако успее да го види.

Ако ли не...поне избрах имена за петзнаците


А, и разбрах в коя част от анатомията му е патриотизмът на Косоман


Cupitor Impossibilium

Тема Re: Павел...нови [re: Kossoman]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано09.03.07 15:06



Говориш глупости



Тема Re: Павел...нови [re: MichaelHartofEurope]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано09.03.07 15:08



Но Адолф е било доста популярно име.... преди





Тема бананвай..нови [re: koмитa]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано09.03.07 15:11



на воля !!! Но тва няма да ми промени мнението за шайката около дедо ти Миню- шумерския патриот.





Тема патриотизътнови [re: Kossoman]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано09.03.07 15:15



я да те питам:
Ако човек не може да има деца или децата му по някаква гадна случайност са увредени забранено ли му е да бъде патриот.





Тема Re: Ей!нови [re: mellisa]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано09.03.07 15:28



българин може да бъде човек дето почита чужди пророци и чужди
мисял,че бяха достаъчно ясен;
Бащата на Борис е направил всичко за сина си. Но решението да си смени името( религията) е продиктувано именно от подтика на вътрешната му същност-предателска.
И един пример за обратното:


Човекът се е казвал Кристиян , но когато пораства си сменя името на Варг( Варг Викернес)
За мое щастие аз нося чисто българското име Сабазий



Тема Re: Павел...нови [re: Caбaзий]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано09.03.07 15:33



Бе то и Стазиз, Корсис, Иратаис, Тзукос, Турдачис, Винех, Телец, Енравота, Персиян, Маламир и много други днеска ги нема в указателя, ама то като се сменя вярата, често се сменят имената. Справка - помаците.



Тема Дрън-дрън :)нови [re: Caбaзий]  
Автор mellisa ()
Публикувано09.03.07 15:43



Твоята fama est си е чиста aqua nuda!



А името - със здраве много години

П.П. Интересно, фамилията как ли е?


Cupitor Impossibilium

Тема Re: Павел...нови [re: _magotin_]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано09.03.07 15:46



По принцип си прав.
Но кога кога през последните 50 години германците са си сменили вярата??



Тема Re: Павел...нови [re: Caбaзий]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано09.03.07 15:48



Тук вместо вяра играе роля идеологията и политическата конюктура.
Айхман, Хитлер, Хес и Химлер са фамилии, които изчезнаха. Роднините на тези хора си смениха имената след войната, за да не бъдат асоциирани с тях.



Тема Re: Ей!нови [re: Caбaзий]  
Автор dedo_minu (член)
Публикувано09.03.07 15:53



С +АБАС + ий

Наистина май ти е българско името - асириецът:

Мар Абас Катина - тоя - за българите по Източен Кавказ 2 в п н е

а и Кътина си е българско име!!!





Тема Re: патриотизътнови [re: Caбaзий]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано09.03.07 16:00



Може да бъде патриот всеки. Но за да пропагандира и да си позволява даже да заклеймява - най-малката предпоставка е поне да си е свършил работата в биологично отношение. Така че не е лошо да се позамислиш преди да дрънкаш.



Тема Re: Не преигравай!нови [re: mellisa]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано09.03.07 16:03



Там е обективно.





Тема Re: патриотизътнови [re: Kossoman]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано09.03.07 16:12



и ти е хубаво да се замислиш преди да дрънкаш къв ебач си.



Тема АБАСИДИТЕнови [re: dedo_minu]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано09.03.07 16:14



пък за известна ислямка( и българска)династия наследници на Мохамед


Стига майтапи.
Знаеш ли кво значи на гръцки Сабос??



Тема Re: Павел...нови [re: _magotin_]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано09.03.07 16:49



идеологията и политическата конюктура
За един човек държащ на традицията тези думи са залъгалки за лековерни малоумници.



Тема Re: Павел...нови [re: Caбaзий]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано09.03.07 16:53



Може би точно за това намеквам.
Адолф е старогерманско име, доколкото знам... Жалко, че заради конюктура е минало в небитието. Както впрочем са изчезнали и хубавите български имена. Питал ли си се колко много имена са изчезнали след ликвидирането на бунта на боилите, които не искали да приемат християнството?
Не че са лоши гръцките имена. Просто щяхме да бъдем по-силни като народ, ако си носехме старите, нашите си имена. А колко се казват днес примерно Телериг или Кардам ? Единици...





Тема Re: патриотизътнови [re: Caбaзий]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано09.03.07 16:58



Нищичко не си разбрал, ама това е от шума който вдигаш - не можеш да си чуеш мислите. Доколкото ги имаш де.



Тема Re: бананвай..нови [re: Caбaзий]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано09.03.07 17:00



Ще баннна не ами пушек ще се вдига. Виж се бе-от месеци едно читаво мнение нямаш, само заяждания и спам. То твойто не се търпи. Сериозно се замисли, щото ако те банна, ще е задълго. Не мисля че клуба ще пострада от отсъствието ти.



Тема Re: АБАСИДИТЕнови [re: Caбaзий]  
Автор mellisa ()
Публикувано09.03.07 17:00



Извън контекста на производно от Сабазиос и сабои?

Не много
Но пък, ако аз пропускам някое значение, кажи


Cupitor Impossibilium

Тема Re: вечната империянови [re: Caбaзий]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано09.03.07 17:00



А пък прегръщането на Монотеизма в юдейопрозводните му форми води до разрушаване на смисъла от духовност, култура и държавност.

Поредната глупост изръсена от Махмуд Абас.Както е широко известно се върви от политеизъм към монотеизъм -и то не само в Европа но и Азия -или Буда не ти говори нищо?Езичниците се претопяват много лесно -въпреки, че българина никога не е бил запален християнин в църковния смисъл на думата всеки носи християнството в себе си -ако не вярва -да си представи как го обрязват и трябва да се моли 5 пъти на ден

Та който отрича православието за запазване на българщината през османското робство е меко-казано заблуден.



Тема Re: ДО ВСИЧКИ СПАМАДЖИИ В ТЕМАТАнови [re: _magotin_]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано09.03.07 17:03



Ако няма какво да кажете по същество, ще заключа темата. Хубаво си помислете. За останалото, може да си размените скайп, месинджър, айсикю, да си размените на лична бележка номерцата и да си пишете каквито искате глупости.



Тема шумер класификациянови [re: Caбaзий]  
Автор dedo_minu (член)
Публикувано12.03.07 15:00



ШУМЕРИТЕ не са семити!





Тема Re: АБАСИДИТЕнови [re: Caбaзий]  
Автор dedo_minu (член)
Публикувано12.03.07 15:37



Че то и Аллах е арамейска дума ....

Ето още майтапи - асирийския танц ГУБАРЕ





Ако искаш ще ти пусна асирийски песни от Джанан Сава (имаше един боди билдер Атанас Дженанов ),
Може да ти пусна песен от халдееца Иван Петрос или от асирийката Людмила Кошава



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa ()
Публикувано12.03.07 15:40



Подарък







Cupitor Impossibilium

Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано12.03.07 17:15



Интересно, обаче ми се струва, че началото на ІІІ век е малко раничко за хуни в Сасанидски Иран...

Но няма да е зле да дадеш цялата статия де...

Редактирано от _magotin_ на 12.03.07 17:17.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa ()
Публикувано12.03.07 17:23



Останалото от статията са поредица други имена. Нищо интересно и нищо с български дъх


Що пък 3ти век?


Cupitor Impossibilium

Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано12.03.07 17:30



Ами този, "нашичкият" Заберган, тормозителя на Византия от 6 век, е този от цитираните извори. А другият, предполагаемият Заберган от рес гестите на дивия Шапур, е бая по-ранен. В текста е изброен като придворен на Ардашир І, а даже не и сред придворните на Шапур І, което означава, че се е споминал най-късно в първите две десетилетия на ІІІ век. Ерго, ако е хун с иранско име наистина отдалеч е дошъл, за да се включи в списъка на персийските благородници. Нещо ми се струва, че по това време дори фамозните ефталити още не са изградили своя естаблишмънт...



<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от _magotin_ на 12.03.07 17:30.</EM></FONT></P>

Редактирано от _magotin_ на 12.03.07 17:36.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa ()
Публикувано12.03.07 17:36



Идеята не е, че онзи е хун с иранско име, а че това иранско име по-късно се взаимства/среща при хуните. Три века не са много, също както и за Аспорик, впрочем.


Cupitor Impossibilium

Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано12.03.07 17:42



И аз мисля, че това е вярната идея - ГАН е според скромните ми познания характерно окончание за ирански имена.
При Аспорик нещата са доста по-комплексни, още повече, че имаме и многобройни алански? Аспаровци, включая и в двора на Атила.
Колкото до Аспорик Бешевлиев добре е изчерпал въпроса, като аз специално проверих какво мислят грузинските учени по темата. Те казват, че Аспакур у АМ е вероятно Аспарух и АМ не е доразбрал коректно името, което впрочем се потвърждава и от начина, по който АМ предава други имена и титли.
Според мен най-важно е изписването на името у Ширакаци, което за мен е по-вярното изписване от популярната на други места форма ИСПОР. Интересно какво биха казали специалистите - може би за определени етнически групи окончания като УХ, АУХ, РАУК са били трудни за произнасяне?



Тема Чакай сега,нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa ()
Публикувано12.03.07 17:56



по-бавно, Бешевлиев не ми е настолна книга

(да ме прощава)
За ГАН нямам какво да кажа, освен, че спорд някои тълкователи не става дума за Заберган, а за наставна титла, т.е., за Забер кан и тогава името е само Забер. (Б)ЕР характерно окончание за иранските племена ли е?
Аспариковци, Аспаровци и сие дал бог, Йорданес говореше и той за един, пръв между патрициите, знатен готски род, зет на императора, блаблабла...
За някои характерни звуци и звукови групи не знам, може би, защо не, не случайно се говори за принадлежността на българите към езиковата тюкска група на Р


Cupitor Impossibilium

Тема Re: Чакай сега,нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано12.03.07 18:02



За Бешевлиев - става дума за легендарната му статия за иранските елементи, откриваема в ууу.протобългериънс.ком, прощавай, ама не ми работи нещо латиницата в този форум понякога.
Колкото до Аспаровците, масово се считат за алани и АСП - кон е вероятно същото като у нашия човек и в много други ирански имена.
Колкото до ЗАБЕРГАН не мисля, че в този надпис става дума за ЗАБЕР КАН, макар че се сещам за много примери, когато титли и имена се мешат или заменят. Ако идеята, че става дума за иранско име, преминало после у хуните е достоверна, малко вероятно е това иранско име в доста по ранен паметник да представлява сложносъставно от две части - собственото име Забер и КАН.
В Персия има титли с КАН, аз се сещам веднага за фамозните ДЕХКАН и не по-малко именития КАНАРАНГ, но в партската и пахлавийската версия на разглеждания паметник името на ЗАБЕРГАН се изписва с Г, а не с К. Ще трябва пак да го прегледам, разбира се, това е по-памет, искам да си погледна и гръцката версия, за да съм сто процента сигурен, че бяха Гта, а не К.





Тема Re: Чакай сега,нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa ()
Публикувано12.03.07 18:18



Не прекалявай!


Ще ти спестя труда, гръцката версия е несъществуваща в тази си част, а сасанидският персански (а не пахлави, по неправилно е така) нечетлив.
Партският е транскрибиран като Забриган, но това са лингвистични допълвания.


Cupitor Impossibilium

Тема АБАСИДИТЕнови [re: dedo_minu]  
Автор dedo_minu (член)
Публикувано12.03.07 22:15



В момента няма как да проверя дали асирийското хоро се нарича "ГУБАРЕ" или "ГЪБАРЕ".
Ако е "ГЪБАРЕ" , ще да е от арамейското ГАУРА или ГАБРА, ГАБРО - здрав силен могъщ,. При нас горе долу е близко до ГАВРА - дума с негативен заряд....
Асирийците имат един певец - ГАБРО Пило. По име е като нашето ГАБРОво.... Та кво - Габрово си е асирийско (арамейско) име и означава здраве сила мощ





Тема Re: Чакай сега,нови [re: mellisa]  
Автор БoянГeнoв (член)
Публикувано12.03.07 23:25



Мелиса, гледай малко по-широко на нещата, а не задълбавай в детайли - очевидно е, че Заберган е едно и също име и при нашия и при персийския. Освен това не мисля, че може и да е Забер - кан, защото знаеш че титлите ни стоят пред имената.



Тема Re: Чакай сега,нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано13.03.07 11:08



Ако в партската версия /която е подписаната впрочем/ е ЗБРГ примерно /импровизирам/, значи идеята за Забер-кан отива по дяволите...





Тема Re: Чакай сега,нови [re: БoянГeнoв]  
Автор mellisa ()
Публикувано13.03.07 12:25



Ще се изненадаш колко важни са детайлите в историята


Всъщност тя цялата история е сбор от поредица детайли
Преди време бях разказвала как две букви в един текст бяха променили изцяло значението на цяла една битка, та даже и я бяха преместили с хиляда километра


Cupitor Impossibilium

Тема Re: Чакай сега,нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa ()
Публикувано13.03.07 12:28



Добре, приемаме, че по това време е малко вероятно изписаното да е било Забер кан (ех, къде е Зи да каже, че такива животни като х/канове няма

).
После? Хайде, коментирай си текста, какво следва от това?


Cupitor Impossibilium

Тема Re: Чакай сега,нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано13.03.07 15:04



Ами следва добре известният извод, че у прабългарите доминирала иранизирана или направо иранска аристокрация.


Че особения интерес на Кубрат към дворцова сасанидска посуда може би не е просто интерес към златото, а има определена етнокултурна мотивация. Че майсторите, правили Наги-сен-Миклош, няма как да са печенези, а са лица от иранския културен кръг с добро познаване на съответните сюжети и че такива може да има у българите, но малко вероятно у аварите и невъзможно у печенезите.
Че Мадарският конник, какъвто паметник впрочем у тюрките няма, не случайно е поставен над главното култово средище в близост до българската престолнина.

Редактирано от _magotin_ на 13.03.07 15:24.



Тема Тъй, тъй...нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa ()
Публикувано13.03.07 15:57




Хайде пак от начало и бавно
Виж, казваш много готини неща и с чудесни попадения, но имаш няколко много големи недостатъка Първо, много бързо скачаш от 2 на 200 и от две имена правиш доминираща цялата българска аристокрация. То може и да е било така, сигурни доказателства още никакви няма за или против, но ако е било така е било въпреки твоя аргумент, а не заради него Какво мога аз да се изведа като извод от текста? Че сасанидско-ирански имена се срещат и сред племаната на някои -гури няколко века след това, като поради хронологията връзката определено е Персия--Гури, а не обратното. За етническа връзка между някои ирански племана и някои -гури може да се мисли, само толкова. Все пак не можем да сме сигурни, че един хубав ден някой оногундурски посланник в двора на Сасанидите не си е харесал като име на бременната му булка сасанидка ей онуй второто горе в дясно от надписа и тъй името да се е появило по случайност в неговото племе
Разбираш ме, нали?
Интереся на Кубрат към сасанидската посуда може да не е интерес към златото, а към изкуството. Етнокултурна мотивация? Може, но първо ми отговори на един въпрос - знаеш ли къде е втората (след комплекса на 3те в Гиза де) по големина египетска пирамида? Хайде едно въпросче и от мен, а ако му отговориш правилно, ще продължим
И второ, зарежи лафове от рода на "добре известно" или "както всички знаем". Най-малкото приеми, че съм върл картезианец и искам доказателства, не общи приказки

Сега се сетих и за трето Това тук е форум и кой какво казал или не няма голямо значение, но ако наистина си археолог (хм, хм...) да си изнасяш така теориите и мненията е...абе... Аз съм абсолютна завършена арогантна кучка, но сравнение с онези, които един ден ще спорят с теб и ще те мачкат съм направо ангелче. И си дай сметка колко тежест ще имаш, ако всичките ти умни думи са скрити зад гръмки фрази, заяждане и най-вече, неизпипаност на детайла, ако, както ти казах по-горе, скачаш веднага от 2 на 200. Не само, че ще се смеят на 200та, ами и 2то ще мине в графата фантасмагории даже. И по същия начин, по който аз те смачках, ще те смачкат и те. Защото не толкова фактите, които казваш, а тяхната интерпретация и начина, по който ги поднасят, не търпят критика.


Cupitor Impossibilium

Тема Re: Тъй, тъй...нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано13.03.07 16:20



"Смачкала" си ме... Ами тогава защо да си губя времето да ти обяснявам. Аз мислех, че тука за друго става въпрос, ама то било за мачкане...
И недей бери грижа за мен и моите теории. Те добре си вървят и добре ще си вървят, и цялостното им и комплексно излагане не е за този форум, а за съответните научни публикации, където вярвай ми, си пиша редовно и се радвам на заслужен интерес. Разбира се, не безкритичен, но критиката е нещо нормално в научния диалог. Което считам е различно от мачкането...



Тема Мрън, мрън :)нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa ()
Публикувано13.03.07 16:34



Остави точните думите, сигурна съм, че схвана основния смисъл


Или поне се надявам, понеже ти го казах само с добри намерения

Сега, така и така си губим времето аз да те слушам, ти да ми обясняваш, какво ще кажеш да се върнем на основната тема?

1. Как следва от 2-3 общи имена, че иранския етнос е водещ сред -гондурската аристокрация?
2. Защо това, че посудата на Кубрат е сасанидска да означава етнокултурен синхронизъм в двата народа? И си държа на отговора на въпроса, понеже е ключов.
3. За Конника искам да продължиш мисълтта си, но моля те, без както знаем и без общи обощения


Cupitor Impossibilium

Тема Re: Мрън, мрън :)нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано13.03.07 16:51



Накратко, добронамерено:
1.Огромната част от старобългарските аристократични имена са ирански. И тъй като това е добре изяснено от Бешевлиев, не смятам да го цитирам в подробностите тук. Най-важното е, че една част от тези имена се откриват и по археологически паметници.
Тук собствено археолозите работят за обследване на комплексите, в които се откриват тези паметници. И тъй като въпросният надпис, както и всички останали важни паметници с интересни имена, са не от тюркски, ами от комплекси, свързани конкретно с Иран, следва да се направи съответният извод, който мисля вече посочих.

2.Сасанидски е етнокултурно и историческо понятие, което не може да се приравни на категорията "народ", човек с твоите претенции би трябвало да го знае, макар че ме съмняваш, тъй като не посочи три известни сасанидски монумента, когато те попитах за такива. Сасанидски е свръх-категория, подобно на византийски, и в нея има множество различни "елементи". Затова и по-често се употребяват изрази като "културен кръг", ирански културен кръг, в който наблюдаваме определени културни явления. "Посудата" на Кубрат, както и Наги-сен-Миклош, както и един все по-разширяващ се кръг паметници от Дунавска България, принадлежат към този културен кръг, и тъй като в онази епоха неща като костюма, и по-специално колана, са били етнокултурни особености, следват съответните изводи. По отношение на елитите, тяхната идентификация - както вътрешна, автоидентификация, така и външна, тоест отношението към тях на собствените им народи и техните съседи и противници, та елитите боравели с предмети, означавани в теорията на археологията като "артефакти на властта".
Тези артефакти на властта, които ти вероятно си виждала по музеите, са определящи за идентифицирането на етнокултурната идентичност на елитите.
Например ако не познаваш Рустамовия цикъл, Рустамиадата, няма да изпитваш особен интерес към златна кана с магарешки главички. Обаче ако добре познаваш нравите на Рустам, като аристократ се идентифицираш с него, носиш иранско име и иранско въоръжение, тогава нещата си идват на мястото. Същото се отнася и до Наги-сен-Миклош, където нещата са още по-сериозни, тъй като става въпрос не просто за сцени, а за сцени с митологично и религиозно съдържание /което в онази епоха е едно и също нещо/.
Да речем ако не знаеш кой празник се символизира от сцената с грифон разкъсващ елен/есенното равноденствие/ въпросният съд няма да ти е особено интересен.

3.Разсъжденията по т.2 отнасяме, разбира се, и към т.нар. представително изкуство. Представително, защото представя определен елит и служи за издигане на авторитета му, отразява неговите разбирания за красиво, монументално, елитарно. И тъй като Мадарският конник е добре изследван, няма да обяснявам защо той е най-точен паралел на Сасанидския монументален релеф, именно на релефите с конници, един от които се намира край въпросния надпис при Накши Рустам.

Редактирано от _magotin_ на 13.03.07 16:53.



Тема Добре,нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa ()
Публикувано13.03.07 17:28



струвало си е 141 мнения за да изчета това 142ро


(Е, още се усеща леко заяждане с мен, ама ще го пиша на афекта от по-горе.)

И тъй като това е добре изяснено от Бешевлиев
Не съм го чела

Огромната част от старобългарските аристократични имена са ирански
Огромна? Да кажем голяма? Или да кажем само част? Бе я да видим колко старобългарски аристократични имена имаме впрочем...

Сасанидски е етнокултурно и историческо понятие, което не може да се приравни на категорията "народ", човек с твоите претенции би трябвало да го знае, макар че ме съмняваш, тъй като не посочи три известни сасанидски монумента, когато те попитах за такива.
Хахаха, никакви претенции никъде не съм предявявала, ти спомена (ммм, неколкократно), че аз не съм ти на нивото, не помня да съм го оспорвала Обаче, на твое място, бих се замислила дали ти е по изгодно до сега да си спорил с човек, който не ти е на нивото, или с човек, който разбира малко...мъничко поне

Сасанидски е свръх-категория, подобно на византийски, и в нея има множество различни "елементи". Затова и по-често се употребяват изрази като "културен кръг", ирански културен кръг, в който наблюдаваме определени културни явления. "Посудата" на Кубрат, както и Наги-сен-Миклош, както и един все по-разширяващ се кръг паметници от Дунавска България, принадлежат към този културен кръг, и тъй като в онази епоха неща като костюма, и по-специално колана, са били етнокултурни особености, следват съответните изводи. По отношение на елитите, тяхната идентификация - както вътрешна, автоидентификация, така и външна, тоест отношението към тях на собствените им народи и техните съседи и противници, та елитите боравели с предмети, означавани в теорията на археологията като "артефакти на властта".
Мда, може и да си археолог...сега като се замисля, може и да се познаваме

Например ако не познаваш Рустамовия цикъл, Рустамиадата, няма да изпитваш особен интерес към златна кана с магарешки главички. Обаче ако добре познаваш нравите на Рустам, като аристократ се идентифицираш с него, носиш иранско име и иранско въоръжение, тогава нещата си идват на мястото. Същото се отнася и до Наги-сен-Миклош, където нещата са още по-сериозни, тъй като става въпрос не просто за сцени, а за сцени с митологично и религиозно съдържание /което в онази епоха е едно и също нещо/.
Да речем ако не знаеш кой празник се символизира от сцената с грифон разкъсващ елен/есенното равноденствие/ въпросният съд няма да ти е особено интересен.

Ти не ми отговори на въпроса и за да не държим публиката в напрежение, нека ти го кажа така - една от най-големите египетски пирамиди се намира баш в центъра на...Рим (Бе ти не спомена ли веднъж колко италиански музеи си изръшкал, не може да не си я виждал, в Италия всички пътища водят към Урбса) Строена е от най-обикновен римлянин, с най-обикновен римски произход, без никакви етнически мелези с Египет. И въпреки всичко, без да познава реалното значение на пирамидата в Египет, или познавайки късноримски интерпретации на символа, той си я вдига под носа на Юпитер. Така че не е нужно символът и значението да са дълбоко етнически свързани с теб, за да ги прикоткаш.

И тъй като Мадарският конник е добре изследван, няма да обяснявам защо той е най-точен паралел на Сасанидския монументален релеф, именно на релефите с конници, един от които се намира край въпросния надпис при Накши Рустам.
Добре, добре, ама все пак ми се иска някой да ме открехне защо след като аристокрацията ни е от парто-ирански произход, е дращила до Мадарския ирански конник с гръцки букви, ами не пишем на партски/персийки/сасанидски персански? М?


Cupitor Impossibilium

Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано13.03.07 17:48



Много се изхвърляш, което е недопустимо за професионалист, за какъвто претендираш че си. Повярвал си, че си открил обетованата земя /то пък голямата връзка между българи и иранци основани на неясно разчетени думи/ и сега рипаш срещу всеки, който поколебае вярата ти с убедителни аргументи. Не носиш на критика, а демонстрираш прекомерно високо самочувствие, неподплатено с нищо. Приличаш доста на автохтонните ти колеги, сляпо убедени в правотата си, че българите са траки /а имат доста по-убедителни доказателства от твоите сасанидски надписи/.
Но теория се гради с факти, а не с нагласяне.



Facta, non verba!


Тема Re: Добре,нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано13.03.07 17:49



"Не съм го чела"

Дадох ти линк, давам пак, защото това е може би една от най-важните статии на човека, който за мен е стожер на науката и модел, който всички би трябвало да следваме. Да не говорим, че откакто почина, няма кой да се занимава със започнатото от него дело.



http://www.protobulgarians.com/Statii%20ot%20drugi%20avtori/Veselin%20Beshevliev/V_%20Beshevliev%20-%20Iranski%20elementi%20u%20pyrvobylgarite.htm

Има и една интересна статия на Дуйчев, озаглавена "Името на Аспарух в новооткрити паметници от Грузия" или нещо подобно, но е толкова трудна за намиране, че просто не мога да я издиря, а в Народна периодиката, където я е публикувал човекът, липсва.

"Бе я да видим колко старобългарски аристократични имена имаме впрочем..."

Във въпросната статия на Бешевлиев, която слабо се познава у нас за съжаление, се дават коментари върху доста от известните ни от надписите имена - от първобългарските надписи. В типичния си ултра-академичен подход, за който можем само да му завиждаме, Бешевлиев е изучил всичко написано по темата.

"Хахаха, никакви претенции никъде не съм предявявала"

Е, обаче обруга няколко пъти, доколкото си спомням, Иран и Сасанидите...

"Обаче, на твое място, бих се замислила дали ти е по изгодно до сега да си спорил с човек, който не ти е на нивото, или с човек, който разбира малко...мъничко поне"

Аз чудесно се забавлявам във всякакви спорове и разговори и намирам форума за полезен и приятен.

"Мда, може и да си археолог...сега като се замисля, може и да се познаваме"

Със сигурност, ако си практикуващ археолог и със сто процентова сигурност, ако си ходила примерно на отчетите на института редовно...

"Ти не ми отговори на въпроса и за да не държим публиката в напрежение, нека ти го кажа така - една от най-големите египетски пирамиди се намира баш в центъра на...Рим"

Забравих за въпроса, въпросната пирамида е много популярна в Рим, обаче за мен тя си остана просто един любопитен паметник и нищо повече. Виж, ако край пирамидата бяха открити билингви, с да речем, египетски и латински надписи, тогава бих се съгласил, че египетската култура е повлияла мощно на римския елит. Особено пък ако имаше няколко такива пирамиди.
Обаче освен да плячкосват обелиски и да жънат из Египет, римляните май не са взели чак толкова много от Египет, освен ако не минем към темата за връзката на култа към Изида с християнството.

"Така че не е нужно символът и значението да са дълбоко етнически свързани с теб, за да ги прикоткаш. "

Несъмнено, но комплексът от

костюм+надписи върху камък+особена архитектура с невизантийски черти+ погребения /тези инхумации и инхумации с коне имам предвид/+имена

ни дава една картина, която според мен безспорно ни представя един иранизиран или направо ирански елит. Тюркизирани иранци или иранизирани тюрки? По-скоро първото, макар че и второто не е невъзможно.

Колкото до писането с гръцки букви, то си е било много популярно в Кавказкия регион, където милите ни прадеди дълго живели, преди да решат да се преместят. По тези места, през 6 век да речем, сасанидски писмена е можело да твори само малобройното служебно население на Дербент, същото, което било натоварено от шаха да пропагандира из региона зороастризма. Нашите хора, намирайки се с единия крак в степта, навярно не е имало как да бъдат приобщени към писмовната традиция на Иран. Но това не е някакво особено изключение.
Пример за такава "периферия" е и Бактрия, и Согд, където хората масово си имали свои си азбуки, без значение, че били иранци или доминиращо иранци през интересуващия ни период. Най-накрая се поставя въпросът кой е можел да прави надписи върху камък и ми се струва, съдейки от изводите на Бешевлиев за правените правописни грешки, че това ще да са били християни някои или направо гърци, които няма как да са можели да сътворят надписи с пахлевийски писмена.
Та изводът е, че писането на гръцки било както по неволя, така и добре познат метод, още повече, че адресат на тези послания ще да са били малобройните грамотни комшии, минаващи по нашите земи - търговци, дипломати, пленници и прочие. Виж, инвентарните надписи логично са на тюркския диалект, който се е говорел у българите, защото съдържат информация, която не е била за очите на комшиите.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Last_Roman]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано13.03.07 18:04



Знаеш ли колко ме интересува какво мисли войнстващ неграмотник като теб...



Тема Re: Добре,нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa ()
Публикувано13.03.07 18:33



защото това е може би една от най-важните статии на човека, който за мен е стожер на науката и модел, който всички би трябвало да следваме. Да не говорим, че откакто почина, няма кой да се занимава със започнатото от него дело.
И да нямаш други кумири освен мен....

Това е чудесно за вярата, но за науката?
Ще го прочета, обещавам

Е, обаче обруга няколко пъти, доколкото си спомням, Иран и Сасанидите...Нищо лично нито към Иран, нито към сасанидите
Но ти лекоо прекаляваш в тяхното възнасяне.

темата за връзката на култа към Изида с християнството
Сакън, ще вземат да ни се излеят войнствени християни...

Рим, обаче за мен тя си остана просто един любопитен паметник и нищо повече. Виж, ако край пирамидата бяха открити билингви, с да речем, египетски и латински надписи, тогава бих се съгласил, че египетската култура е повлияла мощно на римския елит. Особено пък ако имаше няколко такива пирамиди.
Обаче освен да плячкосват обелиски и да жънат из Египет, римляните май не са взели чак толкова много от Египет

Това не е чак така Влиянието на Египет върху Рим започва горе долу с нимските асове на Август (онези, с крокодилите завързани за палми) и се запазва доста дълго време. Религия, култура, литература, не бъди наивен да свеждаш всичко да една пирамида, при това изрусивана точно като египетските гробници. Не разбрах защо искаш латино-египетски надписи, в Египет по това време отдавна се говори официално гръцки, поне от елита.

Нашите хора, намирайки се с единия крак в степта, навярно не е имало как да бъдат приобщени към писмовната традиция на Иран. Но това не е някакво особено изключение.
А, извинявай, но това беше забавно. Значи, те в степта могли да научат гръцки, ама за персански не останало време? Или желание?


Виж, инвентарните надписи логично са на тюркския диалект, който се е говорел у българите, защото съдържат информация, която не е била за очите на комшиите.
Мхмхм, тюркски диалект на партския...оригинално Или те са писали с гръцки букви върху камъка за да не схванат комшиите какво пише? Умно! Одобрявам ;)

Че и монофизитство усвоили

Чакай да обобщим. Ако искаш да кажеш, че има ирански елементи в българската култура, съгласна съм. Ама ирански елементи има и във византийската...сега какво, и гърците ли станаха иранци?


Cupitor Impossibilium

Тема znamнови [re: dedo_minu]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано13.03.07 20:01



Но асирийците за които постоянно апелираш са.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано13.03.07 21:02



Абе само да ти кажа, че в тоя клуб, всички сме войнстващи неграмотници, така че внимавай с определенията. Тука професионалистите сте малко.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема ненови [re: _magotin_]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано13.03.07 22:17



а и не е възможно защото налагането на име по онова време е ставало насила, а не чрез пропаганднатата машина на медиите както е сега.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Last_Roman]  
Автор Jordan_13 (ентусиаст)
Публикувано13.03.07 22:30



Какво ли означава сходството в имената? отговорът му ще бъде съвсем прост - заемки от иранците

, тъй де, нали трябва по заповед отгоре да иранизираме сега историята си. Преди я тюркизирахме, сега я иранизираме.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Last_Roman]  
Автор Jordan_13 (ентусиаст)
Публикувано13.03.07 22:35



И гледай го как подхожда - някакъв си Конник изчукан някъде си. Преди изчукването на тоя Конник, има и други такива. Персите не са монотеисти, те са двубожници и то пълни, имат си един друг Ахриман, ведно с Маздата. Верно, че тоя Ахриман няма да живее много дълго, но въпреки това, те не са единобожници. То да е само тази манипулацията на ираноподобните днес.
Персите еволюират към монотеизъм, но толкова.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Boлk]  
Автор Jordan_13 (ентусиаст)
Публикувано13.03.07 22:37



Интересно, обаче, като гледма тебе с тоя Вълк, ми се струва, че съм попаднал в зверилника. Хубаво е, че не са глутница.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Boлk]  
Автор Jordan_13 (ентусиаст)
Публикувано13.03.07 22:41



А какво да кажем за съчетанието между кон и магарица, магаре и кобила, каквито са юдеокомунистическите теории за произхода ни. Към тях прибавам и иранската. Тия аз ги наричам "теориите на тюрлюгювечите", които обаче никой не ще да яде.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: koмитa]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано14.03.07 09:42



Въпросът не опира до това кой какъв е професионално.
Неприятното е, че някои се изживяват като върховни съдници и си позволяват, от позицията на модераторството си, да квалифицират доста свободно това и онова.
Въпросната тема не бе създадена, за да се излагат едни или други теории, а бе просто скромен опит да се разшири кръгозора на лица, които без да познават дори бегло определени исторически периоди и явления, смело ги коментират и даже обругават.
За съжаление експериментът приключи неуспешно - не само, че не настъпи желания ефект, ами вместо това започна лов на вещици и изобличаване на неизложени теории. Да го кажем просто - дрънкането с оръжие продължи.
Да, вярно е, че съм остро критичен към някои, подчертавам, някои форми на автохтонството. Но винаги, когато е имало дискусии по въпроса, съм се старал да изложа тези аргументи, които считам за оборващи съответните предположения.
А в дадения случай "критичното" поведение на знае се кой се изрази в обругаване. Да не кажем, че вероятно дори не бе прочетен предложения материал. От което следват съответните изводи.





Тема Re: Добре,нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано14.03.07 10:03



И да нямаш други кумири освен мен....Това е чудесно за вярата, но за науката? Ще го прочета, обещавам

Е, не точно кумир, а модел за подражание. Троицата Филов-Бешевлиев-Ваклинов във въпросната наука формира високата летва на качеството...

Но ти лекоо прекаляваш в тяхното възнасяне.

Изцяло с педагогическа цел.



Сакън, ще вземат да ни се излеят войнствени християни...

Много вероятно. Наскоро се опитах да разговарям с един мой много добър приятел по въпроса за т.нар. "трима влъхви" и леко намекнах, че те са един вид демонстрация на връзките на християнството с определени източни традиции, след което бях обявен за гнъсен паганист...

Това не е чак така Влиянието на Египет върху Рим започва горе долу с нимските асове на Август (онези, с крокодилите завързани за палми) и се запазва доста дълго време. Религия, култура, литература, не бъди наивен да свеждаш всичко да една пирамида, при това изрусивана точно като египетските гробници. Не разбрах защо искаш латино-египетски надписи, в Египет по това време отдавна се говори официално гръцки, поне от елита.


Това беше фигър ъф спиич. Разбира се, че няма как да очакваме елинизираният Египет да продуцира собствено египетските традиции в Рим, и то при условие, че културата на Рим в този период минава за "доминираща". Но в Късната античност например един от най-големите разцвети на изкуството и християнската култура е именно в Египет, където "почвата" е плодородна за подобни явления. Нямам предвид само прочутите Фаюмски портрети, а също и интелектуалната дейност на местните елити, чията кореспонденция е съхранена и добре изучена. Запазени са също така доста пахлевийски папируси с писма на ирански сановници от периода на краткото сасанидско присъствие в Египет и дори в тях си личи възприемането на местната култура като много висока от "външните" или "другите", в случая иранци. Несъмнено Рим, държава с култ към грандиозното, е бил впечатлет от размаха и пропорциите на Египет, особено на архитектурата, несъмнено има влияние и в области като скулптурата, литературата и прочие. Но във времето на Август собствено римската цивилизация, по-правилно да се каже гръко-римска, вече е доста узряла и това египетско влияние е по-скоро едно второ ниво, една надстройка над солидния римски фундамент. Някои биха казали, че връзките тук са по-скоро свързани с общата за цялото Средиземноморие култура на Елинизма, но пък ние бихме им отговорили, че Елинизмът в Египет е най-особения елинизъм...

А, извинявай, но това беше забавно. Значи, те в степта могли да научат гръцки, ама за персански не останало време? Или желание?

Това произтича от "стратегическата география" на зоните, където се създала Велика България. В Кавказ писането на гръцки има много стари традиции, а в V-VІ век тук има и византийско военно и политическо присъствие, особено силно в Колхида-Лазика. Друга такава контактна зона е Крим. Това е район, в който още в епохата пр.Хр. степните народи - скити, сармати - влизат в тесни връзки с градската средиземноморска култура. Не на последно място писането на гръцки се обосновава и от връзките на България с Византия, започнати даже преди Кубрат по чисто политически причини. И докато една част от българите гравитирали през VІ век към Византия, друга, т.нар. кутригури, били персийски съюзници. В малко известен извор се спонава от автора как докато пътувал из Кавказ видял кутригурите да напредват на юг, да се заселват в Ираншахр, като съюзници на шаха. Това добре се доказва и по археологическите данни - гробове примерно от дн. Азербайджан на български аристократи.

Мхмхм, тюркски диалект на партския...оригинално Или те са писали с гръцки букви върху камъка за да не схванат комшиите какво пише? Умно! Одобрявам ;)

Забележителното е, че странния тюркски на българите е употребен единствено в т.нар. инвентарни надписи и частично - в Именника. Тук са възможни различни хипотези, но най-достоверната според мен е тази, която обяснява явлението с "вторичното" тюркизиране на елита и възприемането на, главно, военно-политическия речник. Това е станало както в Атиловата държава, така и в хаганата на Небесните тюрки, по-късно Западния тюркски хаганат.
В полза на подобно тълквование говори за мен ключовият извод на Цв.Степанов, че окончанията в Именника на бройните са нетюркски, което дава една картина на "вмъкване" на тюркския лексикален пласт в някакъв по-стар, който според мнозина е ирански и то преимуществено степно-ирански.

За обобщения още е рано, но едно е ясно - предстои генерална ревизия на въпроса за произхода.



Тема znamнови [re: Caбaзий]  
Автор dedo_minu (член)
Публикувано14.03.07 15:33



Лошо няма!
Аз се интересувам от истината, а не от това какво са ме учили! Нали сега макетата ги учат че са славяни а бугарите татари. Значи нещо съмнително има в "ученето".... Къде е гаранцията че и нас не са ни промивали мозъците и то повече от на макетата .....

Предразсъдъците трябва да се оставят настрана. Не ми пука какви ще излезем най накрая.

А не мислиш ли че прекалено се злоупотребява с различията на народи произлезли от един и същ баща според библията. Предпоставянето на различията в случая е предпоставяне на предразсъдъците. А това вече води до некоректно изследване....

Например асирийците все повече се мислят за арийци а пък ние ако сме братя с тях трябва да ги мислим за семити, а и себе си за такива. Всеки се мисли за друг! Става пьлна каша която не води до нищо....

Така че за мен това е неправилно зададен въпрос. А самото изследване може да ни доведе до съвсем неочаквани резултати, които да променят както нашите така и техните представи... Повтарям - не ми пука - искам истината!

Има една песен на асирийката Юлияна Джендо - "Всички страни в които сме разпиляни не е нашата стара родина"
А там където е старата им родина ги дебнат кюрдите, за да изколят някой ден и последния останал там асириец. Така както в 1915-20 подкокоросани от турците, са изклали 2/3 от асирийците - 750000 души...

Ако успеем да им покажем че Месопотамия е била тяхна родина само от преди 55-45 века и че преди това сме били с тях там дето ние сме сега. Ако успеем да им покажем че асириецът Аспарух е довел хората си в мястото на най старата си прародина, тогава тази песен на Юлияна Джендо ще придобие друг смисъл.

За сега всичко това е чиста утопия, защото има огромни празноти...
Но ако е истина все някой ден утопията ще стане реалност.....



Тема Re: Добре,нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa ()
Публикувано14.03.07 16:17



културата на Рим в този период минава за "доминираща"
Трудно мога да го приема. Или ако някак успеем да наречем културата на Рим доминираща, то ще е именно защото в нея доминиращи са влиянията на Гърция, Египет и Изтока.

Но в Късната античност например един от най-големите разцвети на изкуството и християнската култура е именно в Египет
Така е, но именно в Египет се запазва единственият езически храм и божества, с ритуали и култ, и то почти 3 века след налагането на християнството като единствена религия.

Несъмнено Рим, държава с култ към грандиозното, е бил впечатлет от размаха и пропорциите на Египет, особено на архитектурата, несъмнено има влияние и в области като скулптурата, литературата и прочие. Но във времето на Август собствено римската цивилизация, по-правилно да се каже гръко-римска, вече е доста узряла и това египетско влияние е по-скоро едно второ ниво, една надстройка над солидния римски фундамент. Някои биха казали, че връзките тук са по-скоро свързани с общата за цялото Средиземноморие култура на Елинизма
Съгласна съм. Точно навреме, бях почнала да се чудя дали не са те скъсали на изпита по класическа археология



Забележителното е, че странния тюркски на българите е употребен единствено в т.нар. инвентарни надписи и частично - в Именника. Тук са възможни различни хипотези, но най-достоверната според мен е тази, която обяснява явлението с "вторичното" тюркизиране на елита и възприемането на, главно, военно-политическия речник. Това е станало както в Атиловата държава, така и в хаганата на Небесните тюрки, по-късно Западния тюркски хаганат.
Значи, елитът ни е бил иранофонски, но те предпочитали да си служат с гръцкия, който бил езикът на простолюдието (естествено, на кой друг да бъде!), изучен още от времето, когато сме били в степите? Или просто ако болярите искали да се напсуват, пишели персано-парто-тюрксия с гръцки букви за заблуда на противника? Или за да не им схванат вулгарния език жените? Може...

За обобщения още е рано, но едно е ясно - предстои генерална ревизия на въпроса за произхода
Трепна в очакване


Cupitor Impossibilium

Тема Re: Добре,нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано14.03.07 16:30



Трудно мога да го приема. Или ако някак успеем да наречем културата на Рим доминираща, то ще е именно защото в нея доминиращи са влиянията на Гърция, Египет и Изтока.

Под това се подписвам с две ръце. "Доминираща" употребих в смисъл на доминираща като политическа "линия", но това е като тънка наметка върху едни бая солидни плещи...

Освен това самите римляни отлично осъзнавали значимостта на предходните и синхронните култури и цивилизации. Интересът към етруските примерно, към гърците, към Египет, към Изтока си е изцяло осъзнат, да не кажем стимулиран. Те били гениални във взаимстването, за това мисля не може да има спор.


Съгласна съм. Точно навреме, бях почнала да се чудя дали не са те скъсали на изпита по класическа археология

Хе хе хе, професор Гетов ми зададе въпроса за римския портрет в императорската епоха и по-специално І-ІІ век, още си спомням, макар и доста години да са минали вече оттогава. Добре се представих, макар че честно казано имах и по-добре научени въпроси. Вярвам си чувала за статуята на император Елигабал, понастоящем изложена в офиса на Първа инвестиционна банка срещу Народното събрание? Прекрасен образец.

Значи, елитът ни е бил иранофонски, но те предпочитали да си служат с гръцкия, който бил езикът на простолюдието (естествено, на кой друг да бъде!), изучен още от времето, когато сме били в степите? Или просто ако болярите искали да се напсуват, пишели персано-парто-тюрксия с гръцки букви за заблуда на противника? Или за да не им схванат вулгарния език жените? Може...

Какво собствено е говорел елитът е наистина трудно да се каже. Вероятно някаква смес между тюркски и ирански диалекти. Но това си е чисто гадаене на база на косвени данни. Тюркските лексикални пластове според мен са били най-силни когато става дума за военна терминология и календар, което е доста логично. Възможно е и елитът да е говорил изцяло на тюркски език,
но тогава е логично да очакваме и тюркски титли и имена, което не е факт.
Виж едни хазари например - 20% тюрки-хазари, 80% българи и алани. Според теб на един език ли са говорели?

Гръцкият бил "прихванат" по държавно-политическа линия, точно както впрочем станало и в самия Ираншахр, където само една част от поданиците били гърци-християни, но поради различни политически съображения се ползвал и гръцкия наред с "официалния". Основана била и официална християнска църква, начело с католикос. Тази тенденция се подхранвала най-вече от безспорно голямото влияние на Византия и нейната доста висока култура, особено в сравнение с тази на степните народи.
Все пак не е невъзможно нашите хора да са се сетили за гръцкия като възможност едва когато са дошли на Долния Дунав, но това трябва да се обоснове. На стените на Дербент наред с едни интересни рисунки графити има множество надраскани надписи. Всички са на пахлави.



Тема Re: Добре,нови [re: _magotin_]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано14.03.07 16:32



Впрочем длъжен съм да питам - правиш ли разлика между погребалните обрядности на тюрки и иранци?



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: _magotin_]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано14.03.07 16:49



Споко бе, темата е готина.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: Добре,нови [re: _magotin_]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано15.03.07 11:51



Понеже виждам, че този ключов аспект не те вълнува, съм длъжен да обърна внимание, че доминиращият тюркски погребален обряд е кремацията.
У старите българи доминиращият погребален обряд е инхумацията, а са много често срещани инхумациите с коне и с части от коне.
Подобно фундаментално наблюдение отдавна е убедило огромната част от археолозите, че старите българи не са никакви тюрки. Да не говорим, че антропологично монголоидният примес е твърде слабо представен.
Погребването с коне впрочем е най-сигурното доказателство за един, бих казал най-малкото добре представен, сармато-алански компонент у старите българи.

Редактирано от _magotin_ на 15.03.07 11:52.



Тема Re: Добре,нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa ()
Публикувано15.03.07 13:49



че доминиращият тюркски погребален обряд е кремацията
Доминиращ? Значи има и изключения?

У старите българи доминиращият погребален обряд е инхумацията
Т.е. те могат да са изключенията



много често срещани инхумациите с коне и с части от коне
Това е срещано и в Китай.

Подобно фундаментално наблюдение
Бе хайде да внимаваме с всякакви фундаментални изводи

Погребването с коне впрочем е най-сигурното доказателство за един, бих казал най-малкото добре представен, сармато-алански компонент у старите българи.
Това означавали, че ако другаде има погребални конски ритуали и жертвопринасяне, те също са сармато-аланци?


Cupitor Impossibilium

Тема Re: Добре,нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано15.03.07 13:51



Европеиди с коне в гробовете в разглеждания период са сармато-алани. Другото /включая изключенията и китайците/ е от лукаваго. Целта на занятието не е да се взираме в изключенията, а в доминантното.





Тема Re: Добре,нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa ()
Публикувано15.03.07 13:54



В сармато-алани предполагам включваш и скити?
Ориентация на телата?


Cupitor Impossibilium

Тема Re: Добре,нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано15.03.07 13:58



Трябва да ти съобщя лоша вест. Същинските скити, тези западните, са претопени или унищожени по времето, когато нашите мили прадеди стават известни на Запад с етническото си име. Впрочем любимите на всинца ни сармати са главните душмани на скитите, нищо, че били роднини.





Тема Re: Добре,нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa ()
Публикувано15.03.07 14:09



Трябва да ти съобщя лоша вест. Същинските скити, тези западните, са претопени или унищожени
Слагам траура


Всъщност, не всички са претопени или унищожени. Ако някои от кралските скити са победени през 262 от сарматите и "столицата" им Елисаветовское е унищожена, част от кр.скити ще запазят известна автономия в Крим, преди да бъдат прогонени от партите и да тръгнат към северозападна Индия. В средата на 1ви век, последните скити мигрират към Раджастан, където вземат властта но в последствие изчезват.
Всичко това обаче е само чесане на пръсти, понеже не променя фактът, че искам да ми кажеш каква е ориентацията на българските и съответно сармато-аланските тела.


Cupitor Impossibilium

Тема Re: Добре,нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано15.03.07 14:15



"искам да ми кажеш каква е ориентацията на българските и съответно сармато-аланските тела."

Всякаква, но се счита, че северната доминира при сърматьетье. Изпитвам известно неудобство при еретичната мисъл, че някоий може да се изкуши да обясни, че днешните сарми идват от етнонима на нашите мили родственици...



Понеже чувствам твоя искрен интерес към темата, на ти една мощна статия по въпроса, която една моя дълбокоуважема колега сътвори.


Редактирано от _magotin_ на 15.03.07 14:18.



Тема Re: Добре,нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa ()
Публикувано15.03.07 14:24



Всякаква, но се счита, че северната доминира при сърматьетье
Жалко, щото ако при скитите положението на телата е на юг, при сарматите се обръща на изток.


Cupitor Impossibilium

Тема Re: Добре,нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано15.03.07 14:25



Има разни интерпретации по въпроса. Зачете ли статията на г-жата? Рядко качествена работа, право в десетката.





Тема Re: Добре,нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa ()
Публикувано15.03.07 14:44



Да, но нямам достатъчно знания за да я коментирам.
Но настоявам да мисля, че сходството в обрядните ритуали и жертването на коня далеч не е толкова категорично доказателство, особено сред номадски племена, в центъра на чиито живот е коня.
Което не означава, че го отхвърлям! Просто искам още




Cupitor Impossibilium

Тема Re: Добре,нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано15.03.07 14:51



Из нетя за съжаление малко има. Ще трябва да се впуснеш из дебрите на /о ужас/ научната литература.

За съжаление обобщено изследване досега няма, но искрено ти препоръчвам книгата на Р.Рашев "Прабългарите", която съдържа един доста пълен набор от погребения, ясно очертаващи българската погребална обрядност в частност и етнокултурна специфика като цяло.



Тема Re: Добре,нови [re: _magotin_]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано15.03.07 14:55



Впрочем съвсем забравих, че из нета се открива книгата на Д.Димитров "Прабългарите по Северното и Западното Черноморие". Макар и доста предпазлива в изводите, все пак е писана през 80-те, е доста интересна...





Тема Re: Добре,нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa ()
Публикувано16.03.07 16:18



Намерих и погледнах книгата на Петер Юхас за българотюрките и маджарите и ми се стори интересна.
Но ако трябва да съм честна, не мисля да задълбавам повече в темата. Като професионалист съм далеч от тази епоха и възможността ми за коментар свършва до тук, а като човек мога да кажа, че реално не ме интересува


Прочетох ти внимателно аргументите, както впрочем и на всички останали теории, но до тук си оставам малко убедена от и в някоя от тях. Не знам защо да се окаже на всяка цена вярна някоя от, колко бяха, 17те теории е толкова важно на всяка цена и защо да се допусне поне малко смесване е толкова неприемливо. Аз знам коя съм и ме вълнува много повече кои и какви са българите днес от това колко процента са били славяни, траки, българи и сие тюрко-монголо-ирански етнически остатъци. Да не знам със сигурност (възможно ли е въобще някога това!) от къде идвам не ми пречи да знам къде отивам днес, да се чувствам достатъчно завършена като индивид, в това число и национално-етнически.
Поздрав


Cupitor Impossibilium

Тема Re: Добре,нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано16.03.07 17:34



Хех, и на мен произходът не ми е първа писта.


Обаче не смятам, че нещата са чак толкова сложни, колкото се опитват да ги представят някои. Тези "17 теории" всъщност могат да се сведат до 2 или 3 и основният въпрос е този - защото смесване се приема априори - "КОЕ ДОМИНИРА"? Кое доминира в културата на старите българи? Каква е етническата база, на която се образуват българските групи?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.