Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:14 26.09.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
Тема Жертвоприношения на деца  
Автор ilirion (минаващ)
Публикувано11.10.06 11:28



В днешния брой на в.Монитор има статия озаглавена "Траките правели черепна трепанация преди 3000 г." ,като в нея повече ме впечатли следното:
"Археолозите са открили са 14 ями. В десетина от тях са намерили човешки останки. Те са предимно на бебета и деца на възраст до 7 г., като телата им са изключително жестоко разчленени и нахвърляни. Според археолозите тракийчетата са били принесени в жертва, а не са били погребани. Само в една яма са намерени положени скелети на възрастни мъже.".


Моля специалистите в клуба да дадат мнения или източници, затова до колко
са били разпространени подобни жертвоприношения при траките!



Тема Re: Жертвоприношения на децанови [re: ilirion]  
Автор deLake (sir)
Публикувано11.10.06 12:24



При траките е имало човешки жертвоприношения. Напр. "изпращали" пратеник при Залмоксис .... като го хвърляли върху копия и той естествено умирал. Но това се правило с по-изтъкнати гети, които едва ли са били деца. Точно за жертвоприношения на деца не си спомням, ще трябва да погледна.

Така или иначе не виждам нещо шокиращо - я американците защитавайки човешките права колко жени и деца избиха в Сърбия, Ирак... въобще навсякъде където са "защитавали хората". Или пък как испанските мисионери отучили индианците да правят онези ужасни човешки жертвоприношения на боговете си ... като за спасението на душите им ги горили на клада.

________________________________




Тема Re: Жертвоприношения на децанови [re: deLake]  
Автор ilirion (минаващ)
Публикувано11.10.06 12:36



Въпросът ми беше точно за жертвоприношения на деца при траките. За подобна практика при финикийци и инки има доста сведения.



Тема Re: Жертвоприношения на децанови [re: ilirion]  
Автор nikibars (nqkojsi)
Публикувано11.10.06 12:44



Spored men, namerenite razchleneni skeleti ne e zadyljitelno da sa ot jertvoprinoshenie. Vazmojno e trupovete da sa bili razchleneni sled smyrtta poradi religiozni prichini. V orficheskite misterii tova e simvoliziralo razkysvaneto na Dionis ot Titanite...dokolkoto si spomnyam. Orfej syshto e bil razkysan na chasti ot vakhankite!



Тема Интересно как...нови [re: ilirion]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано11.10.06 17:03



на никой археолог не му хрумва, че децата може да са обезобразени и нахвърляни в "скитската яма" от цивилизованите гърци. Не е като да не е описвано как са правели хлапетата на кайма с дикани за вършеене.

А аз не бих се учудил, ако самите археолози са натрошили скелетите, за да не може да им се направи антроп. анализ. Много е неприятно да намериш куп останки на древни българи, а не циганоидни, гърбоноси и широкочелюстни гърци.
---

Предците ни са правили само животински жертвоприношения, както се правят до днес по курбани и др. мероприятия.

Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 11.10.06 17:04.



Тема Re: Жертвоприношения на децанови [re: ilirion]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано11.10.06 18:31



Подобен "скандал" възникнал когато в Картаген открили подобни детски жертвоприношения. Дали е имало подобен култ към Баал(Велзевул) е малко вероятно. Разликите са огромни, обаче:
Картаген е полупустиня в по-голямата си част, Картагенци са семити,
Тракия е гориста и плодородна , Траките са индоеропейци.

Лично аз смятам,че това е спекулация с която да се оправдае някои съвремнни жестокости от страна на САЩ , Израел и Терористите , тоест видите ли преди хиляди години хората са го правели далече по-жестоко напълно нормално е и сега да се правят подобни жестокости, особено ако са религиозно оправдани.
Като,че ли като кажат: тва ни е религията са оневинени за жестокостите си със децата в Палестина, Афганистан, Сърбия и служителите в Световния трърговски център!!
Да, ама не!!



Тема Re: Жертвоприношения на децанови [re: Caбaзий]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано11.10.06 18:47



Лично аз смятам,че това е спекулация с която да се оправдае някои съвремнни жестокости от страна на САЩ , Израел и Терористите

И според мен е спекулация, но не да се оправдае САЩ или Израел, а за да се оправдаят военните престъпления на враговете на "траките", като всички знаем кой е бил най-честият и близък териториално враг.

Поне аз за пръв път чувам за жертвоприношение, при което има "жестоко разчленяване" на крайниците. "Жестоко обезглавяване" иди-доди, ама на рязане на ръце и крака?!? Такива зверства се свързват със съвсем друг тип действия, заради които по-късно Никифор си е изгубил кратуната.
При масовите гробове е същото. Можеше да ги има и в случаи на епидемии, от която са умирали по-малките и слабите, но очевидно случаят не е такъв.
---

И освен че се оправдава диващината на "цивилизованите" и "културните", се постига и другата заветна цел на техните любовници от СГАН. След подобна спекулация онези, които са останали да им верват, си казват:
"Аз нямам нищо общо с такива, които жестоко са разчленявали деца."



Тема Re: Жертвоприношения на децанови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано11.10.06 19:04



И според мен е спекулация, но не да се оправдае САЩ или Израел, а за да се оправдаят военните престъпления на враговете на "траките", като всички знаем кой е бил най-честият и близък териториално враг
Е, всички знаем,че зад САЩ , Израел и Терористите стои един определен "етнос" или по-точно секта, която недолюбва "траките"

Тия същите използват граците в исторически план .

И освен че се оправдава диващината на "цивилизованите" и "културните", се постига и другата заветна цел на техните любовници от СГАН. След подобна спекулация онези, които са останали да им верват, си казват:
"Аз нямам нищо общо с такива, които жестоко са разчленявали деца."

Да, има го и този момент. Например: един фанатизиран и озлобен християнин като Копривената метла веднага се връзва на подобна спекула.



Тема Re: Жертвоприношения на децанови [re: ilirion]  
Автор goggga (член)
Публикувано11.10.06 19:16



няма нищо странно в това труповете на децата да бъдат ритуално разчленени,в тракийският орфизъм разчленяването е акт на на обезсмъртяване.Още в Египет е известен митът,в който Озирис е разчленен и после отново събран от неговата съпруга Изида,подобен е митът с Дионис и Орфей.Не е задължително децата да са жертвопринесени,целта е да им се осигури безсмъртие.Колкото до неуместната забележка на Мизийски едва ли гърците ще се се гаврят с труповете на деца били те и тракийчета:),известно е ,че в древният свят единствено те сключват примирие за погребване на труповете на падналите в боя,също така добър източник е и Илиада,където гаврата с трупа на Хектор буди отвращение дори у боговете подръжници на елините ,които гарантират правото на Приам ,неговият син да бъде погребан.
Оносно изложената хипотеза за жертвоприношение на деца,тя не е напълно невероятно спомнете си жертвоприношението в Илиада на Ифигения,дъщеря на Агамемнон.



Тема Re: Жертвоприношения на децанови [re: goggga]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано11.10.06 19:31



в тракийският орфизъм разчленяването е акт на на обезсмъртяване

Тва па отде си го измисли?

Убийството на Орфей не е нищо повече от зловещо... УБИЙСТВО, а как са го възпявали горяците през вековете до степен на митологизиране, хич не ми дреме.

Колкото до неуместната забележка на Мизийски едва ли гърците ще се се гаврят с труповете на деца били те и тракийчета:)

Кой ти каза, че са се гаврили с ТРУПОВЕ? Аз съм готов да се обзаложа, че децата са били рязани живи.

Илиада,където гаврата с трупа на Хектор буди отвращение дори у боговете подръжници на елините ,които гарантират правото на Приам ,неговият син да бъде погребан.

В Илиадата никъде не се говори за елини. Хектор е фригиец, Приам - също, а Ахил е мирмидонец и "цар на Скития".

Оносно изложената хипотеза за жертвоприношение на деца,тя не е напълно невероятно спомнете си жертвоприношението в Илиада на Ифигения,дъщеря на Агамемнон.

Правиш ли разлика между инцидентни случаи и религиозна практика?
По твоята "логика" българите масово си колят децата, щото Кочо Честименски го е направил.

И откога изобщо омировите фантасмагории се считат за исторически факти? Трябва да е някаква новост, щото до Ренесанса за вярната история във връзка с тези събития се счита трако-фригийската поема. Верно, в нея нема божий провидения, троянски коне и други такива дивотии, но пък доста РЕАЛИСТИЧНО ни се представя падането на Троя.



Тема Re: Жертвоприношения на децанови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор goggga (член)
Публикувано11.10.06 19:35



Омировите фантасмагории се считат за факти откакто Шлиман откри Троя.Останалите ти глупости не подлежат на коментар.



Тема Re: Жертвоприношения на децанови [re: ilirion]  
Автор пceвдoтpeзвeниk ()
Публикувано11.10.06 19:39



Датировката в статията е тракийско ямно светилище от периода 2500 - 1800 г. пр. Христа ,което ще рече,че събитията довели до смъртта на децата са се случили грубо около началото на второто хилядолетие преди Хр.

По същото време имаме масово преселение на племенни групи в посока Балкани-Малоазийски ареал.

Съществен детайл е смъртта само на деца-бебета и на възраст до 7 години-все в НЕТРУДОСПОСОБНА ВЪЗРАСТ.

В посока на идеята за брутални следи от чуждо нашествие говорят и откритите 2 скелета на "старци",вкл. и този с череп,носител на следи от трепанация,което не е сензационно,като се има предвид,че подобни намеси са били необходими ВЪВ ВСИЧКИ СЛУЧАЙ СЛЕД УДАР В ГЛАВАТА,причинен от хладно,метателно оръжие,щит и дори нещастен случай при ловуване...

В същата посока -чуждо нашествие-говори отсъствието на скелети в трудоспособна възраст,чиято участ е лесно обяснима:
-смърт на бойното поле
-отвеждане в робство

Самото РАЗЧЛЕНЯВАНЕ може и да не бъде продукт от съблюдаване на орфическата доктрина.Т.напр. в опустелите поселения труповете се "нахвърлят" в ями,но самото РАЗЧЛЕНЯВАНЕ е следствие от дейността на зверове хранещи се с остатъците струпана човешка плът...В резултат арх.слой подвежда за ритуално разчленяване...



Тема Re: Жертвоприношения на децанови [re: goggga]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано11.10.06 19:43



Омировите фантасмагории се считат за факти откакто Шлиман откри Троя.

Ами то е голем героизъм да откриеш Троя, след като градът е съществувал и след Р.Х. Може да се каже, че ап. Павел го е "открил" преди Шлиман. Последният слизал ли е в Хадес, намирал ли е парченца от Троянския кон и доказал ли е, че Троя е строен от боговете?



Останалите ти глупости не подлежат на коментар.

Така е. С факти трудно се спори.



Тема Re: Жертвоприношения на децанови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор goggga (член)
Публикувано11.10.06 19:46



каква е тая злоба у тебе не мога да си обясня.не разбираш ли че плюенето ти оказва влияние единствено върху твоята нервна система и съклото на монитора?



Тема Re: Жертвоприношения на децанови [re: пceвдoтpeзвeниk]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано11.10.06 19:47



но самото РАЗЧЛЕНЯВАНЕ е следствие от дейността на зверове хранещи се с остатъците струпана човешка плът...

Зверовете РАЗНАСЯТ крайниците, така че не би трябвало кокалите да бъдат намерени до трупа. Дори да са хапвали на място, това трябва да се докаже. А начинът е един - да покажат следи от зъби по костите.



Тема Re: бил ли си в Старосел?нови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор roxy (lost soul)
Публикувано11.10.06 19:48



а до Четиньова могила ходил ли си? свещения камък пред нея виждал ли си? ами пред него има една малка гробница от каменни плочи. в нея е бил погребан воин или принц, не помня точно. тялото му обаче е разчленено на 3 части, които са положени в гробната камера, вляво и вдясно от нея. орфически ритуал. предполага се, че докато е функционирала като храм, голямата гробница в Четиньова могила е била място за орфически тайнства, за което загатват коритото за вино и намереният музикален инструмент - глинена тарамбука.

Fire is the devil's only friend

Редактирано от roxy на 11.10.06 19:52.



Тема Re: бил ли си в Старосел?нови [re: roxy]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано11.10.06 19:58



предполага се, че докато е функционирала като храм, могилата е била място за орфически тайнства

Може да се ПРЕДПОЛАГА едно, а може и нещо съвсем друго.

Искам ДОКАЗАТЕЛСТВА:

1. Че орфизмът включва разчленяване на последователите - на всички(?), на "заслужили"(?), на деца(?)

2. Че камъкът е мястото, където това е ставало. То и до днес край гробищата в някои села има големи камъни, на които опечалените оставят храна на 40-дневния помен и хапват "за Бог да прости".

3. В ранното средновековие има сведение как "скитите"-ариани отрязват първо ръцете, а после и главата на един от византийските си врагове*. Тези скити-ариани да не би да са били орфици? Или по-скоро са се изгаврили с военнопленника? Що нещо такова да не се е случило и с "принца", погребан при Четиньова могила?
---
*Ако днес намерят тленните останки на тоя византийски нещастник, дали отново ще говорят за жертвоприношение, орфизъм и тинтири-минтири?



Тема Жертвоприношения на децанови [re: ilirion]  
Автор dedo_minu (член)
Публикувано11.10.06 20:01



И до днес май ги има в Индия. Преди години според Прес тръст ов Индия годишно там се жертвали 200-400 деца.....



Тема Re: бил ли си в Старосел?нови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано11.10.06 20:10



не ги изкарвайте тракийците безсърдечни варвари - и те са дали нещо на света:




Vae victis


Тема Re: Жертвоприношения на децанови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор пceвдoтpeзвeниk ()
Публикувано11.10.06 20:13



Дано не прозвуча като напреднал сатанист...

...ама за следи от зъби по костите трябва наличие на конкретния хищник в точното време на годината...
Дори да е точно търсения хищник...той ще откъсне парче,крайник,фаланга и ...ще отиде да я "обезкости" далече от конкуренцията около и в ямата,т.е. на почтено за вида разстояние от нея...
Така че ,ако намерят финансиране за следващата година......да им пожелаем наслука в търсенето и ОКОЛО ЯМИТЕ...птиците "разбъркват" в диапазона САНТИМЕТРИ-МЕТЪР,мършоядите-на десетки метри...

Съжалявам,че подхванах темата за мършата...тъкмо се канех да вечерям...



Тема Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: ilirion]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано11.10.06 20:25



1. Епископ Формоза Портуенски. След смъртта му той бива обявен за еретик, като от трупа му се отрязват пръстите на дясната ръка, тялото му се дава за поругание и се хвърля в Тибър, но преди това се отрязва цялата му дясна ръка.

Ако беше хвърлен в Марица и отрязаните му части продължаваха да "говорят", както твърдят достоверните грачове, орфизмът щеше да е пълен.

2. Нарушение на родовото табу извършва и легендарният цар на едоните Л икург. Дионис го поразил с лудост, по време на която той отрязал крайниците на сина си Дриант, мислейки, че подрязва лоза (Apollod. Ill, 34-35). Мотивите в мита са най-непостоянният елемент (399). Затова по-важно тук е самото действие на жестокия баща, което не се оправдава от нищо, дори от лудостта, вселена от самия бог. Заради тази своя постъпка Ликург заслужава името си ("Този, който се прави на вълк") - той е типичен извънзаконник.
Ние вече видяхме, че финей постъпва жестоко със синовете си. По същия начин се държи със сина си от първата си жена тракийският цар Касандър. По лъжливо обвинение в инцест от страна на мащехата,
„... обхванат от ревност, се впуснал в гората, измъкнал меча си и преследвал сина си като осквернител на бащиния брак. Понеже пътят му бил отвсякъде отрязан, той се хвърлил в реката Ромбос, която според него се преименувала в Хебър." И тук бащата е пряка причина за смъртта на сина си. По-rope вече показахме, че тракийските реки имат драконоподобна природа, а и самото название Ромбос ни отвежда към същия извод и в конкретния случай. Така реката и бащата се идентифицират като антагонисти.

И това ли е "орфизъм"? Или може би следната гръцка градска легенда:

3. Терей получава за жена Прокна, дъщерята на атинския цар Пандион (вж. 991). Но тракийският владетел се влюбил в сестра й филомела и като я излъгал, че Прокна била умряла, се оженил повторно за нея. Митът твърди, че жестокият тракиец отрязал езика на втората си съпруга, за да йе може тя нищо да разкаже. Всъщност обаче това е една мотивировка на разказвача, за да въведе съдбоносната дреха, в която Филомела втъкала нещастието си (с думи или образи). Когато Прокна получила пеплоса, тя разбрала всичко, издирила сестра си и двете „замислили страшното дело" - убили сина на Терей и му го сготвили, след което избягали. Като разбрал какво е ял, той ги подгонил с брадвата си, но боговете превърнали всички участници в драмата в птици.

Още малко рязане:

4. Същият обред се е съхранил и в скитски военен обичай, защото Лукиан разказва как скитът Токсарис предпочитал вместо да отстъпи на елина в дружбата, да бъде победен в двубой, като загуби дясната си ръка (Точат. 10). Специално е уговорено, че това у скитите се смята за позорно наказание. Същият обичай откриваме и у персите - в двубой с Кир царят Артаксеркс побеждава и отрязва главата и дясната ръка на неприятеля си „според закона" (РНи. Ап. XIII). В нартския епос отсичането на дясната ръка лишава воина от почетно погребение (= оставянето на отрязаната ръка на мястото на жертвоприношението), защото се смята за позорна смърт (Оказания о нартах, 320,366). От тези примери става ясно, че отсичането на дясната ръка винаги е свързано с култа към бога на войната - това е отпукът за пролятата кръв, доста сурово доказателство за осъществено отмъщение. В същото време съзнателното жертване на ръката се смята за върховен военен подвиг. Във всички случаи обаче след загубата на дясната си ръка мъжът престава да бъде воин, т.е. той престава да принадлежи към воинското съсловие. А това се смята за позорно, освен ако не е направено доброволно в името на цялата войска. И обратно, когато Долон тръгва за нощния си поход, той обещава на Хектор, че ще донесе отрязаната глава на Одисеи:
„ще се върна у дома с окървавена ръка" (Еипр. КЬех. 226). По същия начин е описан Змей Огнени Вук - с вълчи кичур и „червена му рука до рамена" (881). „Вълкът" тук сам посочва белега, по който ще познаят воинската му доблест: своята отбелязана от кръвта на неприятеля дясна ръка. Тези анализи ни показват колко дълбок пласт от воинската идеология се повдига от асиметричността на героя воин: той трябва да бъде еднокрак или еднорък, като винаги в тези случаи му остава левият крайник, т.е. той отновое „ляв". Това ни дава основание да приемаме, че и в етнонима скайой сакралното отбелязване на лявата страна трябва да ни насочи към типичната за траките военна функция. Това е друг начин на кодиране на извънсоциалната, животинска (вълча) природа на воина.
---
Тия скити май са били орфици. Като добавим, че са си правили вакханалии и са почитали Хермес (по твърдения на Херодот), май за скитите наистина може да са каже, че са “qui et ipsi sunt Thraces” (Vibius Sequester).

Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 11.10.06 20:37.



Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано11.10.06 21:00



Ти нищо не разбираш от орфизъм. Личи си от примерите, които даваш.
А че скитите са орфици сега ли го разбра(налучка)?
Явно. Забавлявам се с тебе.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано11.10.06 21:08



Пропусна да изсъскаш

.



Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: koмитa]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано11.10.06 21:17



Колегата Змийски Й. го направи.
Иначе какво ти е мнението по заформилата се дискусия?

Действия крепят Вселената.

Редактирано от Koпpивeнa_мeтлa на 11.10.06 21:17.



Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано11.10.06 21:17



А че скитите са орфици сега ли го разбра(налучка)?

Сега го разбрах. И все повече започвам да се чудя каква тогава е разликата между траки и скити. Ще ме осветлиш ли или да продължавам да налучквам?



Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 11.10.06 21:17.



Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано11.10.06 21:19



Разликата е огромна: Етническа, Религиозна, Митологическа, Антропологическа, Езикова и не на последно място Историческа.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Жертвоприношения на децанови [re: ilirion]  
Автор deLake (sir)
Публикувано11.10.06 21:25



Ами сапеите или синтиите според логографа Хекатей (това е обаче запазено по цитати на Стефан Византийски) принасяли в жертва девици в чест на Великата богиня. Ама колко големи били девиците - не знам. Освен гетите дето правели човешки жертвоприношения за Залмоксис, абсинтиите правели също човешки жертвоприношения на бог Плейсторос. Но за деца не се сещам - не само в писмен текст, но и като изображение по фреска, съд...

По-скоро ще да са гърците. В легендата за тракийския цар Терей се казва, че жена му като разбрала, че изнасил сестра й му сготвила сина им. Друг известен случай е жертвоприношението на Ифигения за да може гръцкия флот да продължи срещу Троя.

В случая може да става дума за нещо друго - напр. за избиване на деца-заложници, избиване на наследниците на предишния владетел (траките били полигамни, тъй че можело да имат няколко деца на една възраст, но отразлични жени

)

____________________________




Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано11.10.06 21:26



Етническа, Религиозна, Митологическа, Антропологическа, Езикова и не на последно място Историческа.

Психо, нали преди малко скитите бяха орфици - какви са сега тия религиозни разлики?

Я ми посочи какви са разликите по другите посочени от теб критерии.
Пример:
Антропологически
СКИТИ - ТРАКИ
с преобл. новодунавски тип - с преобл. изт.-средиземн. тип

А че си пълно ку-ку, свидетелства и фактът, че говориш за исторически разлики! Муахахахаха!



Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 11.10.06 21:27.



Тема Re: Жертвоприношения на децанови [re: deLake]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано11.10.06 21:36



кимерите /таврите/ също, даже си побивали черепите на враговете по оградата...



Vae victis


Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано11.10.06 21:41



Няма нищо ненормално в това което пиша. То е напълно доказуемо.
Обидите са признак за несигурност в поведението ти, тоест минус за тебе. Това влияе и на мисловната ти преценка.

Първо:
преди малко скитите бяха орфици - какви са сега тия религиозни разлики?

Че орфизмът религия ли е? Никой не е казал такова нещо.

Второ;
свидетелства и фактът, че говориш за исторически разлики!
Всеки прочел малко от малко история знае за разликата в историческите съдби на двата етноса.
Траките са завладени напълно от Римляните, докато скитите не са завладявани. Само Боспорското царство е било покорно на Рим, но то нито е било напълно покорено, нито е скитско, въпреки че и скити живеят в него.
Скитите никога не са имали изявено дъжавно обединение, което да идграе дипломатико-политическа роля директно с гръцките пилитически центрове, а тарките са имали Одрисите. Всичко това е в резултат от разлика в историческите съдби, а не поради друга причина. И двата народа са еднакво тъпи, например.

Я ми посочи какви са разликите по другите посочени от теб критерии.
Пример:
Антропологически


Ами скитите почитат Арес като забит меч на могила, а траките в комбина с Деметра, Дионис и Хермес (само царете).
Едните ядат месо, а другите са мелинофаги, абии и тн. Това означава разлика в антропологическата картина.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано11.10.06 21:47



Мнението ми е изцяло като това на Йоан Мизийски в първия му отговор по темата.



Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: koмитa]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано11.10.06 21:50



Щото и ти толкова разбираш колкото и той - демек нищо!
Гърците виновни за всичко, което не ти изнася.
Той отъкде знае, че хората, които са били убити изобщо са виждали гърци през живота си?

Действия крепят Вселената.

Редактирано от Koпpивeнa_мeтлa на 11.10.06 21:51.



Тема Човешките жертвоприношениянови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано11.10.06 21:51



Eбати, Стаменовия - съвсем сте съсипали клуба. А ти си станал смешен. То не е изненада де.


За останалите. Това, че траките били индоевропейци не е аргумент против човешките жертвоприношения. Те при индоевропейците може и да не са приемали чудовищните мащаби на мексиканците, шумерите, шанците и финикийците, но също са повсеместно разпространени.

При гърците - в ранния период по-често - типичен пример е Ифигения, или Макария, после все по-рядко - за последен път официално преди Саламин 480 пр.н.е.

При римляните - също са съществували, макар и рядко, докато сенатът окончателно ги забранява през 3 век пр. н. е.

При келтите - основен белег на религията им. Множество зрелищни жертвоприношения - пълнят плетени дървени кошове с хора и ги палят. Е, убивали са и по по-обикновени начини.

Германците - до последно са принасяли жертви на Вотан и компания. Сума ти мисионери са станали светци по този начин. Редовно намират в блатата разни удушени жертви.

Славяните - като се има предвид колко малко знаем за религията им, то удивително е, че два от разказите са човешки жертви - едните принасяни на Свентовит в Аркона на остров Рюген, а другите на Перун в Киев.

За траките знаем най-малкото случая със Залмоксис.

А за българите почти единственото, което знаем за религията им е е, че удушавали най-достойните /е, това е за волжките българи, но от предислямския им период/ и сведението за Крум, който принесъл в жертва по обичая си "много хора и животни".

Така, че за траките надали е ЧАК ТОЛКОВА невъзможно да са колели хора за кеф на бговете.





Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: thorn]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано11.10.06 21:53



Е, ама става въпрос за деца, а не за какви да е хора.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано11.10.06 21:54



Че орфизмът религия ли е?

Всяка идеология, която привлича повече от двама привърженици, за мен е религия. Ако ти можеш да ми дадеш друга дефиниция, ще я прочета с интерес.

скитите не са завладявани

Айде бе! ...освен ако не признаваш, че скити и сармати е едно и също. Дори да не е едно и също, ти си привърженик на тезата за ВПН. От което следва, че скитите са завладявани от готи, абари, българи, уни и каквите още се сетиш.

Скитите никога не са имали изявено дъжавно обединение, което да идграе дипломатико-политическа роля директно с гръцките пилитически центрове

Така ли мислиш? Херодот обаче мисли различно от теб, както за държавните обединения, така и за отношенията с грачовете.

Едните ядат месо, а другите са мелинофаги, абии и тн. Това означава разлика в антропологическата картина.

Това означава, че изобщо не знаеш какво значи антропология.
Кои са яли месо и как това им се е отразило антропологически?





Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано11.10.06 21:56



Те тогава не са били чак такива хуманисти.



Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: thorn]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано11.10.06 21:57



Също така знаем, че българите са яли хора.

И че Трънчо прави вербално фелацио на онези, които го твърдят.





Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано11.10.06 22:00



Ей путко непоръбена, състезание по псувни ще си правим?



Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано11.10.06 22:00



Аргументите са ти заядливи.
повече от двама привърженици, за мен е религия
а за мене не!

Така ли мислиш?
не само аз, ами и епиграфиката - тосет съвремениците им.

Това означава, че изобщо не знаеш какво значи антропология.
Може би, но ти още по-малко знаеш.
То не е мерене на кокали с линийка. По тоя логика Прометей - първият антрополог.

Иначе цитираш доста некоректно, но като си поел задължението да фалшифицираш друго не ти остава.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: thorn]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано11.10.06 22:02



Нема значение, съществува ли при траките или не, а ако да, по какви причини?

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано11.10.06 22:05



Откъде да знам бе - повечето народи, които са принасяли човешки жертви не са правели изключения за децата. Показах, че и всички роднински народи на траките са се занимавали с подобни щуротии, че и самите траки са убивали - що пък да е невъзможн?. Ето и косвена улика - разчленени детски трупове. 100% не е доказано, но е поне 80%вероятно.



Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано11.10.06 22:07



а за мене не!

Хубаво, но аз поне давам определение за религия, а ти - не.



не само аз, ами и епиграфиката - тосет съвремениците им.

Ти май и епиграфика не знаеш какво е.

То не е мерене на кокали с линийка.

Сигурен ли си?

Иначе цитираш доста некоректно

Така ли? Ами поправи ме.



Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: thorn]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано11.10.06 22:11



Ако с псувни ще ми отговориш защо Виталиан е събирал българи в Тракия и защо е по-вероятно децата да са пожертвани от своите, а не избити от грачовете, можеш да псуваш колкото ти се ще.



Но ако ще псуваш всичко, което руши мита за ония, на които адвокатстваш и по които се прехласваш, също не ми пречи. Само дето не е... целесъобразно.



Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано11.10.06 22:12



Аз ти преимем определението за релегия, но ти мойто не би, затова не ти го и давам.
Какво е епиграфика?
Сигурен съм!
Не съм цитирал аз, че да поправям. Поправи се сам! Така ще е най-сигурно.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: thorn]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано11.10.06 22:16



Никъде не са описани, затова е странно.
Колкото и странно да ти звучи, правили са разлика - и те са били хора, нали?
Старали са се да мотивират подобни действия, то не е като да колят пленници на Плейстор.
А съответствията с обичаи на близки географски народи не е доказателство, поне що се отнася до орфизма, така както го разбирам.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано11.10.06 22:19



Сигурен съм!

Недей!


Линийките и пергелите са ключови пособия в антропологията, също като в геометрията. Именно затова антропологията е точна наука като математиката. Там се работи със стойности, които са десети от милиметъра.



Какво е епиграфика?

Като не знаеш, що го ползваш за аргумент и се излагаш?

Аз ти преимем определението за релегия, но ти мойто не би, затова не ти го и давам.

След като приемаш моето определение, как така му възразяваш и ще предлагаш свое? Или го приемаш, или не го приемаш. Елементарна логика, която отсъства при тебе.

Не съм цитирал аз, че да поправям. Поправи се сам!

Не можеш да поправяш, защото не знаеш отде са цитатите.



Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано11.10.06 22:25



През 513 хунски останки са се мотали навсякъде. Я федерати, я букеларии на римските генерали, я обикновени наемници. Даже доколкото си спомням един от синовете на Атила се беше заселвал в Добруджа. А като се има предвид, че очевидно българите /прабългарите де, че словените тогава са се свирали в гората/ са участвали в сбирщината на Атила, то вероятно разни ордички и племенца са се мотали от Панония до Черно море. Така, че българи в Мизия при Виталиан са си много вероятни.



Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: thorn]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано11.10.06 22:30



Така, че българи в Мизия при Виталиан са си много вероятни.

Аз питах за българите в Тракия, а не в Мизия.

И в сведенията на РАЗЛИЧНИ автори от 6 в. не се говори за "мотаене", а за "живеене" на българи в Мизия, Тракия и Македония.

Което обяснява и защо Виталиан се оттегля в "провинция България", която, колкото и да не ти се вярва, не се намира на север от Кавказ.



Толкова си жалък с изкривената си интерпретация на изворите, че е някак разбираемо да те избива на псувни. Че то какво друго ти остава да кажеш? Някак не минава св. Йероним, Равенския хронограф, Зонара и двете дузини други автори да са се... объркали.

Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 11.10.06 22:32.



Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано11.10.06 22:35



Като в антропологията се работи със стойности като в геометрията и е точна наука, защо се занимава с обектите на неточните науки история и археология?
Пък и нито един човек няма еднакъв череп с друг човек - какво остава за народите, така че напразно се хабят да им мерят черепите и коските.

Като не знаеш, що го ползваш за аргумент
Защото съм сигурен че и ти не знаеш.

След като приемаш моето определение, как така му възразяваш и ще предлагаш свое?
Длъжен съм да го приема, всеки човек им право на лично мнение, защо да ти го отнемам? Но не се съгласявам с него!

Не можеш да поправяш, защото не знаеш отде са цитатите.
Знам откъде са. От мене.
Затова е коректно ти сам да се поправиш.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано11.10.06 22:37



А теофан, никифор, и те ли?



Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано11.10.06 22:42



Като в антропологията се работи със стойности като в геометрията и е точна наука, защо се занимава с обектите на неточните науки история и археология?

Как реши, че кокалите и черепите на древните са "обект на историята и археологията"?

Пък и нито един човек няма еднакъв череп с друг човек - какво остава за народите, така че напразно се хабят да им мерят черепите и коските.

Да, но имат общи характеристики, които се отчитат именно с измерване. Както монголоидите немат доликоцефални кратуни като на повечето българи, така и българите нямат високи скули и коси очи като на монголоидите. От това са ти съотв. антроп. типове. До началото на 20 век са били три основни типа, а К.К. ги разбива на по още десетина, за да се постигне прецизност.

Защото съм сигурен че и ти не знаеш.

Не знаеш с кого си имаш работа. Можеш да блъфираш само с някой, който е на ниво нулева подготовка, сиреч само със себеподобни.

Но не се съгласявам с него!

Да, от което следват двете възможности:

1. Не приемаш, защото имаш друго определение.

2. Не приемаш просто така... от инат.

Ти не предлагаш друго определение...



Знам откъде са. От мене.

Винаги съм знаел, че в миналите си животи си бил гръцки и/или латински хроникьор. Я кажи, за да знам от първа ръка, как сготвиха тракийския принц двете ревниви сестри? С джоджан или чубрица?

Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 11.10.06 22:43.



Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: thorn]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано11.10.06 22:53



Теофан и Никифор не са съвременници на събитията. Освен това няма кой да ги подкрепи.

Но дори да приемем, че са прави:

- те казват, че българи, заедно с други етноси на тяхна страна, са разбили Константин и са се съюзили със "склавините". Възможно е.

- Но не говорят, че Аспарух е довел цялото целокупно българско човечество през 7 век или че Тракия, за която те питам, е била византийска. Напротив - императорът "заповяда на войските да НАХЛУЯТ в Тракия" - израз и на двамата, от което личи чия е била Тракия.

- Теофан си говори за българите на юг от Дунава и за обсадата на Цариград за векове преди "новодошлите българи". Поредното доказателство, че Аспаруховата армия е ПОРЕДНАТА вълна, а не първата и не, че българите не живеят "в Мизия, Тракия или Македония".

- Теофан казва, че готите са траки. Ако ще му вярваме за българите, за готите няма ли да му вярваме?

- Теофан преписва от Йероним за "седемте склавински племена", само дето вторият говори за "седем готски племена".

Е, какво толкова противоречиво са казали Теофан и Никифор. Това, че ти изопачаваш какво са писали, не е мой проблем. Да не говорим, че е безумно да локализираш Стара велика България по сведенията на придворна писарушка, която ОЧЕВИДНО пише глупости за географията на района. Или може би трябва да приема, че Волга се влива в Азовско море?



Интересно как българите са обсаждали Цариград, а после се оказват "нечуван и невиждан народ", на когото императорът бил принуден да плаща данък.

Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 11.10.06 22:57.



Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано11.10.06 22:59



Как реши, че кокалите и черепите на древните са "обект на историята и археологията"?
А не са ли?

имат общи характеристики
Е, тука антропологията в твое лице изгуби доста от стойностите си и точността си...

Не знаеш с кого си имаш работа
Вярно е, не те познавам лично, но пък ти не знаеш какво е ехиграфика!

1. Не приемаш, защото имаш друго определение.
Точно така.

Винаги съм знаел, че в миналите си животи си бил гръцки и/или латински хроникьор
То като се лъже се и маже, та и ти като си некоректен се правиш на недоразбрал. Отива ти.

Действия крепят Вселената.


Тема добавкинови [re: thorn]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано12.10.06 00:11



Добавка 1:
Сетих се, че Никифор или Теофан - един от двамата или и двамата - си казваше какви са българите. Ползваше термина "мръсен народ". Този термин подвежда дори мнозина от по-умните академици-автохтонци, например Ценов, че става дума за обида. Никаква обида не е.

Това са народите на Гог и Магог. Обяснено е още от античните автори, които описват сблъсъците на Александър с "мръсните народи". Понеже и готите са от тях, съвсем закономерно научаваме, че готи/склавини и българи са говорили един език.
---
Добавка 2:
А мястото на скитите/мръсните народи/Гог и Магог е около Меотиса по каноните на византийските писачи. Всички са оттам - кеф ти готи, кеф ти вандали, българи, хуни (кимерийците утигури и кутригури), абарите и за които още се сетиш. Тортурач беше направил списък на всички народи, на които праселищата уж са около Азовско море. Дължината му е впечатляваща.
---
Добавка 3:
А ето и сведение от съвременник на събитията от края на седми век:

"Светият събор каза: Нека преблагочестивият Константин, който е изправен тук, да съобщи сведения за себе си и за причината, поради която е дошъл." Преблагочестивият Константин каза: "Казвам се Константин. Презвитер съм на светата Божия църква, която се намира в Апамея, в провинция Втора Сирия. Ръкоположен съм от Аврамий, епископ на Аретуса. Дойдох при вашия свети събор, за да ви поуча, че ако бях изслушан, нямаше да претърпим онова, което претърпяхме във войната с България. Защото аз поисках още отначало да дойда на събора и да помоля да стане мир, така щото да се извърши нещо, което да обедини тия две страни, та нито едните, нито другите да се измъчват, сиреч нито тия, които изповядват една воля, нито тия, които изповядват две воли. И аз отидох при стратега Теодор и го помолих да говори на събора за мене, та да настане любов и мир, защото от всичко Бог най-много обича мира и любовта."

Това ти е причината за войната - религиозна. А не това, че "мръсния народ" властвал над "СТАРИТЕ римски граници" - от този израз на Никифор личи, че това как "договорът с Аспарух" (?!) включвал "отпадането на Мизия от Империята" (!?) е дива ученоглавска фантасмагория. В латинските извори се казва как българите преследвали имперската армия чак до стената край Цариград. Последното в ЛИБИ е коментирано от Тъпкова-Заимова, че за тая работа нямало сведения?!?! Значи за сведението нямало сведения?!?
Може би Тракия е останала византийска, та затова по-късно и Юстиниан НАХЛУВА в Тракия след като разваля мирните договори. А бе наука....



Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано12.10.06 00:21



До края на 6 век повечето римски градове в Мизия си съществуват. Така, че по това време империята е поддържала властта си в областта. Почти всички са разрушени през последните години на Маврикий, през царуването на Фока и само някои оцеляват до времето на Ираклий. Аспарух установява официално властта на юг от Дунав, така, че това променя нещата. И което е по-важно - не е местен, а пришълец.

Никога не съм ти отричал, че през 4-5-6 век българите са се заселили и воювали в Панония, Дакия и частично на Балканите. Така, че можеш да наречеш в някакъв смисъл Аспарух "поредна вълна".

Не приемам следните ти тези:

- за директиния етнически и лингвистичен континуитет между траките и днешните българи.

- широко разпространеното християнство тук преди Константин.

- етническия антигръцки характер на арианството.

- конспиративната теория за световен заговор срещу българите.

А Теофан не говори за Волга, а за Куфис - т.е Кубан.


За готи, дето уж равно на гети си говорихме - измислица на римски ерудирани мекерета, които се подмазват на готските си господари като Исидор и Касиодор. И дървено отъждествяват гети и готи.

За Теофан определението "Придворен писарушка" е крайно несполучливо.



Тема Re: добавкинови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано12.10.06 00:28



Много интересно тълкуване - значи някакъв епископ се изказва на религиозен събор, който под натиска на обстоятелствата прекратява вековните спорове между православни и монофизити, включително и несполучливия монотелитски компромис. И както му е реда - щом като има злополука - обяснението е,че е нарушена божията воля. Обичайно твърдение за онова време. "Двете страни" не са Империята и България, а двете религиозни партии. Какво му е неясното - не мога да разбера?

А вички сблъсъци на Александър с Гог и Магог са от един фентъзи роман, написан в тази си версия няколко века след смъртта му.



Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: thorn]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано12.10.06 00:43



До края на 6 век повечето римски градове в Мизия си съществуват.

А след седми век престават ли да съществуват?

Така, че по това време империята е поддържала властта си в областта.

Да, чрез полусвободните федерати. В момента, в който на българите им писва, се вдигат въстания.

Почти всички са разрушени през последните години на Маврикий, през царуването на Фока и само някои оцеляват до времето на Ираклий.

Като Плиска, Преслав, Силистра и другите, "построени от Константин в земята на скитите"?

Аспарух установява официално властта на юг от Дунав, така, че това променя нещата. И което е по-важно - не е местен, а пришълец.

Аспарух не е всички българи. Държал е първо княжението (!) "оттатък Дунава" (според Именника), а това, че може и да не се е родил в Мизия, Тракия или Македония, не значи, че там не са се раждали други българи по негово време.

Никога не съм ти отричал, че през 4-5-6 век българите са се заселили и воювали в Панония, Дакия и частично на Балканите.

Напротив, отричаше го до преди малко. И сега го правиш с ползването на думата "частично". Има сведения за българи в Мизия, Тракия, Македония, двата Епира, а Илирия е наречена "българското отечество". Това за мен са целите Балкани или мнооого значителна част от тях.

- за директиния етнически и лингвистичен континуитет между траките и днешните българи.

Защо?

- широко разпространеното християнство тук преди Константин.

Това е лишено от смисъл, защото никога не е имало такова нещо като единствено "християнство". От ден първи гърците се опъват да приемат религия, която изповядват и скитите на север. Те наистина си остават в не малка част езичници до Константин. После идва Константин, въвежда религията като официална и почват верските войни между "правоверни" и "еретици" и т.н.

- етническия антигръцки характер на арианството.

Такава теза нямам. Точно обратната обаче имам - гърците са имали омраза на етническа отнова срещу арианството. Пример е ползвания поне от трима термин "скитско безумие".

- конспиративната теория за световен заговор срещу българите.

И такава теза нямам. Тезата ми е за идеализиране на грачовете, последващата гъркомания, приписването на заслуги и черти каквито нямат, от което пък има респективните последици за историята на българите.

За готи, дето уж равно на гети си говорихме - измислица на римски ерудирани мекерета, които се подмазват на готските си господари като Исидор и Касиодор.

Да, говорихме си, и ти щеше да доказваш това свое предположение. Аз ти обясних, че готите са гети за латински, гръцки, египетски и дори испански автори.
Щеше да ми доказваш и защо Сребърния кодекс е готски. Щото Вулканиус е рекъл така?

За Теофан определението "Придворен писарушка" е крайно несполучливо.

Хубаво, но трудно може да мине и за римски подмазвач. Следователно му вярваме, че готите са траки.





Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: thorn]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано12.10.06 01:20



Не става въптос за човешки жертвоприношенеи ,а за приношенеия на деца.
За твое нещастие детски приношения има само при семитите.
То и библията е писано





Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано12.10.06 01:26



До края на 6 век повечето римски градове в Мизия си съществуват.

А след седми век престават ли да съществуват? - Още през 6 век престават. Много малко оцеляват до 7 век - Монтанезиум и римския град на Царевец.

Така, че по това време империята е поддържала властта си в областта.

Да, чрез полусвободните федерати. В момента, в който на българите им писва, се вдигат въстания. - През седми век кой знае каква власт не е поддържала - Ираклий и наследниците му са се борили за оцеляването на империята и са нямали сили за един второстепенен фронт. за тях самото наличие на полусвободни федерати в Мизия е успех. Но не можеш да ме убедиш, че те са били изключително /пра/българи.

Почти всички са разрушени през последните години на Маврикий, през царуването на Фока и само някои оцеляват до времето на Ираклий.

Като Плиска, Преслав, Силистра и другите, "построени от Константин в земята на скитите"? - кои са римските градове на мястото на Плиска и Преслав? Има ли ги в надписи, в хроники или в Табула Пойнтингериана? Римските камъни в Плиска са домъкнати от крепостта при село Войвода. За Силистра не знам - там май имаше някакви византийски находки и от след средата на 7 век, така, че специално Дуросторум може и да е оцелял до Аспарухово време.

Аспарух установява официално властта на юг от Дунав, така, че това променя нещата. И което е по-важно - не е местен, а пришълец.

Аспарух не е всички българи. Държал е първо княжението (!) "оттатък Дунава" (според Именника), а това, че може и да не се е родил в Мизия, Тракия или Македония, не значи, че там не са се раждали други българи по негово време. -По принцип съм съгласен, не съм съгласен, че тзи други българи са били мнозинството в тези области и че са местни там. А термитът княжение нищо не говори, защото Именникът очевидно е превод. При това преводачът не е превел годините, защото очевидно не е схващал системата на календара, която е китайска.

Никога не съм ти отричал, че през 4-5-6 век българите са се заселили и воювали в Панония, Дакия и частично на Балканите.

Напротив, отричаше го до преди малко. И сега го правиш с ползването на думата "частично". Има сведения за българи в Мизия, Тракия, Македония, двата Епира, а Илирия е наречена "българското отечество". Това за мен са целите Балкани или мнооого значителна част от тях. - Кога Илирия е наречена така - през 6 век ли?

- за директиния етнически и лингвистичен континуитет между траките и днешните българи.

Защо? Защото тракийският език не е български.

- широко разпространеното християнство тук преди Константин.

Това е лишено от смисъл, защото никога не е имало такова нещо като единствено "християнство". От ден първи гърците се опъват да приемат религия, която изповядват и скитите на север. Те наистина си остават в не малка част езичници до Константин. После идва Константин, въвежда религията като официална и почват верските войни между "правоверни" и "еретици" и т.н. - Християнството поначало е еврейска, а не скитска секта. Никой от ересиарсите не се изявява като скит или българин.

- етническия антигръцки характер на арианството.

Такава теза нямам. Точно обратната обаче имам - гърците са имали омраза на етническа отнова срещу арианството. Пример е ползвания поне от трима термин "скитско безумие". - По времето на самия Арий, Константин, Констанций и т.н. - едва ли - тогава арианството едва не става държавна религия. От времето на православния мракобесник Теодосий - възможно - арианството е религията на враговете готи. Още по-голяма омраза в този смисъл са изпитвали западните римляни.

- конспиративната теория за световен заговор срещу българите.

И такава теза нямам. Тезата ми е за идеализиране на грачовете, последващата гъркомания, приписването на заслуги и черти каквито нямат, от което пък има респективните последици за историята на българите. - Идеализиране има, но в повечето случаи е основателно.

За готи, дето уж равно на гети си говорихме - измислица на римски ерудирани мекерета, които се подмазват на готските си господари като Исидор и Касиодор.

Да, говорихме си, и ти щеше да доказваш това свое предположение. Аз ти обясних, че готите са гети за латински, гръцки, египетски и дори испански автори.
Щеше да ми доказваш и защо Сребърния кодекс е готски. Щото Вулканиус е рекъл така? - не го знам кой е този Вулканиус. Ти едно време нещо обърка хронологията на мастилата, но здраве да е. Германските имена на готите и речника на Бусбек вече ти ги казвах. Корабите на Берик не са моя измислица, а си ги пише у Йордан.

За Теофан определението "Придворен писарушка" е крайно несполучливо.

Хубаво, но трудно може да мине и за римски подмазвач. Следователно му вярваме, че готите са траки. - да ама от Аспарух го е отделял около век и малко, а от готите в Тракия - четири века. преписвал е от същите книжки.



Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: Caбaзий]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано12.10.06 01:27



И при мексиканците. За друидите и германците трябва да проверя.



Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: Caбaзий]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано12.10.06 01:27



Защо за мое нещастие?



Тема Re: бил ли си в Старосел?нови [re: roxy]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано12.10.06 01:32



Рокси, не приемай нещата като чиста монета!!
Трябва да си наясно,че недобросъвестните хора са много повече от честните и на никой от тях не му пука за истината, а само за мангизите които ще вземат за съответната манипулация.
Не ги ли виждам . Айде не на мене тия,че Божидар или оная свиня Китов са честни патриоти.
Аман от учени за които истината е мъгла( а няма как да е друго) в която те с удоволствие плуват и не искат да се проясни за да не им лъснат задниците.
Добрият човек казва,че не е сигурен,че не вижда и се съмнява, лошият е уверен в своята правота защото е лъжец.
И това е във всяка сфера на живота.



Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: thorn]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано12.10.06 01:45



Ацтеките ли са принасяли децата си в жертва?
На кой бог ?? На Тецкатлипока(димяащото огледало- Слънцето) или на Ицилопочтли( бога на войната) ??
Знаеш ли никъде не съм чел за детски жертвоприношения сред ацтеки, маи, толтеки и др. Принасяли са враговете си, принасяли са воини и въобще силни хора (мъже и жени) но слаби деца тцццц

Всъщност не бих повярвал на фанатизран католически проповедник, за който индианците са животни . Както и на някой озлобен и колексиран и грозен грък.
Абе след като ще сравянваме и правим паралели между настояще и минало не си ли задавате въпроса,че колкото "съвестен" е Йоло Денев толкова и някой като Прокопий





Тема щотонови [re: thorn]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано12.10.06 01:48



твоята теза е, че траките и др. подобни са дълбокорелигиозни глупаци , които са си клали децата и хубаво,че всичките са измрели някъде до 5 век, КОЕТО НЯМА КАК ДА Е ВЯРНО!!!
Пич, няма рецидиви на детеубийство в нито една съвременна култура и общество!!
Абе кой нормален човек ще си даде детето да бъде заклано и нарязано на парчета??!!

Редактирано от Caбaзий на 12.10.06 01:52.



Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: Caбaзий]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано12.10.06 01:56



На Тлалок - бога на дъжда. И не само. -Точно деца.





Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: thorn]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано12.10.06 02:01



Още през 6 век престават. Много малко оцеляват до 7 век

Дрън-дрън. Голяма част от градовете си съществуват и до днес. Църквите в тях никога не са преставали да функционират. Доколкото има промяна, това е в имената им. Постепенно латинските и гръцките имена се заместват с тези, които си им е давало местното население.

самото наличие на полусвободни федерати в Мизия е успех. Но не можеш да ме убедиш, че те са били изключително /пра/българи.

Те, хората, били те гърци или египтяни като Симоката, си пишат какви са били федератите. Разбира се, те сигурно не са знаели какво пишат, а ти беше там и ще ги поправиш.

Има ли ги в надписи, в хроники или в Табула Пойнтингериана?

Градовете без заобикалки се приписват като дело на Конкстантин Велики - Cf. De originibus Constantinopolitanis in the Bonn Corpus Scriptorum Historiae Byzantinae, t.48, p.23. - чети. Специално за Преслав има сведение, което го запраща в дълбоката античност.

А термитът княжение нищо не говори, защото Именникът очевидно е превод. При това преводачът не е превел годините, защото очевидно не е схващал системата на календара, която е китайска.

Ставаш все по-добър в импровизациите в движение.


За пръв път чувам, че календарът е китайски.

Защото тракийският език не е български.

Вл. Георгиев опита да го изкара албански, но всъщност доказа, че е идентичен със старобългарския. Тъй че прав си - тракийският не е български, а повече старобългарски.

Християнството поначало е еврейска, а не скитска секта. Никой от ересиарсите не се изявява като скит или българин.

С вицове няма да споря.
Като обориш сведенията от 6 век (3 века преди Борис), че българите са християни, ще имаме някакво поле за дискусии. Твоето "не вервам" не е аргумент, а чиста проба инат.

Идеализиране има, но в повечето случаи е основателно.



Германските имена на готите и речника на Бусбек вече ти ги казвах. Корабите на Берик не са моя измислица, а си ги пише у Йордан.

Имената на изселилите се на запад готи слабо ме вълнуват. Тукашните са такива като Бързимир, Верко, Расти, а водачите им се наричали според гръцките хронисти voevodos.
Колкото до корабите, това доказ за германщина ли е??? Йордан говори за ГЕТИ!

преписвал е от същите книжки

И да си дойдем на думата... различни книжки от "същите" нема. Навсякъде готите са гети.
---

Отговарям и на другия ти пост тука:

1. Приемам версията ти в тълкуването на попската реч. Но ще проверя коя е гръцката дума, преведена на български за "страна".

2. А вички сблъсъци на Александър с Гог и Магог са от един фентъзи роман, написан в тази си версия няколко века след смъртта му.

Няма значение. Важното е, че е вдъхновил въпросния термин.
Джонатан Суифт също е писал фентъзи, но неговите "лилипути" по цял свят днес са синоним на джуджета.



Тема Re: щотонови [re: Caбaзий]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано12.10.06 02:03



Дълбоко религиозни - да, глупаци не. Значението на термините се пропокрива едва в наши дни. Да са си клали децата е само възможност. При това едва ли своите деца - на роби, на пленници, на чужденци - по вероятно.

Никога пък не съм казвал, че всичките са измрели към 5 век. Въпреки, че яко са ги поразредили. Повече асимилация, по-малко геноцид.

И аз не мога да се се сетя за детеубийство в съвременни култури.

Абе кой нормален човек ще си дава детето да бъде заклано - финикйци, евреи, и прочие семити. А пък арабите и ескимосите са си убивали момиченцата. Но мисля,че в повечето случай не са питали родителите за мнението им, тогава ситуацията с правата на човека е била малко по- зле.



Тема масова психозанови [re: thorn]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано12.10.06 02:04



Да вярно , в кладеца на Чичен Ица . но не са ги клали на парчета преди това.
А пък Диего де Ланда изгорил повечето книги на маите в които вероятно можеше да бъдат открити причините за това.
Причите могат да бъдат от деградацията на обществото, глад и др. и анче казано оскотяван, подивяване. порфирия и др. болести
Само,че в Тракия дали има подобни сведения за масово напускане на цели региони поради неспособност на земята да изхрани населението??



Тема Re: щотонови [re: thorn]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано12.10.06 02:07



финикйци, евреи, и прочие семити
Питах за човеци, а не за семити??





Тема Re: щотонови [re: Caбaзий]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано12.10.06 02:15



Кое не им е човешкото? А между тях има и готини, като при всички други народи - и при евреите и при арабите.



Тема Re: щотонови [re: thorn]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано12.10.06 02:18



Никога пък не съм казвал, че всичките са измрели към 5 век. Въпреки, че яко са ги поразредили. Повече асимилация, по-малко геноцид.

Измисляш си. Няма никакви сведения за геноцид, а трудно може да има асимилация между твърде сродни племена. За края на шести век имаш писания как траки и масагети (разбирай хуни) са се биели рамо до рамо. Доколкото има асимилация, тя е точно обратното - местните са асимилирали отвъддунавските елементи. Доказва се лингвистично - чрез общите черти на албански, български и румънски. А също и етнографски - там вече работата е страшна.

И аз не мога да се се сетя за детеубийство в съвременни култури.

Аз пък мога.



На този майка му и баща му знаят с какво се е окичил. Знаят за какво го обучават, как ще свърши и как ще иде в рая сред една дузина девственици.
Поинтересувай се и как стоят нещата с детските взводове в африка. Даяна, Бог да я прости, не случайно ревеше против противопехотните мини. Трудно е да се гледат осакатени 6-годишни "войници".

Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 12.10.06 02:20.



Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано12.10.06 02:19



"Християнството поначало е еврейска, а не скитска секта. Никой от ересиарсите не се изявява като скит или българин.

С вицове няма да споря.
Като обориш сведенията от 6 век (3 века преди Борис), че българите са християни, ще имаме някакво поле за дискусии. Твоето "не вервам" не е аргумент, а чиста проба инат.
"


Всъщност християнство независимо от очевадните си различия от традициите на евреите е възникнало именно в Юдея и обект и основен двигател са били чифутите. Тук на Балканите техни последователи и сега най-ревностни християни са гърците.
Българите са били винаги езичници или еретици ако щеш. За традицииониите българите светите писания са глупости на търкалета .
Вярата на Българина никога не се е покривала с догмите на Църквата. И сега ако погледнем кои са най-ревнсотните християни в България ще ти стане ясно.





Тема Re: щотонови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано12.10.06 02:27



Балканския лингвистичен съюз има друго обяснение.

За арабите и африканците си прав.



Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: Caбaзий]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано12.10.06 02:29



Всъщност християнство независимо от очевадните си различия от традициите на евреите е възникнало именно в Юдея и обект и основен двигател са били чифутите.

Християнството възниква с Исус Христос, който е наднационален космополит, каквото е и учението му. Двигателят са 12 чифути, подбрани с много трудности от цялата чифутска пасмина. Те също са наднационални, лишават се от имот и наследство, след което ПРОГОНЕНИ се пръскат да разнасят учението по всички краища на света.

Тук на Балканите техни последователи и сега най-ревностни християни са гърците.

Нищо подобно. Гърците още от самото начало са юдеохристияни. Българите - от девети век.
Стар завет и Нов завет - това са огън и вода.

Българите са били винаги езичници или еретици ако щеш.

Да, защото християнството е с корени в по-дълбоки религиозни традиции: египетски, трако-български и т.н. Идеята за триединния бог е говорена от Ерми Тривелий в Египет векове преди някой да чуе за чифути и гърци.

Но не съм съгласен, че ДНЕС фанатизмът не е присъщ и на българите. Иди в клуб Православие и напиши, че канонизирането на кръста е диващина.

Вярата на Българина никога не се е покривала с догмите на Църквата.

Да, защото българите са знаели, че е светотатство да се кланят на догми, измислени и наложени след 4 век. До 9 век поне са храчили и върху канонизирания от умопобърканите уред за изтезание и убийства - кръста.



Тема извращениянови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано12.10.06 02:30



Съвремени култури!!
Е , тва явно не се покрива с понятието култура, а с понятието масови извращения.
И мен ми се ще да се успокоявам с мисълта,че ония племена дето ядат хора, дето удължават вратовете си и разтягат уши и други работи са особено културни , ама сърцето друго ми говори.


Антропологията има две посоки(а не една както ни учат Дарвинистите и другите позитивисти): прогрес и регрес. И несе се знае коя в крайна сметка е преоладаващата, щото религиите една казват, друго археологиските изследванията и трето психологията.
И когато видим някоя изолирана култура не можем да бъдем сигурни на какво сме свидетели.
Но тук на Балканите изолирана култура - АБСУРД!!!



Тема Re: извращениянови [re: Caбaзий]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано12.10.06 02:38



И когато видим някоя изолирана култура не можем да бъдем сигурни на какво сме свидетели.

Аз мога - свидетел съм на изолирана форма на божието проявление.

Именно заради това не мразя истински чифутите, въпреки че ги чувствам твърде контрастни на моите възгледи. Най-лесния начин да изпълниш христовия завет - обичай враговете си - е като приемеш, че и в тях работи Божи дух.
Истината е, че те са нещастници. Злото поражда добро. Ако те успеят да ме направят по-добър чрез антипримера си, значи са си изпълнили своята незавидна роля, за която са плащали и тепърва още имат да плащат.
---
Колкото до Ханаанските племена, те са обречени, колкото и да е тъжно. За тях няма никаква надежда за спасение, а по смъртници е грехота да се мятат камъни, да се плюе... Нека си извървят спокойно Зеления път.





Тема Re: щотонови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано12.10.06 02:39



Поинтересувай се и как стоят нещата с детските взводове в африка

Ако Африка беше си останала девствена и негърска едва ли щеше да се случат такива неща и на никой нямаше да му пука за тях.
Аз съм твърдо протв това да се налива мозък и да дава "култура" на всички народи ,. Всеки сам трябва да достигне до познанието, ако въобще го има.



Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: koмитa]  
Автор goggga (член)
Публикувано12.10.06 03:26



комита не могат ли да те направят модератор в политика та да се свърши?



Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: goggga]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано12.10.06 10:42



Преча ли ти нещо?



Тема Re: щотонови [re: thorn]  
Автор lvanlvanovi (парий)
Публикувано12.10.06 11:43



И аз не мога да се се сетя за детеубийство в съвременни култури.



има доста сведения за някои части на Китай, където собствените родители убиват новородените момиченца, заради ограниченията за 1 дете и желанието им то да е момче.......

да не говорим за 20 те и 30 г.(20-ти век) в СССР и 50-те в Китай, където е имало доста случаи на човекоядство, в немалко от случаите изядените са били точно деца

Ако има нещо, няма нищо



Тема Re: Човешките жертвоприношениянови [re: thorn]  
Автор SpongeBob (Schwammkopf)
Публикувано12.10.06 15:32



Монтанезиум не е добър пример. След като го бастисват всякакви племена подред, най накрая славяните през 518 г. го съсипват окончателно. Не е ясно дали са водили епичини битки с еднородните си братя траки/власи които са вардели крепостта, но очевидно са бастисали основно инфраструтктурата. И сега се вижда на местото на съсипания гарнизон светилище с улеи за оттичане на кръвта и т.н. На тракийската цъквица също не са и простили. От упоменатия седми век се намират само обикновени грънци, каквито се намират и от 19ти на съЩото място.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Тиамат, Енума Елиш, Пуруша Сукта, Крумнови [re: Last_Roman]  
Автор dedo_minu (член)
Публикувано12.10.06 17:04



За нас то жертвата на човек изглежда зверство, камо ли на деца.

Но дори и в наши дни например при военните - по време на война - понякога се налага да се жертват 100тина души за да се спаси живота на десетки хиляди ... или да се постигне победа над врага ....

Пред стените на Константинопол КРУМ е принасял в жертва много животни и много хора ...

В древен шумерски епос ТИАМАТ е била разчленена, за да се появи вьрху останките и живота. Това е било акт на ТВОРЕНИЕ. Енума Елиш е само една запазена версия на сьщата жертва или на творение.....

В пьрвата книга на битието, която би трябвало да е вьрху сьщата основа -
Бог сьздава небето, земята и т.н. и БОГ ги е сьздал като е разчленил ХАОСА ... Или е жертвал Хаоса за да сьтвори всичко останало .... Но изглежда при преписа от по-древните текстове някой е ськратил нещо .....

Пуруша Сукта от РигВеда-та описва сьщото разчленяване на пьрвия човек - ПУРУША - от главата се породили брахманите (жреците), от рьцете - кшатриите (воините и управниците), от стомаха се породили вайшите (занаятчии и тьрговци) а от краката се породили шудрите (робите) . Но там не е ясно от кьде са се взели мангалите, защото те са извьн кастовата система на Индия ... и са далеч под шудрите .....

Та за трките - изглежда не са били нито изкукуригали, нито садисти, нито убийци. Тази жертва на деца изглежда са я смятали за единствен изход ... от нещо .... може би природно .... При това сьщото нещо за което става дума при шумерите, при акадците, при индусите .... Щом като всички са живяли на една и сьща планета ... може някога всички да са били от едно село

Та, пита се в случая -

ПЬРВО: Как траките са виждали тоя акт на творение, че за да поддьржат творението като настояще са били готови да жертват деца?

ВТОРО: Каква е била тая опасност за живота на всички, че да се налага да се жертват деца за да се спаси живота на всички останали?.



Тема Re: Тиамат, Енума Елиш, Пуруша Сукта, Крумнови [re: dedo_minu]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано12.10.06 17:15



Та, пита се в случая -

ПЬРВО: Как траките са виждали тоя акт на творение, че за да поддьржат творението като настояще са били готови да жертват деца?

ВТОРО: Каква е била тая опасност за живота на всички, че да се налага да се жертват деца за да се спаси живота на всички останали?.


ТРЕТО: Отде си толкова сигурен, че децата са

а) жертвани?

б) жертвани от своите?

Пред стените на Константинопол КРУМ е принасял в жертва много животни и много хора ...

Казва кой? Защо да му верваме? И къде пише, че е жертвал от своите хора?

Ако наистина е жертвал някого, обзалагам се, че са били грачове, за да въздейства психологически на публиката по градските стени. Прави се масово и до днес при военни действия. Убий един, за да пречупиш хиляда.

Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 12.10.06 17:17.



Тема Re: Тиамат, Енума Елиш, Пуруша Сукта, Крумнови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор dedo_minu (член)
Публикувано12.10.06 17:36



"ТРЕТО: Отде си толкова сигурен, че децата са
а) жертвани?
б) жертвани от своите? "

Пьрво -нищо не е сигурно и
Второ - това е логихата на пьрвите цивилизации, които не би могло да са чак толкова различни .... или чак толкова грубо касапски ....
Освен това траките щом са имали ОРФЕЙ, са били духовни люде, които лично аз не вьзприемам като касапи ....

ЗА КРУМ
"Убий един, за да пречупиш хиляда."
Пьрво - с жертвата на животни (освен хора) не може да се цели да пречупва някого ... Тогава не би жертвал и животни. Значи е целял най-малкото и нещо друго..
Второ , "Убий един, за да пречупиш хиляда." е по-скоро византийски принцип. В този случай не се жертва нищо! А сведението е - "принесьл в ЖЕРТВА" .....
По-дьлбокото и по-силното е когато се ЖЕРТВА нещо - и то да е близко, скьпо, свидно ...



Тема Re: Тиамат, Енума Елиш, Пуруша Сукта, Крумнови [re: dedo_minu]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано12.10.06 17:53



Пьрво -нищо не е сигурно

Да, така е. Затова намирам за некоректно да се пита защо някой е направил нещо, след като изобщо не е сигурно, нито пък е особено вероятно да го е правил.

пьрвите цивилизации, които не би могло да са чак толкова различни

Тук може много да се поспори.

Пьрво - с жертвата на животни (освен хора) не може да се цели да пречупва някого ... Тогава не би жертвал и животни. Значи е целял най-малкото и нещо друго..

Може да е клал волове и овце, за да си храни армията.
Първо, не знаеш дали писарушката ти казва истината.
Второ, не знаеш дори да е видял нещо, дали го е изтълкувал правилно.

Второ, "Убий един, за да пречупиш хиляда." е по-скоро византийски принцип.

Принципът е универсален - както за народите, така и за епохите:

"И като искал да покаже своята храброст, навлезнал в земята на антите, но бил победен в първото сражение. След това той действа храбро – разпъна на кръст техния княз на име Боц (Бокс) със синовете му и седемдесет първенци, за да всее ужас и за да могат висящите тела да удвоят страха у подчинените. Тъй независимо той управлява едва една година, защото Валамир, хунският княз, не искаше да търпи това повече и т.н."
(“Tertio vero proelio subreptionis auxilio ad fluvium nominee Erac, dum uterque ad se venissent, Balmer sagita missa caput Winitharii saucians interemit.” Jord. X L VIII)

Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 12.10.06 18:00.



Тема Re: Тиамат, Енума Елиш, Пуруша Сукта, Крумнови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано12.10.06 18:18



Що четеш Балмер или Баламер като Валамир?



Тема Re:никъде не съм чел за детски жертвоприношения...нови [re: Caбaзий]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано12.10.06 18:44



"никъде не съм чел за детски жертвоприношения сред ацтеки, маи, толтеки и др. Принасяли са враговете си, принасяли са воини и въобще силни хора (мъже и жени) но слаби деца тцццц"


Тцтцтц, май трябва да четеш повечко!








КОМИТА МАКЕДОНСКИ СУМ,
И НЕ ВИ СЕ МОЛАМ,
ЗА ВАРДАР НАШ, ЈАС ЌЕ СЕ БОРАМ!




Тема Re: Тиамат, Енума Елиш, Пуруша Сукта, Крумнови [re: thorn]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано12.10.06 18:48



Valarmir was een vazal van Atilla de Hun. Aan de zijde van de Hunnen vocht hij mee in de Slag op de Catalaunische velden. Na de dood van Atilla leidde Valamir samen met de vorsten Vidimir en Thiudimir de opstand tegen de Hunnen in 454. De Hunnen werden succesvol verslagen door de Ostrogoten en deze vestigden zich hierna in Pannoni?. Het Oostromeinse Rijk kende hen in 455 deze streek toe als bondgenoten. Na de oorlog met de Skiren, Herulen en Gepiden, verliet een groot deel van de Ostrogoten Pannoni?. Valamir leidde dat deel van het volk dat achterbleef. Valamir stierf in 473 en werd opgevolgd door zijn zoon Theodorik de Oudere.



Дали е Велимир или Белимир, все тая.



Тема Re:никъде не съм чел за детски жертвоприношения...нови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано12.10.06 18:58



Не съм чел за ацтеките, но определено за евреи-кръвопийци съм чел хахах
дрисльо



Тема Re: щотонови [re: lvanlvanovi]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано12.10.06 19:02



що не четеш по нататък....



Тема Re: Тиамат, Енума Елиш, Пуруша Сукта, Крумнови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано12.10.06 19:09



В единия случай става дума за хун, в другия за гот.



Тема Re:никъде не съм чел за детски жертвоприношения...нови [re: Caбaзий]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано12.10.06 19:12



За жертвоприношения на деца при евреите научаваме от сюжета, в който те се отменят. При ацтеките са ги "отменили" испанците.



Тема Re: Тиамат, Енума Елиш, Пуруша Сукта, Крумнови [re: thorn]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано12.10.06 19:14



В единия случай става дума за хун, в другия за гот.

Хуни и готи имат много общи имена, което е очаквано, след като, ако не броим угро-финските елементи, са все словени.



Тема Re:никъде не съм чел за детски жертвоприношения...нови [re: thorn]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано12.10.06 19:19



За жертвоприношения на деца при евреите научаваме от сюжета, в който те се отменят.

Ако имаш предвид случаят с Аврам, "отмяната" трудно може да се причисли към културните постижения на евреите. А ако задълбаем по-нататък в словоиЗЛИянията на Моше за съдбата на чифутските щерки и цялостното отношение към неевреите... хммм.



Тема Русите също, а Лъв мята камък и в нашата градинканови [re: Last_Roman]  
Автор deLake (sir)
Публикувано12.10.06 19:57



Пасажа е на стр. 269 от ГИБИ т. 5 (ИБИ т.9) Там Лъв Дякон говори за жертвоприношения извършени от русите, по времето когато киевския княз Светослав бил обсаден в Силистра от имп. Йоан Цимисхий:

Според родния си обичай те заклали над труповете много пленници - мъже и жени. Извършвайки погребалните обреди те удавили в Истър деца-бозайничета и петли, като ги потопили във вълните на реката. Казват, че те се придържат към елинските обреди (под елински византийците рабирали езически -б.м.)и извършват по елински обичаи и жертвоприношения, посветени в тези неща било от своите философи Анахарзис (един от 7-те философи, скит по произходб.м.) и Залмоксис (бог на тракийското племе гети -б.м.), било от другарите на Ахила. та Залмоксис е тракийски бог, пък Ахил - нали се сещаге какъв го изкарват Малала и Цецес - българин. Е, тек както и да завъртиш автохонната теория, все отива към нас.



___________________________




Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано12.10.06 20:04



Вярно е, не те познавам лично,
Ти, въобще кого познаваш лично ?
седиш си в тъпата килийка и пишеш глупости по адрес на всеки човек.
еби си майката, лайнар



Тема Re:никъде не съм чел за детски жертвоприношения...нови [re: thorn]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано12.10.06 20:18



Научваме и от старите хора.



Тема Re:никъде не съм чел за детски жертвоприношения...нови [re: Caбaзий]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано12.10.06 20:18



Не съм чел за ацтеките ... хахах дрисльо


Дрисльото си ти, Сабазий, ромчето с тракийският прякор.

Осрал си целият форум с вулгарният си език, като започнеш от Езичество и стигнеш до История.



Тема Тиамат, Енума Елиш, Пуруша Сукта, Крумнови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор dedo_minu (член)
Публикувано12.10.06 23:48



Разводняваш и не искаш да четеш така .... че да можеш да вникнеш в духовността на траките и на българите от едно време...

"Може да е клал волове и овце, за да си храни армията"
Първо По същата логика би могъл да кажеш че може да е клал и хора за да си храни армията...
Второ. не знаеш дори да си видял нещо, дали си го изтълкувал правилно.

"УБИЙ"
Начин на мислене и ценностна система на византийци и на днешни подобни... Българите май не са принадлежали към тая пасмина..



Тема Тиамат, Енума Елиш, Пуруша Сукта, Крумнови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор dedo_minu (член)
Публикувано12.10.06 23:51



"са все словени"

пак ти се привиждат съветски хора при старите народи





Тема Re:никъде не съм чел за детски жертвоприношения...нови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано12.10.06 23:54



Осрал си целият форум с вулгарният си език, като започнеш от Езичество и стигнеш до История
Това, тюрче, се отнася най-вече за теб.
Аз много добре се сещам, как навремето ревеше в клуб "Езичество", че са те баннали несправедливо от клуб "История", клюкар мръсен! Че и линкове пускаше.
Ти си ЛАЙНО!



Si vivis Romae,
Romano vivito more

Редактирано от Last_Roman на 12.10.06 23:56.



Тема Re: Тиамат, Енума Елиш, Пуруша Сукта, Крумнови [re: dedo_minu]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано13.10.06 00:02



Как реши, че словени=съветски хора?

За съветски хора говориш ти.

Смешко.



Тема Re: Тиамат, Енума Елиш, Пуруша Сукта, Крумнови [re: dedo_minu]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано13.10.06 00:09



Първо По същата логика би могъл да кажеш че може да е клал и хора за да си храни армията...

Ами нали ми цитираш византийските жълти хронисти? Ако ще ги четем безкритично, те казват, че българите са човекоядци. Критично или безкритично ще ги четем?

"УБИЙ"
Начин на мислене и ценностна система на византийци и на днешни подобни... Българите май не са принадлежали към тая пасмина..


Макар и с по-различни мотиви, българите също са клали не малко народ.
Единствените, които не са посягали към лъка и ножа, са богомилите-чисти. Само те заслужават идеализация. Войниците и царете ни с нищо не са били по-различни от византийските... освен че са си наши. Е, ако това е някаква утеха, определят ги като доста изкусни касапи - "страшни по целия свят", "непобедими" и с абарите си поделят епитета "най-свирепи".



Тема Re:никъде не съм чел за детски жертвоприношения...нови [re: Last_Roman]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано13.10.06 00:21



"Аз много добре се сещам, как навремето ревеше в клуб "Езичество", че са те баннали несправедливо от клуб "История", клюкар мръсен! Че и линкове пускаше. "

Естествено, че ще пускам линкове, да ви видят всички какво представлявате.

И ти и твоят учител.

А колкото до вулгарният език, ти Лъже_Римлянино си паднал достатъчно ниско по форумна култура.

Язък ти за прякора, язък ти за образованието.





Тема Re:никъде не съм чел за детски жертвоприношения...нови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано13.10.06 00:27



не и толкова низко, колкото ти, атилкелешче.
доносът и клюката са твоята природа.


Колкото до представлението - всички видяха какво представляваш - жалко нищожество. отвратителен на думи и дела, не заслужаваш дори да ти обръщам внимание /ама нали съм снизходителен/.
какво да се прави - турция е твоята родина!
Бягай в анадола да виеш!
Аз поне имам образование, за разлика от тебе!

Si vivis Romae,
Romano vivito more


Редактирано от Last_Roman на 13.10.06 00:34.



Тема Re:никъде не съм чел за детски жертвоприношения...нови [re: Last_Roman]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано13.10.06 00:40



"Аз поне имам образование, за разлика от тебе!"

Нямам проблем с образованието, и както виждаш, не се хваля като теб, аптекарино.

"отвратителен на думи и дела, не заслужаваш дори да ти обръщам внимание /ама нали съм снизходителен"

Лъжеш, че си снизходителен, Лъже_Римлянино, ти си едно заядливо шопче скрито в крадени римски одежди.

Редактирано от Atilkese-Acпapyx на 13.10.06 01:39.



Тема Re:никъде не съм чел за детски жертвоприношения...нови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано13.10.06 01:04



добре, че не отричаш че си тюрче...


колкото за шопския ми произход - учените още не са решили...

Si vivis Romae,
Romano vivito more



Тема Re: щотонови [re: Caбaзий]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано13.10.06 01:14



Питах за човеци, а не за семити??

Прав си, семитите са богове, или поне някои от тях знаят как да бъдат.
Със сигурност са повече от индоевропейците (барбар с мангес), които раждат Волен и Хитлер, Сталин, Мусолини и тн. простосмъртни подражатели.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: щотонови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано13.10.06 01:16



Прав си, семитите са богове, или поне някои от тях знаят как да бъдат.

То си им личи по почитателите какви са.





Тема Re:никъде не съм чел за детски жертвоприношения...нови [re: Last_Roman]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано13.10.06 06:11



не искай много от тюрчето
нал знаеш, че е от депесето
не е кат теб от романето










Тема Re: Тиамат, Енума Елиш, Пуруша Сукта, Крумнови [re: thorn]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано13.10.06 06:40



По това време гърците не знаели, че българите се наричат българи, но ги наричали готи и хуни.

Паисий Хилендарски



Тема няма никакви доказателства за жертвоприношениянови [re: ilirion]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано13.10.06 06:51



няма доказателства за човешки жертвоприношения при траките

единствените случаи на вид жертва е доброволното погребване на съпругата до загиналия съпруг - надали обаче има нещо по-високо морално от този акт на саможертва

обрядът е засвидетелстван и при "прабългарите" , което говори за антични и средновековни традиции при един и същ народ - "траки" = "прабългари" = БЪЛГАРИ !

в митологичен план трябва да изтъкнем и легендите за обезсмъртяване чрез един обряд - този на Залмоксис, който откриваме и при Христос.

посветен
апостоли мъже
тайни вечери
убийство с копие или копия
пещера гробница = храм
възкресение

но това също не е чиста форма на човешко жертвоприношение, а саможертва в името на рода



Тема Re:никъде не съм чел за детски жертвоприношения...нови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано13.10.06 11:59



ромчето..
Това не е вярно можеш да питаш шефовете си.
Но ти дължиш да ме засегнеш.
Е, не ме вълнува особено , щот много добре знам кой стои зад теб, резак умирисан.





Тема Re:никъде не съм чел за детски жертвоприношения...нови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано13.10.06 12:06



язък ти за образованието
Дам, при вас турците явно образованието още е обетована земя. Сега е особен хит сред вас и мнозина са турците учещи " висше", но малцина са турците наистина добили истинско висше образование без връзки или пари. хахах
Доколкото си спомням в моята специлност нямаше нито един от вашата народност в нито едий от випуските докато аз учех.
Та де , явно имате наследствена тъпота и липса на талант.





Тема Re:никъде не съм чел за детски жертвоприношения...нови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано13.10.06 12:10



Нямам проблем с образованието, и както виждаш, не се хваля като теб, аптекарино.
А какво всъщност имаш??



Тема Re: щотонови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано13.10.06 12:12



Волен ли сравняваш с Хитлер хахах ти не си у ред!!



Тема касае сенови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано13.10.06 12:20



Иешу Хипаря и малоумните зовящи се негови последователи, нали??



Тема Винаги това им е бил проблемътнови [re: Caбaзий]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано13.10.06 17:33



Че са безмозъчни лавандули и за тях школото е нещо излишно. Представи си ако в Отоманската империя имаше (невоенни) училища с турски даскали, а българчетата и гърчетата (не само еничарите) бяха принудени да ходят в тях... ми тогава целите Балкани щяха и до днес да са турски. Ама отде толкоз акъл в една куха лейка? Язък, че са претопили толкова перси и асирийци. Явно сивото им вещество е от историческите им предци и арабелите.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.