Нестинарската обредност обхваща територията между Василико (дн. Царево) в България и Люлебургаз-Виза-Сарай в европейска Турция. В тази област селата могат да бъдат групирани според езика (диалекта) им:

· чисто гръцки села - Кости, Бродилово, Агио Стефана, Каланджа (Синеморец), Аксиджим, Агио Яни, Трулия, Ургас
· чисто български села - Ургари (дн.Българи), Мързево, Дерекьой, Варвара, Резово (във вътрешна Странджа), Блаца, Маджура, Пиргоплу, Урумбеглу, Ятрос, Пенека, Ченгер
· смесеното село е Бунархисар

Резово е едно от селата, хората от които се събирали при свещената пещера на света Марина в землището на село Сливарово. Пещерата е наричана по традиция "манастир". На това място ходели българи и гърци от селата Кости, Граматиково, Сливарово, Ахтопол, Резово, Българи, Цикнихор, Маджура, Синеморец, Бродилово, Кондолово, Камила, Блаца, Карациново, Стефаново, Корфу-колиба, Агио Стефанос, Курколиба, Малко Търново и от цялата т. нар. Хасекия.

Трудно е да се очертае територията на нестинарската обредност по села, особено като се има предвид, че сведенията са с малки изключения след 1878 година. Не бива да се забравя, че още през 20-те години на 19 в. по време и след Кримската война (1833-1856г.) и преди Освобождението големи групи от Източна Тракия и специално от вътрешна Странджа мигрират към Русия, Бесарабия, Влахия и в дълбочината на българските земи. Нестинарите, които се появяват през 20-те и 30-те години на 20 век в селища, в които този обред е бил непознат, са преселници от вътрешна Странджа.
Преселилите се от Странджа в северна Гърция гръкоезични нестинари/анастенария (на съвременен гръцки език), са били заселени на компактни групи - селата Агия Елени, Лангада, Мавролевки и Лимнохори. Техните селища са в една област (регионите на Драма и Солун) и обредността, след дълго скрито съществуване, отново е в силата си, макар и с някои иновации. Потомците не нестинарите, които по различни причини живеят в други райони на Гърция или в чужбина, винаги се връщат в нестинарските селища при своя тиас за "панагира на Св.Св.Константин и Елена". Мнозина от тях идват и за обреда на деня на Св. Атанас през зимата.

Нестинарите-гърци и до ден днешен наричат вътрешна Странджа "родината". Когато имат възможност, те се връщат да играят там, в земите на предците си, при своите "братя", българоезичните нестинари. Те помнят от кои селища са се изселили дедите им, но сега паметта им съхранява едно общо месторождение.
"Голямата аязма"("Влахово", "Одърчетата", "Припор" или "Трипори") е "родното място". Всички села от района, както тези, които извеждат произхода си от легендарното селище, така и останалите, са ходели в неделята преди деня на Св.Св.Константин и Елена на панагир на Голямата аязма. Преустановили играта върху огън на товя място през 1931г. Там правели водосвети пиели от свещената вода, колели курбани - бикове, овце, овни, борели се момчетата и младите мъже, ядели, пиели и след обяд се завръщали в селото водени от шествието на нестинарите. Всяко село имало своя аязма и свое "одърче" в местността и терен за общата трапеза.

Легендарното село е център на обредните изживявания на нестинарите и източник на енергия за цялостния им мироглед. Именно поради факта, че е обредно и верско селище, Голямата аязма/Влахово е осмисляна в преданията на нестинарските села като тяхно родно място. Там се е зародила вярата в Св.Св.Константин и Елена и огнената й обредност - на това място светците били намерени мъртви, Бог там избрал своя заместник на земята и еленът дошъл, за да почисти свещения извор с рога и да бъде жертвопринесен. Първото жертвоприношение на бик било извършено пак там. Голямата аязма/ Влахово винаги е осмисляна като светая светих на района. Българите и гърците вярват, че там имало селище с хилядолетен живот, от което те са се разселили. Много е важно да се подчертае, че вярващите не се определят етнически в разказваната легенда като българи или гърци, които обитават селището. Те са "братя", каквито "братя" са иконите им - според легендата изработени от едно дърво, три за с.Българи и три за с.Кости, изписани на едно и също място.

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Нестинарството е български патент. Бих могла да пусна ако е позволено моето мнение за пътищата, чрез които нестинарството е станало присъщо и за някои области в съвременна Гърция. Ако ви интересуват подробности за този обряд и за останалото езическо наследство по нашите земи, пишете ми. За мен ще е удоволствие да ви представя своята гледна точка. Сцепиалността ми е етнография и от три години проучвам конкретно произхода, различията и разпространението на кукерските традиции по нашите и съседни на нашите земи. Мога да ви уверя, че хората които се занимаваме с българския фолклор не защитаваме никакви по-различни тези от тези от тезите на уважаемия господин, който ни упреква в какви ли не грехове в по-старите теми от миналата година!

Самите български стари нестинарки твърдят, че обичаят са го възприели от гърците. Хайде да не крадем история като братята македонци и румънци

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бих се радвал ако пуснеш теми по произход на кукерските традиции, нестинарство и езическо наследство.

Нестинарките не твърдят такива неща. От моите лични разговори с тях имам съвсем друго впечатление.

По време на Балканските войни и спогодбата Моллов-Кафандарис се изселват няколко хиляди гръцкоезични от нестинарските села Кости, Бродилово (Пордикос), Каланджа и др. в посока Драмско и Солунско, най-много в Лангада (Лъгадина) и новооснованото село Ая Елени.
Основно през 1913г. се изселват в посока Гърция и няколко хиляди гръцкоезични от нестинарски села, подгонени от турците ( от Ургас, Трулия, Айо Стефанос и др.), намиращи се сега в турската част на Странджа.
Според мене нестинарството е патент , не на етноси а на локалното гръцкоезично и българоезично население от няколко села в Странджа. Вероятно е инкорпорирало в себе си по-стари тракийски езически култове и обредни практики.

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Вие се ограничавате в изследванията си в една малка област, където нестинарството се е запазило през вековете. Когато търсим корените на даден обичай, трябва да огледаме по-всеобхватно не само земите, където днес е разпространен и пределите на незначитената област, където се е запазил, а и по-далеч, независимо дали днес там се практикува или е отмрял отдавна.
Нестинарството или танците върху жарава в миналото са били разпространени още на запад и север от България и Гърция. Хърватските етнографи дават сериозна причина за изчезването на обичая по тяхните земи. Според тамошните предания причината са гоненията срещу иконоборците. След 4 и 5 век по-старата езическа традиция инкорпорира в себе си елементи от все по-разпространяващото се християнство като на първо място това са иконите, с които играят танцьорите. Съответно с действията си са предизвиквали недоволството и повод за репресии от по-консервативните органи на държавната и църковната власт.
Но за самия произход на обичая, който до към 10-11 век се е практикувал и на север, след което плавно отмира, има какво да научим от молдовските етнографи. Проучванията им върху местните предания сочат, че танците върху жарава са пренесени от юг в незнайно колко стари времена. Това е причината нашата етнография, но и чуждите специалисти да не отричат тракийския произход на обичая, а да го смятат засега за единствено вероятен и възможен. Допълнителни аргументи в полза на тази хипотеза са някои характеристики на необременените с християнски елементи условия на танца, които включват разпръскването на жаравата във формата на кръг, което е в пряка зависимост с култа към слънцето, присъщ на древните траки, но не и на гърците. Друг аргумент е музикалният съпровод в ритуала, който дори в гръцките области, където се практикува нестинарството, е по-близък с българските фолклорни мотиви, а не с гръцките. Тук би трябвало да навлезна в една тайна на нестинарството, но не бих си го позволила, за да не развалям мита за "транса" на танцьорите, затова само ще намекна, че то е възможно само при строго определени ритми.
Тези ритми макар да могат да се свирят с гръцки инструменти не са присъщи на фолклора на южните ни съседи. Все пак сте прав, че гърците също имат своя принос за оцеляването на обичая, което не бих си позволила да оспорвам.

четеш внимателно. Аз не отричам вероятния тракийски генезис на нестинарството. Не съм казвал и че е древногръцки....

Няма български и гръцки фолклорни мотиви.
Има регионални носии, регионален фолклор, да им лепиш Made in етнос е несериозно. Ти въобще чувала ли си тракийски гръцки фолклор, ами досущ като тракийски български е. Особеностите в носиите, фолклора, на Балканите, не се разделят непременно по етноси, а често по региони и микрорегиони. Носиите и фолклора са сходни например между:
- тоски, епирски гърци, армъни и каракачани

или между:

- тракийски българи и тракийски гърци

- между лази и трапезундски гърци

- между българи и румъни по около Дунава

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Как е възможно да твърдите, че няма български и гръцки фолклорни мотиви, а две изречения по-нататък да казвате, че тракийският гръцки фолклор е досущ като българския тракийски? Изпадате в противоречие. Тракийската етнографска област в България си има граници и това са родопската и странджанската етнографски области. Гърция също си има етнографски области и доколкото в тяхната тракийска област се отчитат сходства с нашия фолклор, те се дължат на българското влияние. Недейте да забравяте, че границите на България не винаги са били такива каквито са днес. Днес в Гърция продължават да живеят неасимилирани българи.
Посочените от вас сходства между носии и музика не пречат на етнографията да различи определени македонски носии, сходни на някои гръцки, като обособени и отделни. Също така няма основания да приравнявате гръцката тракийска област с българската. За двете са характерни различни напевни похвати, музика и инструменти, носии и десени.

Говориш Беломорска Тракия /Сев. Гърция/ - точно там нестинарството е характерно за бита на жителите...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да. За тях говорим. Би трябвало да се запитаме какви са тези жители, за които не е характерно само нестинарството, въпреки че преувеличавате като го изкарвате част от бита им. Тези жители например познават и един особен музикален инструмент, известен като гъдулка. Независимо от гръцките си аналози, инструментът безусловно не е гръцки. Тамошните специалисти нямат претенции да го припознават, а и не биха могли да предявят нужните основания. Тенденциите им са да подценяват неговото разпространение в областта на Беломорска Тракия, за да избегнат проблема с етническия състав на тамошното население или поне проблема с българското влияние. Все едно българите да се правим, че в Родопите и Пиринско няма зурни, за да не излезе, че донесен от турците инструмент ни е харесал. :)

Ходенето по огън е много популярно при религиозниите церемонии на хиндуистите в Азия и Африка.

като и в Япония

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересни сравнения.
По всичко личи, че ритуалът е много по-древен от Стария Завет, например ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Vencci* на 31.10.06 10:19.

Историята на нестинарството, анатемосано от православната църква и забранено от "българските" комунистически правителства, може да се проследи чак до траките –древно население на България, което почитало слънцето като бог и вярвало в безсмъртието. Етнолозите смятат, че нестинарството е тясно свързано с екстатичната религия на траките, тъй като произхожда от Дионисиевите ритуали. Те отъждествяват виковете и възгласите "их" и "ех", които нестинарите издават по време на танца върху жаравата, с възклицанието "иакхе" на участниците в Дионисиевите мистерии и извеждат названието "нестинари" от гръцкото "анастеназо" (възклицавам, дишам). Нестинарите в Българи обаче казват, че са наследили обичая от своите баби и дядовци като чисто християнско задължение – ако го спазват, са здрави и жънат богата реколта, ако не – настъпва период на болести и бедност за тяхната общност.

Сранен е и самият ритуал, който е посветен на Св. Константин и Елена.
Траките –древното население на България, което почитало слънцето като бог и вярвало в безсмъртието.
Цар Константин не прави изключение, още повече, че е родом от старите ни земи.

21 май - Свети равноапостолни КОНСТАНТИН и ЕЛЕНА

Това е денят на игрите по огън (нестинарството), запазени и досега в някои райони, но почти само като атрактивно представление.
Празникът започва няколко дни преди денят на св. Константин и Елена - със събиране на средства за общ курбан, а също и за почистване и поправяне на изворите и кладенците на селото.


Допълнителна справка :

Нестинарите почитат деня на Св.Св. Константин и Елена

Източник: http://www.burgasinfo.com
21.05.2006 08:22часа

Този празник обикновено се празнува без обичаи и обреди. Тачи се само в някои райони на страната и се чества за предпазване от градушка. На този ден колят курбан и цялото село се събира на обща трапеза. В Родопите това е голям празник на овчарите.
В Южна България традиционен за празника е обичаят нестинарство.
Почти в цялата страна този ден се чества само като църковен празник, посветен на Константин Велики и неговата майка Елена. Според преданието Елена открива Христовия кръст в Палестина (Кръстовден). По време на управлението на Константин Велики в издаден Миланският едикт (313г.), с който християнството става държавна религия.
Денят на Св.Св.Константин и Елена е най-важният религиозен празник на нестинарите. Той е тридневен (21, 22 и 23 май) и е дал название на целия месец - "Костадинския"(имента Константин и Костадин се отъждествяват). Жителите на с. Българи и на околните села и сега го отбелязват по стария календар на 3-5 юни (поне от тридесетина години обредността всъщност е двудневна - на 3 и 4 юни, но се знае, че трябва да бъде тридневна. Нарича се панагир и е един от многобройните пролетно-летни храмови празници-сборове в Странджа планина.

Обикновено общоселският сбор и храмовият празник на селището съвпадат. Те заемат много важно място в традиционната култура на православното население на Югоизточна Европа. Религиозното им значение постепенно отстъпва пред стопанското, особено в големте селища и средищни центрове. Най-често като изключим църковната литургия, основни елементи са семейно-родовите курбани, трапезите и гостуванията, общоселските хора и пазарището. По-рядко се правят общоселски курбани. В отдалечените от градските центрове и големи пътни артерии планински райони обаче, тези празници, до скоро, а в някои райони и до наши дни, са запазили силното си религиозно значение. Такъв район е вътрешна Странджа.

И в странджанските села на панаирите идват гости-другоселци, правят се курбани, вият се общоселски хора. Дотук няма нищо по-различно от известното ни за панаирите не само у българите, но и у другите православни народи от Югоизтока. Благодарение на сборовете и панаирите става онази обмяна на традиции и навици, която е толкова важна за поддържането на специални етнографски области

Редактирано от Vencci* на 31.10.06 10:59.

уважаемия господин, който ни упреква в какви ли не грехове в по-старите теми от миналата година!

Уважаема госпожо или госпожице, твоят цар няма навика да слага всички под общ знаменател. Смятам, че не е нужно навсякъде да обяснявам, че от правилото винаги си има изключения. Факт е, че колегите ти спят, а хъркането им се чува през девет планини в десета, ако ми позволиш да се изкажа по-приказно.

Понеже темата, която те е засегнала е пусната под стария ми никнейм Nimbus, бързам да уточня, че въпросният "етномразец" и аз сме едно и също лице, така че баш демонът ти отвръща лично. Използвам случая, че си имаме етнограф в клуба, който претендира за и показва някаква начетеност, за да те запитам следните две неща:

1. Ако колегите ти не спят, как става така, че все по-упорито напоследък се НАЛАГА мнението, че кукерството е ДРЕВНОГЕРМАНСКО наследство по нашите земи?! Няма ли кой да опровергае ОЧЕВИДНАТА глупост, след като и сама казваш как от бая време проучваш този обичай?

2. Понеже си чела теми и от миналата година, потърси и темите, в които дори съвсем наскоро питам кога българите преведоха от тракийски на славянски своя фолклор. Много държа да знам отговора на този въпрос и няма да престана да го задавам докато не получа задоволителен отговор. Това питане съществува още от 19 век, от времето на братя Миладинови, катализира се покрай Веда Словена, остава валидно и за по-късните събирачи на народно творчество от БАН.

Очаквам с интерес материалите ти за кукерските традиции. Можеш да говориш с всички на "ти". Особено след като се "познаваме" от толкова стари теми.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уважаемия господин, който ни упреква в какви ли не грехове в по-старите теми от миналата година!


Кой или който ???

Излишно е да се караме, защото не е продуктивно. Аз също не одобрявам бездействието и сребролюбието на мои колеги, но за миг вашето изказване ми прозвуча като нападка и обида срещу всички етнографи. Бъдете спокоен, че никой не счита кукерството за древногерманско наследство по нашите земи. Разпространението на обичая до Швейцария и по-далеч, където се нарича гюкер, може и да се ползва като аргумент на отделни фонданци и "специалисти", но за сериозната етнография въпросът с германците не стои на дневен ред. В момента не мога да ви отговоря на втория въпрос. По-скоро трябва да го зададете на специалистите по езиците и древна история.

Да, днешните така ги учат в училище, че нестинарството е наше.
Но поне е тракииско и е заемка по пътя траки - гърци - българи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как е възможно да твърдите, че няма български и гръцки фолклорни мотиви, а две изречения по-нататък да казвате, че тракийският гръцки фолклор е досущ като българския тракийски? Изпадате в противоречие. Тракийската етнографска област в България си има граници и това са родопската и странджанската етнографски области. Гърция също си има етнографски области и доколкото в тяхната тракийска област се отчитат сходства с нашия фолклор, те се дължат на българското влияние. Недейте да забравяте, че границите на България не винаги са били такива каквито са днес. Днес в Гърция продължават да живеят неасимилирани българи.
Посочените от вас сходства между носии и музика не пречат на етнографията да различи определени македонски носии, сходни на някои гръцки, като обособени и отделни. Също така няма основания да приравнявате гръцката тракийска област с българската. За двете са характерни различни напевни похвати, музика и инструменти, носии и десени.



Няма противоречие. Под български или гръцки фолклор (то се разбира и от контекста на думите, но трябва малко....) имам предвид фолклор, съответно на българоезично или гръцкоезично население. Под думите ми, че няма български или гръцки фолклорни мотиви имам предвид, едни и същи (или сходни) фолклорни мотиви, се срещат и при разноезични общности, но живеещи в един регион. Например, че носиите, музикалните инструменти и танците на старото гръцкоезично население на Кости и Бродилово са почти идентични с тези от Българи и Керациново. Тези от Българи по този показател обаче са много различни от Трънско или на банатските българи, а тези от Кости са много различни например от Пелопонеско или от гърците от Трапезунд. Ще отречеш ли това? Че едно хоро и носии от Костурско имат много повече общо дори с Пелопонеско отколкото с Добруджа? Ще отречеш ли това. Хайде да не давам повече примери. В съседни християнски общности в дадени микрорайони етнографски населението се е отличавало само по майчиния език. Говориш за влияния. Това е друг въпрос, влияния има. Генезисът на влиянията няма нищо общо с анонса на темата. Интересно ми е как все пак определяш кое е българско и кое не?
Кости или Ургас например към коя етнографска област са принадлежали? Различна ли е от тази в Мързево или Българи (Ургари)?

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Верно ли говорите за Беломорска Тракия, аз си мислех че се говори за Станджа. Та къде има(ло) нестинарство в Беломорска Тракия?

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Нестинарството е разпространено в Северна гърция, където живеят българи:
These are the firewalkers of Lankadas, a village in northern Greece...about 10 miles from Salonika.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но това е в Егейска Македония, Лангада е до Солун. Серес и Драма също са в Македония. Става въпрос за гръцки бежанци и техни потомци там от Странджа (Кости, Бургаско, Източна Тракия), не за местни традиции.
Пак питам за каква беломорска Тракия говорите с етноложката?

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Например, че носиите, музикалните инструменти и танците на старото гръцкоезично население на Кости и Бродилово са почти идентични с тези от Българи и Керациново.

Много ясно, след като не са никакви гърци, а обикновени погърчени българи. Както ти е добре известно, гърците са живели в Цариград, Мала Азия, островите и в още няколко балкански града. Навсякъде другаде имаме просто погърчени било то българи, власи или албанци. Истински гърци в сърцето на Странджа има колкото има и българи в Крит.

Аз говоря за Беломорска Тракия, която е на изток, а не за Егейска Македония. В Македония носиите и фолклорните мотиви са доста особени. Аргументите ми бяха свързани изцяло с Беломорска Тракия, където населението е българско, погърчено или неасимилирано изцяло. Там не само има обичай да се практикува нестинарството, но са характерни и поне два типично български музикални инструменти. Не съм съгласна с господина, че нестинарството там е "част от бита" на хората. Аналогично на България, този ритуал днес е комерсиализиран и се практикува основно като туристическа атракция.

Твърде категорично се изказвате за неща, които трудно бихте могъл да докажете. Защо са ви за посредници гърците? Не е ли по-разумно и нормално българи и гърци да пазят този обичай независимо едни от други или като взаимно се поддържат? Едните удрят едно рамо, другите - друго.

Може пък да са били елинизирани траки и едните и другите, само че някои от тях допълнително да са се славянизирали , а другите не. Някои от славянизираните може след това отново да са се елинизирали (малко от тях). Така или иначе славянизираните от нестинарския район са научили, че са българи (не всички) на границата между 19 и 20в., на някои дори селото им за всеки случай го прекръстиха Българи (да си имат едно на ум).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Подкрепям вашето мнение. Предположението на gioni, че населението в тези области три пъти си е сменяло езика е малко вероятно. Това би предполагало нееднократно заселване на чужди етнически групи, което би размило местните порядки, а не би ги запазило.

Или литература, че в Беломорска Тракия се е практикувало нестинарството? аз твърдя, че си измисляш, опровергай ме. Посочи ми едно единствено нестинарско село в Западна (Беломорска) Тракия - българско или гръцко, ако щеш и циганско, каквото и да е?

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Аз броих до два пъти, но нямам предвид само Странджа а и навсякъде другаде в т.н. българско етническо землище (не намесвам и навсякъде гръцкия) относно броенето. Втория контраизвод за чуждите етнически групи не го разбирам? Сещам се например колко етнически групи в различни периоди са се заселвали в Шотландия и как се е сменял езика, колко езика там се говорят (са се говорели)ти знаеш ли?

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

В края на август бяхме с мъжа ми на почивка в Александруполис, където нестинари танцуваха на полянката в ресторант-таверната в центъра на града. Тъй като обичаят е комерсиализиран като всеки друг ритуал, не бива да се очудвате, ако съвсем скоро започнат да се играят кръшни танци върху жарава в Мармарис в Турция и Влоре в Албания. Снощи ви обясних защо само днешното разпространение на нестинарството не може да се използва за изясняването на неговия произход. Етнографията разполага с данни, които обхващат доста по-широки граници на разпространение в миналото от днешните. Но аз останах с впечатление, че нямаме разногласия относно произхода на обичая. Греша ли?

Ти потвърди , че говориш за Беломорска Тракия. Кажи с какви данни разполага етнологията за това? Аз например съм сигурен че нестинарство през 19в. (некомерсиализирано) е имало в Кости, Бродилово, Ургас, Ургари (Българи) и едно две сега наоколо. Кажи ми за беломорска Тракия? Иначе в ресторанти в Александрополис може да видиш и трапезундски и караманлийски танци или критски, но това не означава че през 19в. в Дедеагач са подскачали като кавказци? та питам пак посочи ми поне едно село и литература, че в Беломорска Тракия през 19в. или в началото на 20в. се е практикувало нестинарство (от хора от какъвто си избереш етнически произход)?

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Какво общо има етнографската картина на Шотландия с българската освен един общ музикален инструмент, който е пренесен от нашите земи натам в зрялото средновековие? Вие говорите за смяна на езици на три пъти. Твърдите, че траките са се елинизирали. След това са се славянизирали. За трети път отново са си сменили езика като повторно днес наблюдаваме почти приключваща повсевместна елинизация в Беломорска Тракия. Това са трите пъти, за които питате. На човека който ни критикуваше обясних, че не съм специалистка по езиците, но изхождайки от моята област и наблюденията ми върху фолклора ни ми е трудно да повярвам без задръжки на твърдението за категорична смяна на езиците. Въздържам се от крайни мнения които трябва да си дадат филолозите. Затова не взимам безрезервно вашата или на критика страна. През погледа на етнографите обаче смяна на езици отсъства, а има значителни или незначителни чуждоезични влияния върху стабилна и непроменена основа.
За другото имах предвид, че смяната на езика става като две различни етнически групи започнат да живеят заедно или едните станат културно зависими от другите. Ако приемем, че славяните и траките в Странджа са различни етнически групи например трябва да си обясним как славяните изцяло са се наложили филологично над траките, но това не е довело до размиване на тракийските традиции с обичаите на славяните.

Но защо измествате темата към 19 и началото на 20 век, когато аз ви говоря за сегашно време? Покажете ми къде съм казала, че през 19 век в Беломорска Тракия е било повсевместно разпространено нестинарството, за да го доказвам! Никога не бих си позволила да твърдя нещо, за което не разполагам с данни. По-рано ви попитах за какво всъщност спорим? Оставам с впечатлението, че отричате българско присъствие в беломорска Тракия през 19 век. Ако правилно съм ви разбрала, дайте да спорим по конкретна тема.

Съсредоточете се върху Странджа. За беломорска Тракия мислете само доколкото за 10-ти път Ви моля да ми посочите селище в което се е практикувало нестинарство (как от нестинарство минахме в Б. Тракия, вие кажете)? Шотландия споменах само за контрапример относно тезата Ви, че смяната на езици и заселването на чужди етнически групи, довеждала непременно до отмиране на местните традиции и обичаи. За гайдата не ми се говори. Бла, бла, бла е че била пренесена от нашите земи. Но това е друга тема. Никога не съм твърдял нищо за Беломорска Тракия, там от славяноезичните са останали почти само помаците, българите-християни там масово са емигрирали в България, за разлика от някои региони на Егейска Македония, а и виж според Милетич, колко са били там. Да те питам имаш ли представи, кое селище в коя географска област се намира, или това не е нужно на етнолозите?
Между другото Странджа е славянизирана през Османското владичество, много малка част през 14в. (странджански диалект са говорели само две-три села, предполагаемо от тамошно население от византийско време), същото се отнася и за частичната славянизация на Беломорска Тракия и Източна Тракия. Основно за славянизацията са спомогнали мирни селяни преселници от северна Тракия спускали се през маришката теснина между Източните Родопи и Сакар в посока юг, през 16-17-18в. Не трябва да очакваш обаче това някой преподавател да ти го каже. Това е механична славянизация. Аз ти говорех за основно за две исторически смени на езика за две хилядолетия, третото е по изключение (не е много нали)? Извинявай, че смесвам ти и ви, но не съм свикнал точно тук с някой ник, какъвто съм и аз да си пиша на Вие (а и този форум е доминантно долнопробен).

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Редактирано от gioni на 01.11.06 00:13.

Ще ви припомня как минахме от Странджа в Беломорска Тракия. Друг от участниците в дискусията каза, че там нестинарството е част от бита на хората. На това твърдение аз възразих и по-скоро взех вашата страна. Обичаят се практикува днес там, но това се дължи на атракционния аспект на ритуала. В предишното си изказване ви обясних, че нямате основания да ми приписвате твърдения за нестинарство в южна Тракия през 19 и началото на 20 век.
Шотландия я дадохте за пример за езиците. Би трябвало да сте запознат, че по-слабо "засегнатите" от английския gaelic диалекти са си на старото население в тези области. Аналогията ви реално би трябвало да сочи, че за език на местното население по нашите земи трябва да се приемат по-редките славянски диалекти. Каква е тази механична славянизация, за която говорите, при която траките губят напълно езика си? За да се получи такова нещо, се изисква изключително силно културно влияние от страна на славяните, каквото е трудно да си представим в посочения от вас период 16-18 век и при обстоятелствата с необразованите и безвластни славянски селяни.

Кви траки през 17в. ,ти напълно откачи, нито разбра и за какво ти споменах Шотландия. За домашно научи нещо за езиците от германската група - Scots, Nord, тяхното разпространение през вековете и дали носителите им са носели шотландски полички например, виждам че за шотландски гаелик (келлтски) и за английски си чувала, но не е достатъчно за да продължим разговора за Шотландия, а и темата е нестинарството (то е само в няколко села по българотурската граница в Странджа! или преселници гърци от там през 20в. в няколко селища в Гр. Македония). Струваше ми се, че през цялото време поддържаш теза за някакво нестинарство в Беломорска Тракия. Тези мнозинството българи в Южна Тракия, не съм казвал, че непременно са се смесвали с и променили езика на друго население, а само че са били местни там от два-три века и това не е по темата, ти я отклони в тази насока.
Смените на езика основно са две и в други епохи за по-голяма част от балканите.
Коментирай първия ми пост, какво възразяваш срещу него, така и не разбрах.

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Е, друже, досега си говорихте с такъв културен тон, а сега почнахте с намеците относно психическата стабилност...
Не е хубаво така. То и аз се джавкам с келеша, ама нашата война е друга...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разбрах какво казахте за Шотландия и мога да ви го припомня. Вие казахте, че в Шотландия са се заселвали различни етнически групи и че езикът се е сменял. Това обаче е подвеждащо, защото въпреки германските влияния предимно от английския в Шотландия се говорят диалекти, които е говорило местното население преди заселването на различни етнически групи в по-ново време. За Шотландия не се казва, че най-старият език е изчезнал безследно, но за тракийският се казва точно това, затова намирам примера ви с Шотландия за неудачен.
Ако през 16-17 век населението на Странджа не е било славянизирано според вас, какъв е бил неговият език? По тази причина говорих за траки, защото следвах вашата логическа конструкция, а не защото поддържам мнението ви, че населението там е говорило на различен език преди посочения от вас период.
Само ви се е струвало, че поддържам теза за нестинарство в Беломорска Тракия. За трети път ви казвам, че се заблуждавате. Твърде категоричен сте и за смените на езика в по-стари времена на Балканите, защото съществуват достатъчно основания от различни области на науката да се оспорва подобно твърдение.

Мнението ви носи заглавие за гъдулки и въпреки че не говорите за този инструмент, искам да ви запитам на какво се дължи по ваше мнение разпространението на гъдулки в районите на Ксанти, Комотини и Драма? Нещо, което трябва да знаете е че гъдулките може да са сходни на тамбурата, но са си отделен инструмент, който безусловно се свързва със славяните.
Моля да ми отговорите тук, а не да смесвате с другите въпроси в друго мнение, защото и без това ми е трудно да следя разнородните посоки, които придобива разговора ни.

Не му се връзвай, гиони е стар гъркоман

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но първо уточни, за разпространението на гъдулки през кой период? В твой стил може да ти отговоря, че в един магазин за музикални инструменти в Ксанти продават две гъдулки, произведени в Златоград. Били са 3, но едната я е купил един американец. Не знам дали е гъдулар или колекционер.

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Но защо измествате темата към 19 и началото на 20 век, когато аз ви говоря за сегашно време? Покажете ми къде съм казала, че през 19 век в Беломорска Тракия е било повсевместно разпространено нестинарството, за да го доказвам!

Значи етноложки погледнато 19 и началото на 20в. не са важни. Важно е, че има танц върху огън в ресторант в Александруполи в 21 в. Какви са етноложките изводи от това? И все пак, какво мисли етнологията по въпроса разпространението на нестинарството през 19в., къде е било разпространено и сред какви етноси? Имало ли е изобщо нестинарство в Бел. Тракия?

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Я ми припомни с какъв текст си възразила. Както и нещо по въпроса за практикуването на обичаят сега или в миналото там?

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Можете сам да си прочетете как съм възразила. Казах, че нестинарството не е част от бита на хората, а ново туристическо явление. Продължавате да говорите за 19 век, който сам сте си измислил и настоятелно опитвате да ми припишете.
Още в предишните ни разговори от вчера долових в какво се опитвате да ме убедите за Беломорска Тракия, което не мога да приема. В добавка ще ви кажа, че не ми допада тона ви в последните мнения заради което прекратявам общуването си с вас. Отсъства необходимата за плодотворен диалог равнопоставеност. За гъдулката не можете да съдите само по личнитеси впечатления от магазините. Съществуват достатъчно количество чужди етнографи от световни медии, които преди много десетки години са описали и снимали българи с гъдулки в днешна гръцка Тракия. Противно на вашето мнение там продължават да живеят българи, на които почти всяка година нося музикални инструменти от България и при които отсядаме семейно през лятото.
Отново ви направих жест с това обяснение, заради което ми дължите поне отговор на въпроса какво представлява механичната славянизация, за каквато днес разпитвах филолози и трябваше да изтърпя погледи на механично изумление.

Говориш Беломорска Тракия /Сев. Гърция/ - точно там нестинарството е характерно за бита на жителите...

Да. За тях говорим. Би трябвало да се запитаме какви са тези жители, за които не е характерно само нестинарството, въпреки че преувеличавате като го изкарвате част от бита им. Тези жители например познават и един особен музикален инструмент, известен като гъдулка. Независимо от гръцките си аналози, инструментът безусловно не е гръцки

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прочетох си. Но пак не ми е ясно с кой и за какво си говорила за Беломорска Тракия до онзи момент. А за механична славянизация? Ами отговори си като направиш аналогия с термина "механичен прираст". Но не съм оптимист, че и този жокер ще ти помогне.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от gioni на 01.11.06 22:59.

Като не ви е ясно за какво си говорих с другия човек, защо се намесвате и си позволявате да ми приписвате измислени твърдения? Измъквате се да ми отговорите на конкретен въпрос. Аз днес съм говорила със специалисти и съм събрала достатъчно мнения по проблема с траките и славяните и връзката между тях. Някои от мненията са незадоволителни, но други разрешават по-голямата част от съмненията ми. В нито едно от мненията нямаше за механична славянизация през късното средновековие. Понеже се измъквате приемам, че просто не можете да отговорите и е поредното ви измислено твърдение.

Той другия човек за пръв път се намеси в темата и първата му реплика беше:
Говориш Беломорска Тракия /Сев. Гърция/ - точно там нестинарството е характерно за бита на жителите...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нестинарството е български патент. Бих могла да пусна ако е позволено моето мнение за пътищата, чрез които нестинарството е станало присъщо и за някои области в съвременна Гърция

Какво стана с пътищата, чрез които нестинарството е проникнало в някои области в Северна Гърция? И кои области?

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Вече обясних конкретно кое ваше твърдение и кой термин е измислен. Щом предпочитате да бягате от въпроса, няма да ви гоня.

Пътищата са утъпкани с български нозе. Снощи посочих едно място, където българи танцуват върху жарава. Правят го за туристите и ще танцуват за вас, ако решите да отседнете някое лято при тях. Мога да ви дам адреса на заведението. Може да не ви иска да забележите, но писах за съвременна Гърция, а не за Северна Гърция. Двете неща са едно и също едва отскоро.

Е, Гандев е деликатен но, все пак се е изпуснал малко. За другото коренно население и за езика му(освен тези две-три села) можеш и да се досетиш сама. За тези от 15-16-17в. щото българи в 20в. там са не само 2-3 села, има обилна литература за това кой от къде е дошъл в района в и около Странджа.
нестинарство е имало само в тези 2-3 села и в няколко оцеляли гръцкоезични.


Особено важна е диалектоложката характеристика на населението по долината на р. Марица в коридора между Странджанския масив и Източните Родопи. В Родопите и Странджанско владеят говорите на коренните славянобългарски жители рупци, установили се там още през VI — VII век. А жителите от селата покрай Марица представляват етнографски раздел между двете рупски групи. Това население се е наслоило в много по-късно време и има смесен етнографски характер [315]. Но представителите на коренното славянобългарско население в Странджанско са малко — само от две-три села, и то, както изглежда, изтласкани там през XIV век от Маричината долина. А останалите странджанци са се заселили по-късно и също имат смесен етнографски характер

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Говориш Беломорска Тракия /Сев. Гърция/ - точно там нестинарството е характерно за бита на жителите...

Да. За тях говорим. Би трябвало да се запитаме какви са тези жители, за които не е характерно само нестинарството, въпреки че преувеличавате като го изкарвате част от бита им. Тези жители например познават и един особен музикален инструмент, известен като гъдулка. Независимо от гръцките си аналози, инструментът безусловно не е гръцки

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вас като че ли не ви притеснява, че се говори за коренно славянобългарско население и причината да се предполага за заселване през VI- VII век е преимуществено историческа, а не етнографска. Спорът ни бе за смяната на езика и вашата техническа славянизация, за което в текста който ми предлагате не се казва нито ред. В текста е обяснено, че новите заселници в Странджа са със смесен етнически характер, а не славянизиращи славяни както твърдяхте вие. Как можете да славянизирате механически вече съществуващите славянобългари? Не само на мен приписвате измислени изказвания, но и на текстовете, които прилагате в своя подкрепа.

Десет ресторанта край морето и десет места навътре в сушата където се танцува върху жарава ще задоволят ли любопитството ви? Бих се ангажирала да ви съставя списък, но нещо ми нашепва, че усилията ми ще са напразни. Мога да помоля и мъжа ми да публикуваме снимки от обиколките ни обаче няма да е заради вас.

Ето един аргумент за българската теза за настинарството

В сайта по-долу има препратка - от нея ще се види -
Хората са направили един хубав сайт за Ивайло Аянски и не само за него ...
Много са интересни думите на Аянски от интервюто....
Не казвам че той е един велик бъпгарин защото думите са празна работа.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това ми намирисва на шарлатанство. Господина твърди, че една сутрин се събудил, след като бил сънувал сън и след това, започнал да нестинарства. Комерсиално малко. Как тъй ще се събудиш и ще почнеш нещо? Екстрасенски глупотевини.

Както се изразяват нестинарите - "хванало" го е.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чудил съм се дали би се намерил нестинарин, който да се навие да поиграе на харман, подготвен от някой ненестинар. Е така, само да претърчи през жарта, дето съм я приготвил за чеверме например. Без да съм прекалено скептичен към мистичната страна на нестинарството, съм останал с впечатление, че по време на танца използват няколко повтарящи се "пътечки" през хармана. А пък ролята на гайдата и тъпана е да настрои зрителите по подобаващ начин.
Или греша?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според мен може и да не е шарлатанство- мой познат стана нестинар пред очите ми. Е не знам дали е точен израза че е станал нестинар но в подобно атракционно заведение при вида на жаравата и нестинарката в определен момент изпадна в някакво състояние което определено не беше нормалното състояние на ясно съзнание. Започна да издава странни звуци и влезе в жаравата като определено не ходеше по определени пътеки а след това не можеше да даде никакво обяснение какво е станало и как се е чувствал а даже изглежда и спомена му беше силно замъглен за случилото се. Впоследствие каза че оттогава още няколко пъти му се е случвало.
За мен всичко това значи че има нещо отвъд елементарното обяснение.

В нестинарството няма шарлатанство. То обаче е възможно само на музика, чийто ритъм трябва да следват стъпките. Нестинарската музика е достатъчно бърза, за да не се допуска "застояване" на стъпалото върху въгленчетата . Психологичната настройка и усета към танца също са от значение, защото от всяко излизане извън ритъма и грешна стъпка може да ви опари.
Атракционното прекосяване на жаравата от танцьора с обикновена стъпка е по-особен момент и в него си казват думата особеностите на биологията и физиката, а не похватите. :)

Гайдата "настройва" и самия играч. Съмнявам се, че нестинар би се навил да танцува върху жарава, която не е приготвена от ненестинар. Но това не бива да ви заблуждава, че се оставят "пътечки" или изобщо има шашми. Причината е, че жаравата трябва да отговаря на определени условия. Например кракът не трябва да потъва в нея, което изисква определена дебелина и самите въглени да не са трошливи, защото при всяко стъпване върху тях биха се надробявали и полепвали по стъпалата. Но за пътечките грешите и подценявате ролята на музиката за ритуала.:)

Е в случая говорим за ситуация когато такава музика беше налице и определено освен на стъпките повлия видимо много силно така да се каже и на психическото състояние на този човек който влезе за първи път в жарава. В тоя смисъл имаме изпълнител на атракция и друг който въобще не е влязъл за атракцията в огъня а защото изпадна наистина в някакво особено състояние.
Аз лично не бих се опитвал да обясня всичко с биология и физика (а между другото съм физик) най-малкото защото за физиците е съвсем приемливо от едно известно време че има неща които са отвъд границите на физиката и поне аз на няколко пъти съм бил свидетел на такива.
В случая имаме според мен нещо което е странно състояние на съзнанието а вече защо не се изгаря е съвсем отделен въпрос и вероятно е така както казвате но за мен става ясно че освен изпълнителите на атракция имаме явно случаи и когато имаме нещо доста повече от това.

Биологията и физиката ги споменах само във връзка с финалното прекосяване в права линия на жаравата, което се извършва след самия танц и ритуал. Вероятно сте си "напарвали" краката в леген с вряла вода и сол при простуда. В началото не можете изведнъж да си потопите краката в горещата течност, но краката "свикват" с температурата. Ако решите да повторите процеса, при повторно наливане на вряла вода доста по-лесно можете да понесете високата температура. Физиката касае самите въглени, които освен че истиват се покриват от тънък слой пепел. Като се комбинират двете, прекосяването на жаравата на бавен и нормален ход става напълно възможно и безпрепятствено.

Умерен песимист съм и затова разглеждам критично снимките, направени с помощта на светкавица. Как би коментирала

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И в Родос и Крит има ресторанти където се танцува върху жарава. Но какво общо има това с темата? Това е адаптация за атракция на част от обичая анастенария от Странджа (най-вече от Кости). Какво толкова впечатлително има в това. От гледна точка на един безпристрастен етнолог според мене би трябвало да те впечатли факта, че гръцките бежанци от Странджа са продължили обичая в новите си селища в Солунско и Драмко (обичая, не ресторантска атракция).

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Какво впечатлително има в танцуването на жарава? Доста е впечатлително за западните туристи. По тази причина се практикува на много места.
За какви гръцки бежанци от Странджа говорите? В съвременна Гърция има гърци и "гърци". Тези от Странджа, които са <братя> с българите- нестинари са "гърци". Слагам кавичките, защото говорим за българи.

За да му минават следващите изречения.... В текста не е обяснено, че новите заселници на Странджа са със смесен етнически характер както си мислиш. Авторът се органичава, с оглед характера на изследването си, само относно българите и има предвид не етнически смесено население, а смесено население от различни български етнографски райони заселило се там през османското владичество. Също така казва че стари българи странджанци са само 2-3 села, но и те по всичко изглеждало, че просто са по-стари преселници там от долината на Марица между Сакар и И. Родопи (и те са смесени, междинни между предполагани от него две рупски групи в миналото, на изток и на запад от маришката теснина между Сакар и И. Родопи). Т.е. индректно казва, че няма странджанци от преди 14в. в Странджа.
С други думи, авторът казва, че сегашното българското население в Странджа не е коренно там по тези места. По голяма, част от него са се преселили там късно, а най-ранните 2-3 села са потомци на преселници там от 14в. Заявява между другото, че преди това там пак е имало българи (кво друго да каже гърци ли?), като с оглед на характера на труда му се намеква, че кореняците са избити или избягали в други райони в първите векове на османското владичество. Прочети и Райчевски, в "И. Тракия", където подробно са обяснени пътищата на заселване на българско население от други райони в Странджа и И. Тракия през 16-17в. Т.е българското население след 16в. в Странджа и И.Тракия е нараствало най-вече в резултат на механичен прираст, заселване на българоезични от други райони. Не знам дали разбра, но аз смятам, че тези които са запазили нестинарството в Странджа през вековете са други, част от тези които само веднъж са си сменили езика за две хилядолетия и са истинските кореняци на Странджа - Кости, Бродилово, Ургас.... те са предали нестинарството и на тези славяноезични, които се заселват през 14в. (най-вече Ургари сега Българи). Между тези села е имало винаги смесени бракове. Ургари през 19в. са двуезични.

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Вие можете да смятате каквото си пожелаете, но не ме учете как да чета. Не сте убедителен в тълкуванието си на цитираното. Не можете да докажете исторически заселване. Не можете да ме убедите, че местното население е избито, а са оставени някакви гърци, за да предават на заселили се през 14 век въображаеми славяни.

Бежанците от Пиргопуло са настанени в гръцкото Кости, гдето има и бежанци от Самоков (Мидийска околия). И в гръцкото село Бродилово са настанени бежанци; там е почти цялото изгонено бълг. село С е р г е н (Визенска окол.). В гръцкото село Вургари са настанени бежанци от село Мегалово и Камила (Малко-Търновско).
Бежанците са настанени по гръцките къщи, в които още живеят и стопаните им, та положението на бежанците беше твърде плачевно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от gioni на 02.11.06 21:36.

Доста фриволно боравите с определението "гръцко" и не виждам смисъл да се говори повече с вас. Гръцко село Бродилово и гръцко село Вургари? Можете ли да ги преведете имената от гръцки на български или наистина да прекъсваме разговора?

Първо аз само цитирам Милетич. Нищо не съм казал от свое име. Цитатът е от книгата "Разорението на тракийските бежанци". Ургари е било с домашен език българоезично. Кости и Бродилово (Пордикос, Бродиво, Берадиу) са били гръцкоезични включително и като домашен език. Цикнихор и Пиргопуло например са били бългоезични. Кости не идва от славянското КОСТ (да не си го помислиш). Предлагам да прекратим разговора, нямаш потенциал, жалко.

Редактирано от gioni на 02.11.06 21:56.

като с оглед на характера на труда му се намеква, че кореняците са избити или избягали в други райони в първите векове на османското владичество.

Ще отречеш ли това?

Използвайки вашите похвати бих могла да обявя цитираното от Милетич за негова шега, за "да му се вържат по-нататък изреченията". Щом Ургари е "с домашен език българоезично", мога да разбирам само като шега твърдението, че е "гръцко село". Силно ми напомняте някои мои колеги, които формират мнението си върху подобни четения на текстове и нямат никакъв личен поглед върху етнографската картина на областите, за които пишат. С тях не споря, няма и да го правя с вас. Невъзможно ми е да разбирам кога сте сериозен и кога се шегувате. Приемам, че като цяло сте шегаджия, с което си обяснявам някои странни ваши твърдения и ви оставям да се забавлявате.

нямаш потенциал, жалко.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Спокойно можеш да сложиш кавички "Българи" винаги, например на останалото в България, население на селата Българи (Ургари) и Мързево (Морхово). Те много късно преминаха към екзархията (и не всички). Нима отричаш правото на самоопределение на хората. Ако няколко семейства от Граматиково са се изселили в Гърция, по спогодбата Моллов-Кафандарис, подали са молби че са такива, българските власти са ги възприели като такива, с какво право ти век по късно ще им подменяш съзнанието. Все пак Кости и Бродилово са били гърци и по лингвистичния критерий, български са знаели като втори език само по няколко от мъжете + 2-3 снахи родом от Българи или Пенека. В Българи гръцкият се е знаел като втори език почти от всички.

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Може и да стане, но след време. Ще ми се да има тема Кукери и тя да е там. Грозно се изразих, но нямах предвид потенциал изобщо, а по темата.

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Ти от къде знаеш, може баба ми да е от Бродилово.

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Баба ви гъркиня ли е?

Всичките "научни" обяснения са толкова примитивни и нескопосани, че не подлежат на коментар и могат да се отнесат към категорията на средновековните научни обяснения - колко дявола могат да се съберат на върха на една игла. Тук примитивната наука от началото на 21 век просто няма думата, защото е прекалено далече от истинското познание за нещото случващи се със съзнанието по време на ходенето по огън ...
За това странно състояние на съзнанието говори майсторът на айкидо Коичи Тохей -10ти дан. След един турнир по джудо във Филипините, той на демонстрация насъбрал 7 човека 5ти дан джудо и ги разхвърлял дотогава докато те се отказали ... Той описваше със сходни думи състоянието на съзнанието по време на изпълнението на това демо...
Майсторът на карате - 9ти дан Шигеру Егами описва как точно се постига това навлизане в царството на тишината - по време на упорита интензивна тренировка отвъд припадъка от физическо изтощение и подчинението на тялото на силата на духа...
Поразително е сходството на описанието на българския настинар и на японските майстори на бойни изкуства......

Ако продължим аналогията - покойният майстор Ямагучи Гоген - 10ти дан Годжю-рю, убивал неведнъж с голи ръце див усурийски тигър пред свидетели разправя за същата СИЛА която постигнал след упорита медитация - силата за която разправя Аянски......

Понякога на пръв поглед - погледнато от отвън шарлатанството и великите постижения на човешкия дух трудно могтат да се различат....
А в тези - последните няма логика, няма и така наречения здрав разум.
Има една дума - ЧУДО....

Баба ми е от българското етническо землище. Какво означава това, питай комита.

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Попитах дали баба ви е гъркиня, а не от чие землище е. В българското етническо землище живеят и гърци, турци, власи, албанци и други етноси. По тази причина баба ви може да е гъркиня и да си живее сред българи. По същата тази причина науката ползва думата <преобладаващо> за определяне на по-многобройния етнос в дадено село. Такъв беше случая с Бродилово, където жителите са били <преобладаващо> гърци. Обаче е имало и други етноси. Оставям на вас да се сетите какви. С риск да ви подразня по мое пристрастно мнение като българка, но и като безпристрастен специалист бих поставила кавички и на тези "гърци". Обстоятелството, че такива "гърци" се намират преимуществено в областите край морето е показателен в много пристрастни отношения, а факта че етнографски не са като "пришка на дупе" съвсем затвръждава мнението ми.
Като цяло не съм изненадана, че за пореден път се измъквате от въпроса ми. Този път нямам никакво право да ви се ядосвам, защото въпроса беше личен и не сте длъжен да ми отвръщате.

Наистина в огъня няма шарллатанство.
Какво ти бързо - на клипа Ивайло Аянски - коленичи в жаравата заравя ръце в нея, загребва с ръце и я посипва по главата си....

а е българска или халдейска ....

Ама само баба ти ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В случая имаме от редките изключения. Сред старите нестинари е имало и гадатели с необикновени способности. Но дори тогава са били рядкост. Феномените затова са феномени, защото не ги виждаме всеки ден и навсякъде.

Не, но не считам кореняците за българи. Все пак нещо от тях е и оцеляло - гръцкоезични села тук-там, топоними (по често), оцелял е и обичаят нестинарство..

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Забравих и тричене (трикано)

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Не те разбрах- смяташ че тричане не е български обичай а останка от гърците?

Да.

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

А как се е озовал в Плевенски села?
Сега вече не се практикува (поне аз не знам) но ако искаш и по-конкретен да съм в село Крушовица предполагам има достатъчно възрастни хора които могат да ти разкажат. В околните села също.
Там гърци никога не е имало.

Не знаех за Плевенските села. По принцип, аз избягвам да лепя етикети на обичаите български, гръцки. Впечатленията са ми единствено от Бродилово, там е завещан от кореняците, имало го е и в Ахтопол, но поради изселването там на кореняците на 100% не се е опазил. Най- вероятно корените на този обичай също следва да се търси при траките.

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Според вас кореняците са траките като траките са гърци- кореняци, което е едно много шегаджийско мнение :)

За Бродилово ли?

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

За Бродилово като навсякъде. Можем да отнесем правилото и в съвременна Гърция. Хората които наричате "гърци" са "механично елинизирани" представители на местното население, което не е гръцко. :)

Механично би означавало да дойдат от другаде гърци и да се заселят и елинизират земята. Невежа си по тези въпроси.

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Гърци са се заселвали преимуществено по крайбрежието. Налагали са се само в голямите селища. Понеже селото на баба ви е край морето може да се предполага някакво заселване, но има и много други обяснения. Моето мнение е, че елинизацията е доста късна и не се дължи на силно гръцко присъствие, а на византийското влияние през зрялото средновековие и близостта на столицата.

И какво следва от това? Лошо ли е? То преди турско и селото не е съществувало (за Кости е друго) но.... щом казваш византийско влияние...
а Тополовград до морето ли е?

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Следва, че манипулирате мнението на незапознатите. Правите го като натрапвате мнението си за елинизирането на местното население в пред- средновековието. Когато ви притиснат с въпрос, говорите за механична елинизация заради заселване. Когато и това почне да не ви върши работа, приемате моето мнение за късното византийско влияние. Хващате се като удавник за сламка.
Няма защо да ме питате за всеки град отделно. Омръзна ми да ви казвам, че за мен гърците в България са "гърци". Валидно е и за огромни области от съвременната държава Гърция. Мнението не е само мое, но и на германските етнографи, историци и филолози, според които съвременните гърци са късно елинизирани славяни. Личните ми наблюдения потвърждават тяхните.

Няма механична елинизация. Беше отговор на една твоя конструкция за механична елинизация в по-предния ти пост. Само исках да ти намекна, че това е глупаво и какво би означавало механична елинизация без да твърдя нищо. Виж, на мене всичко ми върши работа, но на тебе нищо, нито език, нито обичаи, нито политическа доминация, нищо... Нестинарската обредност да не би да е свързана с някой хан.

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Нестинарската обредност е свързана със старите траки, които продължават да живеят в лицето на съвременните българи. Хановете какво общо имат със съвременните българи? Аз на свой ред бих могла да ви отвърна със запитването нестинарската обредност да не би да е свързана с византийския василевс? Отчаянието ви взе да става повсевместно, но и отдавна взехте да се повтаряте. По-рано предполагах, че се шегувате, но напоследък откровено ме дразните. Затова прекратявам споровете си с вас във всички мнения.

Да свързано е, разбира се. Ама ти не знаеш ли?

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Научете се да правите разлика между Византия и римската империя преди да се обособи в две отделни части. Константин не е византиец. Не е грък. Родният му език не е бил гръцки. Говорил е лошо латински. Писал е някои произведения на родния си език. По негово време, а и доста по-късно нестинарството го е имало чак до съвременната хърватска република. Така че аз знам, но на вас ви липсват необходимите знания, за да спорите по тези теми.

И на Ригас Валестинлис родния език не е бил гръцки. И какво от това? Византия е продължение на Рим. Да не сме расисти, какво като Константин е римлянин. Ти като се срамуваш от Аспарух, аз не се срамувам от Константин.

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Няма такава държава "Византия".
Жителите на Източната Римска империя винаги са наричали себе си ромеи /римляни/, въпреки че говорели на гръцки. Но те били наследниците на античния Рим. "Византия" е термин измислен от западноевропейските варвари през 18 в., целящ да унизи тази държава и да я разграничи от Рим /нещо на което най-малко пък "европейците" имали право/. Защото Източната Римска Империя е средновековният наследник на Западната Римска империя, с римски институции и римско самосъзнание и римски император. Единствено той имал правото да се нарича така, а не разните франкски и гермундурски дрипльовци, опитващи се да пресъздадат "Свещенната Римска империя".

Si vivis Romae,
Romano vivito more

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Византия е пряко продължение на Рим, а България- косвено. Какво общо има расизма в дискусията? Константин и АСпарух са били от една раса, а нищо чудно и от един народ. Надценявате ролята на Аспарух в българската история, както и римлянщината на Константин. :)

Да не би и Константин да е българин?

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Сигурно е, че не е бил грък и византиец. :)
На какво основание се гордеете с него? Вие какъв сте? Трак?

Константин е от Ниш, което според автохтонците автоматично го прави наш човек, сиреч българин.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Както ти каза римлянина Византия никога не е съществувала, следователно въпроса ти е безсмислен.

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

До колкото съм запозната липсват данни Ниш да е бил български град, когато се е родил Константин. Но по негово време българи са живяли в съвременна северна България и в една статия на Илия Илиев и в по-старите мнения във форума се потвърди, че Константин е знаел за тях. Вероятно е да не е бил българин, но етнически да е стоял по- близо до българите. Протестирах на опитите да бъде наричан византиец и да продължават да ни натрапват историята за основополагащата роля на Аспарух. Все едно преди Аспарух не е имало българи и не са живяли в по нашите земи.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Kaлипco на 04.11.06 17:34.</EM></FONT></P>

Редактирано от Kaлипco на 04.11.06 17:35.

Следователно признавате, че сгрешихте като посочихте Константин за византийски василевс?

Василевс е титла, приета от Ираклий след победата му над Персия. Допреди него владетелите на Източната Римска империя са се наричали императори.

Si vivis Romae,
Romano vivito more

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Срамуваш се от Аспарух?

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Торлак е бил

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Срамувам се от историята ни, която почва с Аспарух и се срамувам заради забравените българи от вековете преди него. Илия Илиев описва точно вашето поведение. Когато някой почне да пита за по-старите от Аспарух българи и къде са живяли, веднага идва някой да пита дали се срамуваме от Аспарух. Аз ви казах, че няма защо да се срамувам, защото според вашата натрапвана версия нямаме нищо общо с Аспарух и малката му островна ордица. Понеже по ред причини не мога да приема натрапваното, а имам обща представа какви са били прабългарите, нямам основание да се срамувам от тях. Ако някой трябва да се срамува от поведението си и нападките си, това сте вие.

Не. Но не влагам кой знае какъв смисъл в термина византийски, все пак наложил се е за продължението на Рим на изток. Константин е основал града, на мястото на малката гръцка колония Византион. Там е центърът на империята с гръцкия език.... Гръцкоезичните са и продукт на нея. Както ти казваш, за да се промени езика е нужно културно превъзходство, каквото българите нямали.

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

И какво сега, като ми се правиш на жена, по-леко ли ти става?

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Ако съм Свиленова, какво следва от това?