Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:27 25.01.20 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | (покажи всички)
Тема ненови [re: _magotin_]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано13.03.07 22:17



а и не е възможно защото налагането на име по онова време е ставало насила, а не чрез пропаганднатата машина на медиите както е сега.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Last_Roman]  
Автор Jordan_13 (ентусиаст)
Публикувано13.03.07 22:30



Какво ли означава сходството в имената? отговорът му ще бъде съвсем прост - заемки от иранците

, тъй де, нали трябва по заповед отгоре да иранизираме сега историята си. Преди я тюркизирахме, сега я иранизираме.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Last_Roman]  
Автор Jordan_13 (ентусиаст)
Публикувано13.03.07 22:35



И гледай го как подхожда - някакъв си Конник изчукан някъде си. Преди изчукването на тоя Конник, има и други такива. Персите не са монотеисти, те са двубожници и то пълни, имат си един друг Ахриман, ведно с Маздата. Верно, че тоя Ахриман няма да живее много дълго, но въпреки това, те не са единобожници. То да е само тази манипулацията на ираноподобните днес.
Персите еволюират към монотеизъм, но толкова.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Boлk]  
Автор Jordan_13 (ентусиаст)
Публикувано13.03.07 22:37



Интересно, обаче, като гледма тебе с тоя Вълк, ми се струва, че съм попаднал в зверилника. Хубаво е, че не са глутница.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: Boлk]  
Автор Jordan_13 (ентусиаст)
Публикувано13.03.07 22:41



А какво да кажем за съчетанието между кон и магарица, магаре и кобила, каквито са юдеокомунистическите теории за произхода ни. Към тях прибавам и иранската. Тия аз ги наричам "теориите на тюрлюгювечите", които обаче никой не ще да яде.



Тема Re: НАЛИ ОБЕЩАХ НА РИМЛЯНИНА...нови [re: koмитa]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано14.03.07 09:42



Въпросът не опира до това кой какъв е професионално.
Неприятното е, че някои се изживяват като върховни съдници и си позволяват, от позицията на модераторството си, да квалифицират доста свободно това и онова.
Въпросната тема не бе създадена, за да се излагат едни или други теории, а бе просто скромен опит да се разшири кръгозора на лица, които без да познават дори бегло определени исторически периоди и явления, смело ги коментират и даже обругават.
За съжаление експериментът приключи неуспешно - не само, че не настъпи желания ефект, ами вместо това започна лов на вещици и изобличаване на неизложени теории. Да го кажем просто - дрънкането с оръжие продължи.
Да, вярно е, че съм остро критичен към някои, подчертавам, някои форми на автохтонството. Но винаги, когато е имало дискусии по въпроса, съм се старал да изложа тези аргументи, които считам за оборващи съответните предположения.
А в дадения случай "критичното" поведение на знае се кой се изрази в обругаване. Да не кажем, че вероятно дори не бе прочетен предложения материал. От което следват съответните изводи.





Тема Re: Добре,нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано14.03.07 10:03



И да нямаш други кумири освен мен....Това е чудесно за вярата, но за науката? Ще го прочета, обещавам

Е, не точно кумир, а модел за подражание. Троицата Филов-Бешевлиев-Ваклинов във въпросната наука формира високата летва на качеството...

Но ти лекоо прекаляваш в тяхното възнасяне.

Изцяло с педагогическа цел.



Сакън, ще вземат да ни се излеят войнствени християни...

Много вероятно. Наскоро се опитах да разговарям с един мой много добър приятел по въпроса за т.нар. "трима влъхви" и леко намекнах, че те са един вид демонстрация на връзките на християнството с определени източни традиции, след което бях обявен за гнъсен паганист...

Това не е чак така Влиянието на Египет върху Рим започва горе долу с нимските асове на Август (онези, с крокодилите завързани за палми) и се запазва доста дълго време. Религия, култура, литература, не бъди наивен да свеждаш всичко да една пирамида, при това изрусивана точно като египетските гробници. Не разбрах защо искаш латино-египетски надписи, в Египет по това време отдавна се говори официално гръцки, поне от елита.


Това беше фигър ъф спиич. Разбира се, че няма как да очакваме елинизираният Египет да продуцира собствено египетските традиции в Рим, и то при условие, че културата на Рим в този период минава за "доминираща". Но в Късната античност например един от най-големите разцвети на изкуството и християнската култура е именно в Египет, където "почвата" е плодородна за подобни явления. Нямам предвид само прочутите Фаюмски портрети, а също и интелектуалната дейност на местните елити, чията кореспонденция е съхранена и добре изучена. Запазени са също така доста пахлевийски папируси с писма на ирански сановници от периода на краткото сасанидско присъствие в Египет и дори в тях си личи възприемането на местната култура като много висока от "външните" или "другите", в случая иранци. Несъмнено Рим, държава с култ към грандиозното, е бил впечатлет от размаха и пропорциите на Египет, особено на архитектурата, несъмнено има влияние и в области като скулптурата, литературата и прочие. Но във времето на Август собствено римската цивилизация, по-правилно да се каже гръко-римска, вече е доста узряла и това египетско влияние е по-скоро едно второ ниво, една надстройка над солидния римски фундамент. Някои биха казали, че връзките тук са по-скоро свързани с общата за цялото Средиземноморие култура на Елинизма, но пък ние бихме им отговорили, че Елинизмът в Египет е най-особения елинизъм...

А, извинявай, но това беше забавно. Значи, те в степта могли да научат гръцки, ама за персански не останало време? Или желание?

Това произтича от "стратегическата география" на зоните, където се създала Велика България. В Кавказ писането на гръцки има много стари традиции, а в V-VІ век тук има и византийско военно и политическо присъствие, особено силно в Колхида-Лазика. Друга такава контактна зона е Крим. Това е район, в който още в епохата пр.Хр. степните народи - скити, сармати - влизат в тесни връзки с градската средиземноморска култура. Не на последно място писането на гръцки се обосновава и от връзките на България с Византия, започнати даже преди Кубрат по чисто политически причини. И докато една част от българите гравитирали през VІ век към Византия, друга, т.нар. кутригури, били персийски съюзници. В малко известен извор се спонава от автора как докато пътувал из Кавказ видял кутригурите да напредват на юг, да се заселват в Ираншахр, като съюзници на шаха. Това добре се доказва и по археологическите данни - гробове примерно от дн. Азербайджан на български аристократи.

Мхмхм, тюркски диалект на партския...оригинално Или те са писали с гръцки букви върху камъка за да не схванат комшиите какво пише? Умно! Одобрявам ;)

Забележителното е, че странния тюркски на българите е употребен единствено в т.нар. инвентарни надписи и частично - в Именника. Тук са възможни различни хипотези, но най-достоверната според мен е тази, която обяснява явлението с "вторичното" тюркизиране на елита и възприемането на, главно, военно-политическия речник. Това е станало както в Атиловата държава, така и в хаганата на Небесните тюрки, по-късно Западния тюркски хаганат.
В полза на подобно тълквование говори за мен ключовият извод на Цв.Степанов, че окончанията в Именника на бройните са нетюркски, което дава една картина на "вмъкване" на тюркския лексикален пласт в някакъв по-стар, който според мнозина е ирански и то преимуществено степно-ирански.

За обобщения още е рано, но едно е ясно - предстои генерална ревизия на въпроса за произхода.



Тема znamнови [re: Caбaзий]  
Автор dedo_minu (член)
Публикувано14.03.07 15:33



Лошо няма!
Аз се интересувам от истината, а не от това какво са ме учили! Нали сега макетата ги учат че са славяни а бугарите татари. Значи нещо съмнително има в "ученето".... Къде е гаранцията че и нас не са ни промивали мозъците и то повече от на макетата .....

Предразсъдъците трябва да се оставят настрана. Не ми пука какви ще излезем най накрая.

А не мислиш ли че прекалено се злоупотребява с различията на народи произлезли от един и същ баща според библията. Предпоставянето на различията в случая е предпоставяне на предразсъдъците. А това вече води до некоректно изследване....

Например асирийците все повече се мислят за арийци а пък ние ако сме братя с тях трябва да ги мислим за семити, а и себе си за такива. Всеки се мисли за друг! Става пьлна каша която не води до нищо....

Така че за мен това е неправилно зададен въпрос. А самото изследване може да ни доведе до съвсем неочаквани резултати, които да променят както нашите така и техните представи... Повтарям - не ми пука - искам истината!

Има една песен на асирийката Юлияна Джендо - "Всички страни в които сме разпиляни не е нашата стара родина"
А там където е старата им родина ги дебнат кюрдите, за да изколят някой ден и последния останал там асириец. Така както в 1915-20 подкокоросани от турците, са изклали 2/3 от асирийците - 750000 души...

Ако успеем да им покажем че Месопотамия е била тяхна родина само от преди 55-45 века и че преди това сме били с тях там дето ние сме сега. Ако успеем да им покажем че асириецът Аспарух е довел хората си в мястото на най старата си прародина, тогава тази песен на Юлияна Джендо ще придобие друг смисъл.

За сега всичко това е чиста утопия, защото има огромни празноти...
Но ако е истина все някой ден утопията ще стане реалност.....



Тема Re: Добре,нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa ()
Публикувано14.03.07 16:17



културата на Рим в този период минава за "доминираща"
Трудно мога да го приема. Или ако някак успеем да наречем културата на Рим доминираща, то ще е именно защото в нея доминиращи са влиянията на Гърция, Египет и Изтока.

Но в Късната античност например един от най-големите разцвети на изкуството и християнската култура е именно в Египет
Така е, но именно в Египет се запазва единственият езически храм и божества, с ритуали и култ, и то почти 3 века след налагането на християнството като единствена религия.

Несъмнено Рим, държава с култ към грандиозното, е бил впечатлет от размаха и пропорциите на Египет, особено на архитектурата, несъмнено има влияние и в области като скулптурата, литературата и прочие. Но във времето на Август собствено римската цивилизация, по-правилно да се каже гръко-римска, вече е доста узряла и това египетско влияние е по-скоро едно второ ниво, една надстройка над солидния римски фундамент. Някои биха казали, че връзките тук са по-скоро свързани с общата за цялото Средиземноморие култура на Елинизма
Съгласна съм. Точно навреме, бях почнала да се чудя дали не са те скъсали на изпита по класическа археология



Забележителното е, че странния тюркски на българите е употребен единствено в т.нар. инвентарни надписи и частично - в Именника. Тук са възможни различни хипотези, но най-достоверната според мен е тази, която обяснява явлението с "вторичното" тюркизиране на елита и възприемането на, главно, военно-политическия речник. Това е станало както в Атиловата държава, така и в хаганата на Небесните тюрки, по-късно Западния тюркски хаганат.
Значи, елитът ни е бил иранофонски, но те предпочитали да си служат с гръцкия, който бил езикът на простолюдието (естествено, на кой друг да бъде!), изучен още от времето, когато сме били в степите? Или просто ако болярите искали да се напсуват, пишели персано-парто-тюрксия с гръцки букви за заблуда на противника? Или за да не им схванат вулгарния език жените? Може...

За обобщения още е рано, но едно е ясно - предстои генерална ревизия на въпроса за произхода
Трепна в очакване


Cupitor Impossibilium

Тема Re: Добре,нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (минаващ)
Публикувано14.03.07 16:30



Трудно мога да го приема. Или ако някак успеем да наречем културата на Рим доминираща, то ще е именно защото в нея доминиращи са влиянията на Гърция, Египет и Изтока.

Под това се подписвам с две ръце. "Доминираща" употребих в смисъл на доминираща като политическа "линия", но това е като тънка наметка върху едни бая солидни плещи...

Освен това самите римляни отлично осъзнавали значимостта на предходните и синхронните култури и цивилизации. Интересът към етруските примерно, към гърците, към Египет, към Изтока си е изцяло осъзнат, да не кажем стимулиран. Те били гениални във взаимстването, за това мисля не може да има спор.


Съгласна съм. Точно навреме, бях почнала да се чудя дали не са те скъсали на изпита по класическа археология

Хе хе хе, професор Гетов ми зададе въпроса за римския портрет в императорската епоха и по-специално І-ІІ век, още си спомням, макар и доста години да са минали вече оттогава. Добре се представих, макар че честно казано имах и по-добре научени въпроси. Вярвам си чувала за статуята на император Елигабал, понастоящем изложена в офиса на Първа инвестиционна банка срещу Народното събрание? Прекрасен образец.

Значи, елитът ни е бил иранофонски, но те предпочитали да си служат с гръцкия, който бил езикът на простолюдието (естествено, на кой друг да бъде!), изучен още от времето, когато сме били в степите? Или просто ако болярите искали да се напсуват, пишели персано-парто-тюрксия с гръцки букви за заблуда на противника? Или за да не им схванат вулгарния език жените? Може...

Какво собствено е говорел елитът е наистина трудно да се каже. Вероятно някаква смес между тюркски и ирански диалекти. Но това си е чисто гадаене на база на косвени данни. Тюркските лексикални пластове според мен са били най-силни когато става дума за военна терминология и календар, което е доста логично. Възможно е и елитът да е говорил изцяло на тюркски език,
но тогава е логично да очакваме и тюркски титли и имена, което не е факт.
Виж едни хазари например - 20% тюрки-хазари, 80% българи и алани. Според теб на един език ли са говорели?

Гръцкият бил "прихванат" по държавно-политическа линия, точно както впрочем станало и в самия Ираншахр, където само една част от поданиците били гърци-християни, но поради различни политически съображения се ползвал и гръцкия наред с "официалния". Основана била и официална християнска църква, начело с католикос. Тази тенденция се подхранвала най-вече от безспорно голямото влияние на Византия и нейната доста висока култура, особено в сравнение с тази на степните народи.
Все пак не е невъзможно нашите хора да са се сетили за гръцкия като възможност едва когато са дошли на Долния Дунав, но това трябва да се обоснове. На стените на Дербент наред с едни интересни рисунки графити има множество надраскани надписи. Всички са на пахлави.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.