Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:40 25.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
Тема Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: ilirion]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано11.10.06 20:25



1. Епископ Формоза Портуенски. След смъртта му той бива обявен за еретик, като от трупа му се отрязват пръстите на дясната ръка, тялото му се дава за поругание и се хвърля в Тибър, но преди това се отрязва цялата му дясна ръка.

Ако беше хвърлен в Марица и отрязаните му части продължаваха да "говорят", както твърдят достоверните грачове, орфизмът щеше да е пълен.

2. Нарушение на родовото табу извършва и легендарният цар на едоните Л икург. Дионис го поразил с лудост, по време на която той отрязал крайниците на сина си Дриант, мислейки, че подрязва лоза (Apollod. Ill, 34-35). Мотивите в мита са най-непостоянният елемент (399). Затова по-важно тук е самото действие на жестокия баща, което не се оправдава от нищо, дори от лудостта, вселена от самия бог. Заради тази своя постъпка Ликург заслужава името си ("Този, който се прави на вълк") - той е типичен извънзаконник.
Ние вече видяхме, че финей постъпва жестоко със синовете си. По същия начин се държи със сина си от първата си жена тракийският цар Касандър. По лъжливо обвинение в инцест от страна на мащехата,
„... обхванат от ревност, се впуснал в гората, измъкнал меча си и преследвал сина си като осквернител на бащиния брак. Понеже пътят му бил отвсякъде отрязан, той се хвърлил в реката Ромбос, която според него се преименувала в Хебър." И тук бащата е пряка причина за смъртта на сина си. По-rope вече показахме, че тракийските реки имат драконоподобна природа, а и самото название Ромбос ни отвежда към същия извод и в конкретния случай. Така реката и бащата се идентифицират като антагонисти.

И това ли е "орфизъм"? Или може би следната гръцка градска легенда:

3. Терей получава за жена Прокна, дъщерята на атинския цар Пандион (вж. 991). Но тракийският владетел се влюбил в сестра й филомела и като я излъгал, че Прокна била умряла, се оженил повторно за нея. Митът твърди, че жестокият тракиец отрязал езика на втората си съпруга, за да йе може тя нищо да разкаже. Всъщност обаче това е една мотивировка на разказвача, за да въведе съдбоносната дреха, в която Филомела втъкала нещастието си (с думи или образи). Когато Прокна получила пеплоса, тя разбрала всичко, издирила сестра си и двете „замислили страшното дело" - убили сина на Терей и му го сготвили, след което избягали. Като разбрал какво е ял, той ги подгонил с брадвата си, но боговете превърнали всички участници в драмата в птици.

Още малко рязане:

4. Същият обред се е съхранил и в скитски военен обичай, защото Лукиан разказва как скитът Токсарис предпочитал вместо да отстъпи на елина в дружбата, да бъде победен в двубой, като загуби дясната си ръка (Точат. 10). Специално е уговорено, че това у скитите се смята за позорно наказание. Същият обичай откриваме и у персите - в двубой с Кир царят Артаксеркс побеждава и отрязва главата и дясната ръка на неприятеля си „според закона" (РНи. Ап. XIII). В нартския епос отсичането на дясната ръка лишава воина от почетно погребение (= оставянето на отрязаната ръка на мястото на жертвоприношението), защото се смята за позорна смърт (Оказания о нартах, 320,366). От тези примери става ясно, че отсичането на дясната ръка винаги е свързано с култа към бога на войната - това е отпукът за пролятата кръв, доста сурово доказателство за осъществено отмъщение. В същото време съзнателното жертване на ръката се смята за върховен военен подвиг. Във всички случаи обаче след загубата на дясната си ръка мъжът престава да бъде воин, т.е. той престава да принадлежи към воинското съсловие. А това се смята за позорно, освен ако не е направено доброволно в името на цялата войска. И обратно, когато Долон тръгва за нощния си поход, той обещава на Хектор, че ще донесе отрязаната глава на Одисеи:
„ще се върна у дома с окървавена ръка" (Еипр. КЬех. 226). По същия начин е описан Змей Огнени Вук - с вълчи кичур и „червена му рука до рамена" (881). „Вълкът" тук сам посочва белега, по който ще познаят воинската му доблест: своята отбелязана от кръвта на неприятеля дясна ръка. Тези анализи ни показват колко дълбок пласт от воинската идеология се повдига от асиметричността на героя воин: той трябва да бъде еднокрак или еднорък, като винаги в тези случаи му остава левият крайник, т.е. той отновое „ляв". Това ни дава основание да приемаме, че и в етнонима скайой сакралното отбелязване на лявата страна трябва да ни насочи към типичната за траките военна функция. Това е друг начин на кодиране на извънсоциалната, животинска (вълча) природа на воина.
---
Тия скити май са били орфици. Като добавим, че са си правили вакханалии и са почитали Хермес (по твърдения на Херодот), май за скитите наистина може да са каже, че са “qui et ipsi sunt Thraces” (Vibius Sequester).

Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 11.10.06 20:37.



Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано11.10.06 21:00



Ти нищо не разбираш от орфизъм. Личи си от примерите, които даваш.
А че скитите са орфици сега ли го разбра(налучка)?
Явно. Забавлявам се с тебе.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано11.10.06 21:08



Пропусна да изсъскаш

.



Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: koмитa]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано11.10.06 21:17



Колегата Змийски Й. го направи.
Иначе какво ти е мнението по заформилата се дискусия?

Действия крепят Вселената.

Редактирано от Koпpивeнa_мeтлa на 11.10.06 21:17.



Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано11.10.06 21:17



А че скитите са орфици сега ли го разбра(налучка)?

Сега го разбрах. И все повече започвам да се чудя каква тогава е разликата между траки и скити. Ще ме осветлиш ли или да продължавам да налучквам?



Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 11.10.06 21:17.



Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано11.10.06 21:19



Разликата е огромна: Етническа, Религиозна, Митологическа, Антропологическа, Езикова и не на последно място Историческа.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Жертвоприношения на децанови [re: ilirion]  
Автор deLake (sir)
Публикувано11.10.06 21:25



Ами сапеите или синтиите според логографа Хекатей (това е обаче запазено по цитати на Стефан Византийски) принасяли в жертва девици в чест на Великата богиня. Ама колко големи били девиците - не знам. Освен гетите дето правели човешки жертвоприношения за Залмоксис, абсинтиите правели също човешки жертвоприношения на бог Плейсторос. Но за деца не се сещам - не само в писмен текст, но и като изображение по фреска, съд...

По-скоро ще да са гърците. В легендата за тракийския цар Терей се казва, че жена му като разбрала, че изнасил сестра й му сготвила сина им. Друг известен случай е жертвоприношението на Ифигения за да може гръцкия флот да продължи срещу Троя.

В случая може да става дума за нещо друго - напр. за избиване на деца-заложници, избиване на наследниците на предишния владетел (траките били полигамни, тъй че можело да имат няколко деца на една възраст, но отразлични жени

)

____________________________




Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано11.10.06 21:26



Етническа, Религиозна, Митологическа, Антропологическа, Езикова и не на последно място Историческа.

Психо, нали преди малко скитите бяха орфици - какви са сега тия религиозни разлики?

Я ми посочи какви са разликите по другите посочени от теб критерии.
Пример:
Антропологически
СКИТИ - ТРАКИ
с преобл. новодунавски тип - с преобл. изт.-средиземн. тип

А че си пълно ку-ку, свидетелства и фактът, че говориш за исторически разлики! Муахахахаха!



Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 11.10.06 21:27.



Тема Re: Жертвоприношения на децанови [re: deLake]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано11.10.06 21:36



кимерите /таврите/ също, даже си побивали черепите на враговете по оградата...



Vae victis


Тема Re: Средновековен и древен "орфизъм"?нови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано11.10.06 21:41



Няма нищо ненормално в това което пиша. То е напълно доказуемо.
Обидите са признак за несигурност в поведението ти, тоест минус за тебе. Това влияе и на мисловната ти преценка.

Първо:
преди малко скитите бяха орфици - какви са сега тия религиозни разлики?

Че орфизмът религия ли е? Никой не е казал такова нещо.

Второ;
свидетелства и фактът, че говориш за исторически разлики!
Всеки прочел малко от малко история знае за разликата в историческите съдби на двата етноса.
Траките са завладени напълно от Римляните, докато скитите не са завладявани. Само Боспорското царство е било покорно на Рим, но то нито е било напълно покорено, нито е скитско, въпреки че и скити живеят в него.
Скитите никога не са имали изявено дъжавно обединение, което да идграе дипломатико-политическа роля директно с гръцките пилитически центрове, а тарките са имали Одрисите. Всичко това е в резултат от разлика в историческите съдби, а не поради друга причина. И двата народа са еднакво тъпи, например.

Я ми посочи какви са разликите по другите посочени от теб критерии.
Пример:
Антропологически


Ами скитите почитат Арес като забит меч на могила, а траките в комбина с Деметра, Дионис и Хермес (само царете).
Едните ядат месо, а другите са мелинофаги, абии и тн. Това означава разлика в антропологическата картина.

Действия крепят Вселената.



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.