|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (покажи всички)
|
|
|
В отговор на:
Ако се извади цитата от контекста - това е така, но ако се чете общо се вижда нещо съвсем друго, което ще покажа, като дам още цитати от същия автор - целия пасаж е за "славяните":
"Славяните - Ибн ал-Араби казва: славяните са бели хора, Абу Абр казва, че са червендалести, Абу Мансур казва, че славяните са с червендалеста кожа и златисти, светли коси, живеят в съседтсво със страната на хазарите, във високите планини на ар-Рум. На хората с червендалеста кожа казват "бял и червен" (саклаб) заради приликата им със славяните. Други казват, че сакалиба е страна между Булгар и ал-Кустантинийа. Към тях се отнасят славяните. Един от тях е славянин. Ибн Калби казва, че потомците на Иафет б. Нух, мир нему, са: гърците, славяните, аварите, бурджан, хурзан, персите, а и византийците, които са между тях и запада. На друго място Ибн ал-Калби казва: "От баща си знам, че византийците, славяните, арменците и ифранджиите са братя и са от рода на Лунти, син на Касрухим, син на Йонан, син на Йафет. Всеки един от тях живеят на своя земя и я наричат като себе си...Ал Мас`уди казва: славяните са различни на вид, жилищата им са в немюсюлманските земи, частично достигат на запад...В страната на хазарите има много от техния вид (т.е. които имат обичаи като в Индия бел. м.). Първият ат владетелите на славяните е царят на манастира, който има много дворци и палати...Това царство се следва от ал-Фарнадж - от царете на нлавяните. Той притежава златни мини, градове, много дворци и многобройна войска. Търгува с ар-Рум. После, този цар на славяните се следва от царя на тюрките. Този цар е от страната на славяните, от най-многобройният им род, този, който е с най-красив външен вид, най-смел и могъщ. От началото славяните се подчиняват на един цар, после променят думите си и всеки цар остава сам-самичък."
И кое е това съвсем друго нещо, което се видя? Едно уточнение - ако не си забелязал, тук ал-Хамауи цитира други автори.
В отговор на:
Има и интересно сведение:
"Градът на булгар е разположен на брега на морето Майутис. Виждам, че те са в седмия климат. Те са от типа на тюрките...Близо до този цар от царете на славяните се намира този на тюрките, които са най-красивите, най-многобройните и най-войнствени от всички славяни."
Не казваш от кого е това интересно сведение. Като цитираш бъди точен и посочвай поне автора.
В отговор на:
И последно сведение, което е интересно:
"Езикът на булгар е като езикът на хазарите. Езикът на буртас е друг, както е друг и езикът на русите, различен от този на хазарите и буртас".
И това е интересно, обаче пак не цитираш автор.
Бояне, знам че за теб всички цитати са равни по значение и вече съм ти обяснил, че в такъв случай винаги може да се извади някой цитат и да се каже "видя ли че не си прав".
Примерно аз мога да кажа, че българският премиер Иван Костов е циганин, а някои цигани казват, че бил ром. А пък по една американска испаноезична телевизия на последната олимпиада бяха казали за нашите състезатели "Ето ги циганите (gitanоs) от България". И след 1000 години някой нов Боян Генов с кеф ще може да доказва, че циганите не са роми, а са българи.
Друг пример - някой може да твърди, че англичаните са англосаксонци или нещо от сорта. Аз веднага ще му изляза с изказването на шотландец от филма "Трейнспотинг", според който англичаните са "wankers". И в такъв случай англичаните англо-саксонци ли са или са wankers?
Редактирано от »№*ы{ђ}lЏї©®™ на 18.11.05 02:24.
| |
|
Тема
|
 Re: Колко народа покръства Борис
[re: Лил]
|
|
| Автор |
»№*ы{ђ}lЏї©®™ (Тортурач) |
| Публикувано | 18.11.05 02:08 |
|
|
В отговор на:
Доколкото разбирам, тезата ти е, че ако според източниците Борис покръства един народ и термините славяни и българи са взаимозаменями по това време, то това означава автоматично, че същото се отнася и за по-рано, т.е. че след като 9 век народът е един, то това е така и през 6-7 век?
Ами това е най-логичният извод. В момента проучвам този въпрос
В отговор на:
За булгамак ще проверя, булгамак е сродна дума и означава "смесено жито", а изходната дума беше друга. След като говорим за етимология, значи се търси първичната, основната дума. Все едно да кажеш, че воденица произхожда от воденичар, а не от вода.
Утре ще сканирам точно какво пише бележитият филолог. Идеята му беше, че българин идва от "смесвам", "смес", което си е точно буламач както и да го извърташ.
| |
|
|
|
Има и интересно сведение:
"Градът на булгар е разположен на брега на морето Майутис. Виждам, че те са в седмия климат. Те са от типа на тюрките...Близо до този цар от царете на славяните се намира този на тюрките, които са най-красивите, най-многобройните и най-войнствени от всички славяни."
Пределно ясно е, че сведението е превеждано от тюркофил. Обзалагам се, че в оригинала пише "туран" (това е друго име за скитите), а не "тюрки". Тогава всичко си идва на мястото.
Много ми е интересно тоя, дето го е превеждал, на колко джойнта е бил, за да не забележи, че сведението в неговия превод е лишено от всякакъв смисъл.
| |
|
|
|
Не съм го цитирал, защото съм пропуснал - първият цитат е от ал-Мас`уди, а втория, за езика, е от Ибн Хаукал, който умира 977 г.
Едно уточнение и за теб - ако не си забелязал ал-Хамауи цитира другите автори за да подкрепи с тях сведенията си за славяните, разбиранията си за славяните. И както се вижда - за него тюрките са към славяните. И няма нужда да цитирам и цялата книга с арабски извори за да видиш, че Бурджан са нещо съвсем отделно.
И какво точно ми обясняваш за мен, след като същото можеш да обясниш за себе си. Взимаш цитатите дето те устройват теб и съшиваш някаква теория. Даже не го правиш ти, а взимаш теория, която е измислена преди теб. Значи, досега се наслушах на това, как идването на българите от Азия е антибългарска теза и всякакви подобни глупости. Аз съм ти казал - има няколко опорни точки, от които се вижда, че е така, а после как някои автори са приели славяни и българи за едно си е отделна работа.
| |
|
Тема
|
Re: Колко народа покръства Борис
[re: Rex Mysorum]
|
|
| Автор |
lutom (бивш Келка) |
| Публикувано | 18.11.05 10:47 |
|
|
Не ти харесва тюрки и реши турани да значи скити, което трябва да е траки, които да са българи. Е нека ти кажа че турани е тюрки е едон и също. И да те питам; ти как мислиш, че скитите са турани или тураните скити? аиж
| |
|
|
|
В отговор на:
Пределно ясно е, че сведението е превеждано от тюркофил. Обзалагам се, че в оригинала пише "туран" (това е друго име за скитите), а не "тюрки". Тогава всичко си идва на мястото.
Този текст на Ал-Масуди е много неясен. Пускам го целия:
Славяните и жилищата им
Сведения за техните царе
и [различаване на отделните им] народности
/т. 2, с. 32/ Славяните произлизат от Мар, син на Иафет, син на Ной, от който произхождат всички славянски народности и с него свързват потеклото си, според мнението на много от хората, занимаващи се с изучаването на този въпрос. Жилищата им са [в района на] Полярната звезда [на север], те [постепенно] се разпростират и на запад. Славяните са различни народности и воюват помежду си. Те имат царе. Някои от тях изповядват християнската религия и са от якобитите. Други нямат [свещено] писание, нито закон. Те са езичници и не признават никакъв ред. Измежду славяните има една народност с цар, приел от най-древни времена титлата маджик (или маджил), а тя самата е позната под името уалинана. Някога всички славянски народности са се подчинявали на уалинана, тъй като тя е имала цар, а всички останали владетели са се признавали за негови васали. По значимост след тази народност идват астабранах, чийто владетел в наши дни се нарича Сакалаих, след това са далауна, чийто владетел се нарича Уанджу алаф. После идват намаджин, чийто владетел е наречен Азанах - сред славяните те са най-безстрашни и най-добри конници. След това са манабинг чийто владетел се нарича Замбир. После идва народността саратин, която всява страх поради много причини (тук няма да ги изреждаме) и с качества, изискващи твърде подробно описание. Тази народност не признава също ничие чуждо владичество. После са народностите сасин, джарауаник, хашанин, /с. 33/ баранджабин. Имената на някои от техните владетели, които посочихме, са общи титли на всички царе от народността. Сред саратини, за които току-що говорихме, съществува обичай да се самоизгарят, когато умре царят или владетелят им. В огъня изгарят също и конете му. Обичаите им са подобни на тези в Индия. По-горе в този труд говорихме накратко, когато по повод на планината Кабх и хазарите отбелязахме, че в страната на хазарите има славяни и руси и че те се самоизгарят на големи клади. Този род славяни и други сродни народи са свързани с изтока и се придвижват от запад.
Първи сред славянските царе е цар ад-Дир, който притежава просторни градове и много обработваеми земи. Мюсюлманските търговци отиват в столицата на царството му с всякакви стоки.
След славянския цар идва царят на ауанидж - той има градове и просторни обработвани земи, и многочислени добре въоъжени войски. Той е във война с византийците, франките, наукабард и с други народи. Войните помежду им следват с променлив успех.
Близо до този цар от царете на славяните се намира този на тюрките, които са най-красивите, най-многобройните и най-войнствените от всички славяни.
Славяните, много на брой народи, твърде много родове, в този ни труд няма да описваме народите им и да разграничаваме родовете им. Разказахме за царя, чието върховенство останалите владетели са признавали от стари времена - за Маджик, царя на племето уалинана. Те са чисти славяни, принадлежащи към най-почитания род и имащи първенство пред всички останали клонове на същата раса.
По-късно се изменя говорът между отделните родове и се разпада системата на организацията им. Тогава различните родове образуват отделни царства, както казахме по-горе. Разказът за тези събития би станал твърде дълъг. В книгата ни „Вести от времената" за древни народи и днешни поколения, за царствата, дадохме пълни пояснения и много подробности за славяните.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Както се вижда, ал-Масуди говори за славянските народи уалинана, астабранах, далауна, намаджин, манабин, сасин, джарауаник, хашанин, баранджабин, саратини, ауанидж и тюрките. Пределно ясно е, че не се е справял добре с предаването на славянски етноними на арабски. Обаче нашият Боян взима за сигурно, че когато преводачът на преписа е превел "тюрки", значи това задължително са най-чисти тюрки. По-напред в текста обаче пише:
Трябва да се съгласин с мнението, изразено от астролози, съставили астрономически карти, както и от други, които казват, че морето на булгар, русите, баджна, баджнак и баджгирд - три разновидности тюрки - е самото море Бунтус.
Тук ал-Масуди отделя българите и русите от трите разновидности тюрки баджна, баджнак и баджгирд.
При описанието си на страната на хазарите много пъти говори, че там живеели и славяни и руси. А както знаем, в Хазария са останали много българи.
| |
|
|
|
В отговор на:
И няма нужда да цитирам и цялата книга с арабски извори за да видиш, че Бурджан са нещо съвсем отделно.
Ал-Масуди пише, че морето Бунтус (Черно море) е морето на булгар, русите, баджна, баджнак и баджгирд. А по Черно море са живели "дунавските българи" - т.е. бурджан, обаче тук ги нарича булгар. Освен това по-надолу същият автор разправя как войската на булгар достига до брега на морето ар-Рум (Мраморно море). Също казва "Жителите на ал-Кунстантинийа сега могат да устоят на булгар само благодарение на крепостните му стени" - пак се имат предвид дунавските българи. Ти дрънкаш глупости на търкалета.
В отговор на:
Взимаш цитатите дето те устройват теб и съшиваш някаква теория.
Никаква теория не съшивам. Цитатите от арабски автори съм ги сложил най-отзад - на 18-то място - защото са най-далечни и най-несигурни и се отнасят повече за волжките българи. Единственото ми твърдение е: Арабските автори често смятат “българи” за равнозначно на “славяни” (сакалиба/саклаби). Това е абсолютно вярно, каквито и цитатчета да вадиш.
Преди арабските съм изброил един куп други източници, и най-важното - български.
| |
|
|
|
Забравих да уточня, че от всички арабски извори най-ценен е Ибн Фадлан, който е живял няколко месеца сред българите, описва места, където сам е ходил и живял, разграничава българите от тюрките и ги нарича славяни. За разлика от ал-Масуди и други, които са чули нещо оттук-оттам, попрочели са туй-онуй и са описали цялата земя, в писанията им има много противоречия, а ти приемаш, че са знаели всичко за всички.
| |
|
Тема
|
Re: Колко народа покръства Борис
[re: lutom]
|
|
| Автор |
Rex Mysorum (sive Vulgarorum) |
| Публикувано | 18.11.05 16:25 |
|
|
Е нека ти кажа че турани е тюрки е едон и също.
Ами тогава излиза, че словените са тюрки. Вееерваме. 
Много ме кефи Фресъл, който търси предците на сънародниците му германци сред скитите и нарича германците, за техен ужас, турани (никакви тюрки, разбира се). От пуста автохтония обаче викат "не, та не!".
ти как мислиш, че скитите са турани или тураните скити?
Ако успееш да ми обясниш каква разлика виждаш между нещата от двете страни на "или"-то, ще ти отговоря. Все едно да ме питаш "червеното ли не е синьо или синьото не е червено?". Размърдай го малко тоя рудиментирал орган в главата ти.
Засега си написал нещо с питанка накрая и си мислиш, че си задал въпрос. Уточни и периода, за който говориш, защото къснопоявилите се тюрки, наричани също и турани днес, нямат нищо общо с трако-пеласгите и скитите, наричани в античността "тур(к/х)и" (от египтяни) и "тур(ан)" (вероятно на прародителя им Tyr[h][as]).
| |
|
|
|
==================
"...Фресъл, който търси предците на сънародниците му германци сред скитите и нарича германците, за техен ужас турани"
==================
Общоприет е "библейския мултирасов модел":
Патриярха е Ной
Негови синове са:
1) Сем (Шем) - от него са СЕМИТИТЕ
2) Хам - от него са ХАМИТИТЕ
3) Яфет - от него са ЯФЕТИТИТЕ (Европейците били "яфетити")
Има обаче още един модел ("арийския" т.е. "авестийския"), който разграничава самите "индоевропейци".
Патриярха е Траетон (в "Шах наме" е Фаридун)
Негови синове са:
1) Салма (Залма) - от когото са САВРОМАТИТЕ
2) ТУРА - от когото са ТУРИТЕ ("турите с бързите коне")
3) Ария (Аладжа) - от когото са АРИИТЕ
Ето тези "авестийски" (или арийски) ТУРИ има предвид немеца.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (покажи всички)
| 
|
|
