Позорен момент от нашата история / Наука / Хуманитарни науки / История

“Глупости. Изфабрикуват му обвинение в хомосексуализъм и макар че пред съда бива оправдан, официално не му е изчистено името. Иначе не харесва нацистите и не одобрява хитлеровата експанзионистическа политика и това много улеснява мръсните игри на Химлер.

Отстраняването на тези двамата позволява на Хитлер да консолидира влиянието си върху армията. Но няма абсолютно никакви данни за подготвян преврат от тяхна страна и няма дори основание да се спекулира за такова нещо. Лютц каква връзка има, освен че е един от генералите, които недолюбват Хитлер?”

След като оборваш изложените факти, би ли бил така любезен да посочиш конкретният информационен източник? А между другото Лютц има връзката, че той е уволнен едновременно с гореупоменатите, което презюмира идентична природа на причинноследствената връзка.

“А за хранителната криза, която се оформя в края на ‘35та чувал ли си? А за падащия
жизнен стандарт през периода?

Теориите ти за световната еврейска конспирация въобще ги пропускам, не ми се
губи време с глупости.”

Хранителната криза средата на 30те години е лесно обяснима предвид световната икономическа рецесия, която е най-ярко проявена в САЩ.
Колкото до стандартът същият спада несъществено чак след 12 януари 1943г., когато Хитлер включва индустрията на военновременен режим предвид затягащата се обстановка на изток. Ако си чел таблиците са производство на бронетанково въоръжение в Третият райх, същото се увеличава през 1943г. 1,5 пъти спрямо 1942г., респективно три пъти през 1944г. спрямо 1942г. и всичко това в условията на изключително остър дефицит на суровини като при това стандартът на живот не се свива драстично, защото цяла Европа си е на мястото поставена в ред, което е в крайна сметка е доказателство за предимството на националсоциалистическият строй пред всеки друг строй измислен до тогава. Умните проектират, простите копаят - не както в България простите управляват, а умните бягат на другият край на света ако могат. А колкото до “глупости” относно“теориите за световната еврейска конспирация” как ще обясниш създаването на изкуствената държава Израел и нейното оцеляване след толкова много войни с целият арабски свят? Имаш ли най-малка представа само в около Тел Авив колко танка има в момента и ако имаш ги пресметни на глава от населението… Или могат да се отрекат сатанинските ритуали, които се провеждат в цял свят включително в квартал Овча Купел в столицата на България? Въобще много са ти наивни и повърхностни разсъжденията.

“Огромно мнозинство”? – 44% от гласовете? И то като се има предвид терора над
политическите опоненти и обилния финансов дъжд от оръжейните магнати...”

НДСВ нямат и 44% от гласовете, защото на изборите преди 3 години гласуваха едно 50% от имащите законно право на изборен вот и от тях около 50% пуснаха бюлетина за мадридският картоиграч т.е. сегашната криминална диктатура се ползва със вотът на максимум 25% от електорите, но те предприемат действия далеч по-радикални и от тези на NSDAP, освен това в директен ущърб на българският национален интерес. И след обилният финансов дъжд “от оръжейните “магнати” в Германия следва още по-обилен град от бомбардировки. Тук нещата отиват в същата посока с тази разлика, че тук финансовият дъжд изтича извън държавата в полза на Лондонският клуб и МВФ от вашият джоб и при драстично нарастване на външният дълг, а бомбардировките ще са на основание външната политика на България, която подкрепя юридически в ООН и фактически с изпращане на войници въоръжена агресия срещу суверенна държава. NSDAP като рискуват поне го правят в името на народът си, докато НДСВ си играят с огъня изцяло за сметка на народа т.е. на вас. Първите гонят евреите от държавата си или ги карат да работят, на вторите евреите им плащат отвън, за да защитават външната политика на Израел с вашата кръв и вашите пари.

“Индустриалците на Ваймарска Германия не са съгласни с твоята преценка. Понеже не ми се рови в бумагите ще дам два примера – през ‘31ва Тисен става член на нацистката партия и влива няколко милиона марки в нея, а той далеч не е първият – друго известно име е Карл Дюизберг от I.G. Farben. Но решаващата подкрепа идва след провала на нацистката партия в изборите от ‘32ра, когато подкрепата за
комунистите нараства – на 28ми ноември се събират най-големите индустриалци в Германия и подписват документ в който повече или по-малко открито се заявява подкрепата им за Хитлер. 38 подписа, начало с Круп и Шахт. На 20ти февруари‘33та се събират 25те най-богати индустриалци на среща при Хитлер, където открито демонстрират подкрепата си и на място дават три милиона марки за кампанията му. Може да провериш що е то “Hitler Spende” например.”

????Съдейки по изявлението ти лично ги познаваш? И не индустриалците, а лично кайзерът спомага идването на Хитлер като единствена алтернатива на политическата криза. И понеже познанията ти в областта са меко казано дилетантски, министърът по икономическите въпроси храни откровени илюзии, че ще може с монетарните лостове да контролира политиката на фюрера. А като не знаеш и не разбираш нещо - питай, ще ти обясня - индустрията и икономиката на всяка една държава по дефиниция са тясно преплетени в безпорен фактически конекситет. Как при положение, че икономистите смятат да разиграват Хитлер като маймуна и индустриалците не могат да не го знаят ще го финансират? Както виждаш тезисът ти е просто абсурден.

“лъжа – гледа само как да увеличи военния бюджет и да замаже очите на народа за да не се усети последния, че стандарта му де факто намалява”

Е, то не може да се води война в интерес на един народ без да се отдели поне част от необходимият ресурс и да се положат съответните усилия от него и за негова сметка поне докато не се набере безплатна работна ръка от покорените народи(полският например). Но това свиване на стандартът отнесено до избухване на войната е ирелевантно по причина, че капиталът за строежът на новата велика немска армия е както обясних вече много пъти заемен, а не плод на БВП на Германия, която излизайки от жестока икономическа криза няма откъде сама да генерира такъв ресурс.

“Оо, обслужва ги и още как. Ама ще ми отнеме много време да изброявам всичките “услуги” които прави на споменатите едри индустриалци. Хитлер още с идването си на власт унищожава профсъюзите и дава пълна свобода на индустрията сама да си
определя правилата, де факто превръщайки се в “държава в държавата”, даже си има собствен “фюрер” в лицето на Круп (официално е обявено това на 4ти Май ‘33).А въобще даже не говорим за реките от злато, които потичат към тях с военните поръчки”

Отново ти обяснявам, но ти май не разбираш - реките от злато са пари взети на кредит, които трябва да се връщат при това с не малка лихва. А когато няма как те да се върнат е близко до ума, че изходът ще е само завоевателна война, която завоевателна война неминуемо ще засегне интересите на други държави с много по-голяма индустрия от тази на Германия. Да не говорим, че построяването на толкова много танкове не е както ти си мислиш хей така, а предполага пропорционално развитие и на ред други отрасли тясно преплетени с тежкото машиностроене. Освен това танковете изискват техническа поддръжка, паркове, гориво в количества, каквито Германия не може да си позволи, школи за подготовка на танкисти и още много. С нарастването на техният брой, разходите по поддръжката и материалнотехническото им обезпечение расте на квадрат в геометрична прогресия, което предполага използването им срещу апетитни държави още по-богати на суровини(като СССР), които обаче ще противопоставят още по-големи ресурси в жива сила и техника, което от своя страна още повече увеличава рискът за крайният изход на неминуемата “тотална война”. Въобще тези неща, които ги четеш по западните сайтове са много далеч от обективната историческа истина.

“внимавай с пламенните речи, пяна ще ги потече от устата още малко”

А вие внимавайте с леките вотове, че на вас скоро май ще ви излезе пяна от устата.

“едрият индустриален капитал си мечтае за война още от края на ПСВ, но разбира се няма как да знае че тази война ще бъде загубена – напротив, той вярва именно в обратното. Така или иначе твоите идеи по въпроса нямат стойност – фактите са че капитала е налят в NSDAP от тези индустриалци и тва е.”

Едрият индустриален капитал помни уроците на ПСВ и по-точно изключително острият недостиг на ресурси и пълният колапс на икономиката, което води до мизерията във Ваймарска Германия. Имам близки роднини(вече на се между живите), които са живели в Германия през 20те и тогава немците са ходели за хляб “с една количка пари”.
Освен това, макар и в Германия военните да мечтаят за танкови армади, специалистите средата на 30те години непрекъснато предупреждават, че немската индустрия респективно икономика не могат да понесат такова натоварване(виж.”Спомените на войника”, Глава “Създаването на немските бронетанкови сили”(Х.Гудериан)). Това опростенчески казано е все едно като си продадеш шест-седемгодишното VW, на същият бюджет вместо да си купиш купя ново 2-3 годишно, да си вземеш чисто нов поръчков Ягуар.

“Опасявам се че вече се оплиташ съвсем. Ленин много бързо вижда
неосъществимостта на “световната комунистическа революция” и след 20та година приема концепцията за “социализъм в една държава”. Сталин продължава концепцията, но по своему. Но единствената връзка с развитието на танковите войски в случая е “революционния дух” на Тухачевски, поради който неговите идеи са предпочетени (макар че са доста нереалистични към дадения момент) пред тезина по-умерените съветски теоретици. Но така или иначе през ‘37ма-‘38ма са затрити почти всички съветски военни теоретици и въобще концепциите за дълбоката операция и танковите корпуси са изоставени. И то именно по вина на другаря Джугашвили, който ти възхваляваше някъде наоколо.”

Нищо подобно - изопачаваш лениновата еклектика! То ако е за въпрос преди революцията в Русия, Ленин е стоял далеч от войната и е плюел по безсмислените кръвопролития като е обещавал мир на всички, а когато е “дошъл на власт” се е разпореждал като кръвожаден средновековен тиранин не само срещу остатъците от белогвардейството(кронгщадският бунт например), но и срещу собствените си поддръжници. Понеже нямаш представа какво се пише в трудовете на Ленин, там се говори за бъдещата война и за превъзходството на болшевишките въоръжени сили над империалистическите, говори се за неизбежността на войните между капиталистическите държави породени от техните непреодолими противоречия, говори се също, че капитализмът е обречен да се разпадне сам(противоречие с горните му тезиси - еклектика или шизофрения?), така че Ленин упорито вярва до края на животът си в световната революция и точно затова я финансира с огромните богатства в държавният резерв, които Сталин по-късно съумява да възстанови. Вече фактът на осъзнаването, че световна комунистическа революция може да избухне по време на следващият световен конфликт но не и сега веднага през 20те, когато капиталистите се избият и обезкръвят и Русия е достатъчно добре подготвена е напълно отделен факт и не трябва с него да се развиват неверни теории. Сталин се уповава в общи линии на същите принципи с тази разлика, че вижда нещата значително по-детайлно от Ленин, макар и с явни неоконспиративни паранои около мними британски заговори и контрареволюции организирани отвън. Идеите на Тухачески не може да се каже, че са били приети, по-скоро Сталин се опитва да намери правилният държавнически подход към изграждането на най-мощната армия на света стараейки се в духа на неговият прагматизъм да избегне евентуалните грешки в този процес. Когато става очевидна налудната природа на лишените на рационализъм Тухачевските идеи да се изгради армия от 100 000 танка(виж “Очищение” В.Суворов) и то в доиндустриалният период на СССР през 1927г., когато това че доведе задължително ама задължително до разруха на цялата едва набираща сили съветска икономика и то в първата петилетка, НКВД едно десетилетие по-късно повдига обвинение в няколко отделни престъпни деяния срещу Тухачевски вкл. държавна измяна за шпионаж и саботаж в полза на чужда държава(Германия ако не се лъжа). Това е нещо коренно различно от троцкизмът и левият уклон, за което също много се е преследвало и видни съветски държавници са платили с животът и репутацията си в предварително нагласени процеси, в които главно действащо лице е бил знаменитият прокукор Вишински. Като стана въпрос за големият терор през 30те, то може би най-главната причина за това е склонността на Сталин към конспиративни теории, които на няколко пъти прочиства и самият репресивен апарат НКВД като по този начин направо стерилизира тоталитарният гигант от врагове на народа и чужди шпиони - мнини или реални(повечето мними). Впрочем една от причините Сталин да не повярва на 86 отделни предупреждения за назряващото немско нападение е вярата му, че основният противник на Съветският съюз в назряващият световен конфликт ще е Великобритания. Сталин е вярвал в теорията за крупен британски заговор срещу СССР и е смятал, че не Германия, а Великобритания ще нападне Съветска Русия. Ако те интересува нещо повече по въпроса прочети брилянтната книга “КГБ - Поглед отвътре”(Кристофър Андрю, Олег Гордиевски), а не разните наблъскани с картинки комерсиални сайтчета… И така - на ставащото в Европа, другаря Сталин е гледал като доказателство за неминуемият разпад на капитализмът пророкуван от Ленин. А теорията за танковите корпуси изобщо не са изоставени, по-скоро се акцентира върху ролята на щабовете в условията на война в книгата на Шапошников, заради която й Сталин толкова го е уважавал в крайна сметка. Чия е вината за това е трудно да се каже, но заслугата за развитието на бронетанковият потенциал на Русия изцяло е на И.В.Сталин. Също по ред причини негова е и вината за погромът след 22 юни 1941година. Суворов в една от книгите си развива теория, че Сталин е планирал нападение над Германия на 6 юли 1941г., но Хитлер го бил изпреварил. Може би най-сериозният аргумент в полза на тази теза е оперативното построение на крупни групировки по западната граница, което според Суворов е било нападателно явно прицелено на Берлин. Типично в съветски стил чак третият ешелон е представлявал авангардът на СА представен от НКВД, който е трябвало да комунизира Европа до Ламанша. Става въпрос за армии с обща численост от 12 млн.души и първите части от тях разположени в Северна Буковина едва на 90 КМ от петролните залежи в Плоещ/Румъния, които до този момент представляват основен източник на гориво на немските танкови армади. Това е все едно някои подозрителен едър хамалин, с който сте се разбрали да не се биете и да делите заграбеното 1/10 с твоя полза да се опитва уж случайно да те хване за гушата с усмивка и да очевидно да цели в един момент да те стисне до причерняване независимо и въпреки юмручните удари, които ще понесе насреща ще те държи като очите ти станат стъклени… И затова вихрушката от юмручни удари е по-добре да се изсипе превантивно, за да няма кой да те души и да делиш само със себе си. Та така и Хитлер е разглеждал операция “Барбароса” като “превантивната война” срещу Сталин и неговите глобални претенции.

“Както казах, с празни конспиративни теории не ми се занимава. Ама как не ви омръзна тая световна еврейска конспирация вече не ми е ясно. Всъщност ясно ми е – винаги е най-лесно да набедиш някого другиго за собствените си недъзи”

Само един въпрос - имаш ли представа колко адвоката има в Берлин в зората на 30те години и какъв процент от тях са евреи?

“Това пък е такава смесица от откъслечни факти и фантастика че не мога да уловя идеята зад него, ако има такава. Не ми се занимава да дешифрирам в момента.”

Не, не ти се занимава да четеш сериозно! Фактът, че военноисторическите ти знания са повърхностни не означава, че историческите факти са “фантастика”.

“кой каза, че няма? Там си е потенциала, просто отива за цивилна продукция. Известно ли ти е, че немското производство на стомана през цялата война надвишава съветското между 3 и 4 пъти?”

Да, но немското производство опиращо се на ресурсите и промишленият потенциал на почти цяла Европа. И огромните печалби на немските монополи, за които говориш идват чак впоследствие, когато цялата икономика на Германия се обединява по принудата на обстоятелствата - нещо, което Ленин отбелязва още двадесет години назад… Нещо повече - държавният апарат на Нацистка Германия почти изцяло се слива с индустриалните организации но това се отнася не за 33 година, както се опитваш да внушиш, а за 9-10 години по-късно. През 1942г. мощната металургична база на Третият райх(не в тесен смисъл на Германия) дава 25 млн. тона чугун и 32,1 тона стомана, за сравнение за през второто полугодие на 1942г. съветската продукция е 2,4 млн. тона чугун и 4,1 млн. тона стомана, което в най-оптимистичен план закръглено двойно с делът на първото полугодие прави 4,8 млн. тона чугун и 8,1 млн. тона стомана, което е точно в споменатата от теб пропорция. Но това не обяснява мнимата ти теория за индустриалците изиграли основна роля в издигането на Хитлер и най-вече в подпалването на Втората световна война, при положение, че Nazi Germany е могла да бъде връхлетяна от всички посоки примерно през 1938г. още преди да е завоювала цяла Европа и подчинила нейното производство. Или може би са били толкова глупави и са мислили, че настройката на производството от един тип танкове на друг може да стане без забава на технологично време както това става пред първата половина на 1943г.? Освен това както малко по-нагоре написах, че воденето на тотална война с апетитни държави като СССР означава нарастване на нуждите от ресурси, така че макар и с три-четири пъти по-висок добив на стомана, Германия много трудно може да издържи воденето на тотална война едновременно срещу няколко големи и силни държави. Всичко това води до следното нещо - през първото полугодие на 1942г. съветската военна индустрия търпяща трудностите на войната и най-вече работеща с пъти по-малко производствени мощности спрямо преди войната произвежда 13 268 танка и щурмови оръдия, за същият период от време индустрията на Райха с 3-4 пъти по-голямото си производство на стомана произвежда едва 3094 танка т.е. за какво говорим? За сравнение през първото полугодие на 1943г. търпящата огромни затруднения военна индустрия на Съветският съюз и да не забравяме отново работеща далеч от пълният си довоенен потенциал произвежда 11 189 танка и САУ, докато за същият период от време цялата военна индустрия на Третият райх вече поставена на военни релси произвежда едва 4541 танка и САУ с трикратният добив на стоманата ти, която впрочем съдържа примеси като сяра, което влошава експлоатационните й качества особено в суровите условия на източният фронт. Следователно оказва се, че даже с 300-400% повече добив на стомана(а и на други неща), икономиката на почти цяла Европа произвежда едва 25% от бронетанковата продукция на Съветска Русия, с което фашизираните едри капиталисти, които си правят винаги сметка за всичко, разчитали на победа! Ще попиташ как става този номер при три пъти по-малко стомана да се произвеждат три пъти-повече бронетехника при това при работа на малка част от довоенният потенциал? Заслугата отново е на другаря Сталин, които през призмата на времето се оказва, че е мислил почти за всичко и далеч не е толкова “тъп”, както се опитват да го представят не малко хора особено в България. Освен безкрайните и непрекъснати рационализации в заводите на СССР, където малки деца са работили по 14 часа на ден и за най-малката грешка следователи на НКВД разследват, пребиват и разстрелват, очевидно е съхранението на стотици млн.тонове черни метали и десетки милиони цветни плюс достатъчни резерви на останалата палитра от суровини нужни за воденето на завоевателна война с целият свят, камо ли с Европа или някаква милитаризирана европейска държава претендираща за нов световен ред. Освен това сама Германия от гледна точка началото на 30те години изобщо не би могла и да мечтае и за една седма от този резултат, да не говорим че изобщо там тогава не е имало никакви сериозни танкове, камо ли тежки такива, докато набиращият мощ промишлен потенциал на СССР под мъдрото ръководство на другаря Сталин в края на 30те разполага с над 10 000 танка! Освен това, когато Вермахта навлиза на изток, огромна част от промишлеността отива зад тилът на съветско-германският фронт - тоест индустриалците ти трябва да са били луди или ужасно некомпетентни ако са смятали да издържат на такъв чудовищно съревнование - нещо, което не става с ресурсите и промишлената база на цяла Европа, камо ли на една Германия при това с кредитни капитали. Така че далеч не ми пиши глупости, че едрият индиструиален капитал издигнал Хитлер мечтаейки за война, която предварително са обречени да загубят, освен ако не се ограничат само със завоюването на част от Европа побеждавайки и Англия без да въвлекат САЩ на тяхна страна- издигането му е работа на масоните, които добре са знаели какъв ще е крайният резултат в схватката между Германия и рехавата Италия от една страна(Япония я изключи от сметката) и от друга - Британската империя, Съединените американски щати и Съветска Русия! Да те бият хамалин, мутра и да те хапе булдог трудно можеш да надделееш и с доста здрави юмручни удари. Освен това хитлеровата концепция за “жизнено пространство” на изток е изложена още от 1927г. в “Моята борба”, където се зове за война с Русия и подчинение на славянството(още немският историк Хердер е писал, че “славяните заемат повече територия отколкото история”), така че тезисът за индустриалците финансирали Хитлер е повече от несъстоятелен. Индустрията не на Германия но и на цяла Европа няма шанс срещу тази на СССР и поради още една съществена причина - Сталин включва съветската на военновременен режим 37-38 години, а Хитлер чак началото на 1943г., когато стратегическите обстановка на всички театри на военните действия изисква още по-голямо напрежение на икономиката, напрежение до последният свръхчовешки предел!

“а това откъде да го знаят през ‘33та, когато дори концепцията за стратегически бомбардировач не е изчистена още? Да не са гадатели някакви?”

Именно защото концепцията за стратегически бомбардировач не е изчистена и затова Райха е не би могъл да нанася удари по САЩ, което означава на свой ред, че огромната и високопроизводителна индустрия на Америка ще работи необезпокоявана и ще се преустройва, за разлика от немската която както обясних по-горе най-малкото ще е ангажирана с растящи нужди в поне една незавършена война - с Великобритания или СССР. Освен това воденето на война означава систематични бомбардировки над крупни индустриални обекти, а в средата на 30те и Англия и Русия имат стратегически бомбардировачи, освен това наистина си прав - немците нямат изчистена концепция за стратегически бомбардировач, още по-малко такъв способен да прелети до Америка, но за сметка на това американците имат самолетоносачи - а немците не. Да не говорим за предислоцирането в Англия, защото презумпцията е, че тя ще бъде превзета преди СССР от гледна точка стратегическото мислене първата половина на 30те.

“Готов ли си да се подпишеш под това си изказване? Известно ли ти е, че понеже са оръжейни монополисти в Германия, Круп си позволяват да продават на немската армия въоръжение на ДВОЙНО по-висока цена от тази за експорт? За една и съща стока? Вземи се просвети малко повече по икономическа история на Германия през първата половина на ХХв. Понеже приказваш откровени глупости.”

Не приказвам глупости за разлика от теб, по-горе ставаше въпрос за индустриалците 31-33 година, а ти ми отнасяш факти в период десет години по-късно. Хайде бъде поне малко по-прецизен и не спекулирай с печалбите на индустрията началото на 40те, които от гледна точка началото на 30те са само една неясна и рискована хипотеза, когато уж Хитлер е избиран с парите на едрият промишлен капитал.

“Чудно ми е на какви факти градиш тезите си, понеже представата ти за нацистка Германия е откровено неграмотна.”(

Всеки случаи на обективни факти, а ти си една от много заблудени жертви на дезинформацията.

России насчитывалось 10 000 танков, однако против этой цифры возражали начальник генерального штаба Бек, а также цензура. Мне стоило большого труда добиться разрешения на опубликование этих цифр, хотя в действительности имеющиеся в моем распоряжении сведения [257] говорили о том, что у русских имелось тогда 17000 танков, и я сам с чрезвычайной осторожностью подходил к опубликованию имевшихся сведений. Перед лицом надвигающейся опасности нельзя придерживаться политики страуса; однако Гитлер и его наиболее авторитетные политические, экономические и военные советники постоянно придерживались такой политической линии. Такая политика насильственного закрытия глаз перед суровой действительностью привела к катастрофическим результатам, последствия которых мы вынуждены испытывать еще и теперь.

-Х.Гудериан - “Спомените на войника”, “Глава Барбароса”.

След като оборваш изложените факти, би ли бил така любезен да посочиш конкретният информационен източник? А между другото Лютц има връзката, че той е уволнен едновременно с гореупоменатите, което презюмира идентична природа на причинноследствената връзка.

Der Deutsche Generalstab (Германският Генерален Щаб) на Walter Goerlitz. Тази книга се счита за най-авторитетна по въпроса, заедно с още една-две други.
А твоят?
П.С. не я търси в милитерата, няма да я намериш.

"Хранителната криза средата на 30те години е лесно обяснима предвид световната икономическа рецесия, която е най-ярко проявена в САЩ."

Тц. През ‘36та както САЩ, така и Великобритания и Германия достигат нивото на БВП от ‘28ма – икономическата криза отдавна е минала. Това между другото е една от индикациите, че икономическото възстановяване на Германия е процес, който не е свързан с икономическата политика на нацистите. Има и други индикации, най-вече икономически анализи и екстраполации на наличната статистическа информация, които показват, че през ‘32ра вече възстановяването е започнало. Да ти цитирам статиите по въпроса няма смисъл, понеже не ми е известно да са достъпни в България. А хранителната криза се заформя след ограничаването на вноса именно от страна на нацистите.

”Колкото до стандартът същият спада несъществено чак след 12 януари 1943г., когато Хитлер включва индустрията на военновременен режим предвид затягащата се обстановка на изток.”

Тц. Стандартът спада по време на кризата ’28-’32. След това обаче, по време на нацистите, вместо да се качи, остава на същото ниво, макар че БВП на глава от населението нараства значително. Просто целият ръст се канализира във военни поръчки.

“Ако си чел таблиците са производство на бронетанково въоръжение в Третият райх, същото се увеличава през 1943г. 1,5 пъти спрямо 1942г., респективно три пъти през 1944г. спрямо 1942г.”

Мога да ти цитирам производството по типове танкове и по месеци, но това няма връзка с дискусията.

“като при това стандартът на живот не се свива драстично, защото цяла Европа си е на мястото поставена в ред, което е в крайна сметка е доказателство за предимството на националсоциалистическият строй пред всеки друг строй измислен до тогава. Умните проектират, простите копаят - не както в България простите управляват, а умните бягат на другият край на света ако могат.”

Ъъ по това време в Б-я също управляват “умни” ;)
Мнението ти за нацисткия строй ми е противно – оправдаваш поробването, масовите изтребвания и откровените кражби на имущество от “окупираните” държави?

“А колкото до “глупости” относно“теориите за световната еврейска конспирация” как ще обясниш създаването на изкуствената държава Израел и нейното оцеляване след толкова много войни с целият арабски свят?”

Защо да е изкуствено? Народ има, защо да няма и държава? Особено вследствие на погромите, които са преживели през войната, смятам че е напълно нормално.
Оцеляването й се дължи на американската военна помощ и на качественото превъзходство на израелската армия. И на национализма им разбира се.

Имаш ли най-малка представа само в около Тел Авив колко танка има в момента и ако имаш ги пресметни на глава от населението…

“Или могат да се отрекат сатанинските ритуали, които се провеждат в цял свят включително в квартал Овча Купел в столицата на България?”

Какво общо имат разни ненормалници с тази нема не разбирам J))) Между другото, аз съм чел “библията” на модерния сатанизъм, а ти? ;)

“Въобще много са ти наивни и повърхностни разсъжденията.“
J))) Не, просто не търся под вола теле.

”НДСВ нямат и 44% от гласовете, защото на изборите преди 3 години гласуваха едно 50% от имащите законно право на изборен вот и от тях около 50% пуснаха бюлетина за мадридският картоиграч т.е. сегашната криминална диктатура се ползва със вотът на максимум 25% от електорите, но те предприемат действия далеч по-радикални и от тези на NSDAP, освен това в директен ущърб на българският национален интерес.“

НДСВ няма връзка с темата. Твърде много се отклоняваш.

“И след обилният финансов дъжд “от оръжейните “магнати” в Германия следва още по-обилен град от бомбардировки.”

Това също няма връзка. Както ти казах, те 1. въобще не очакват война с Великобритания и САЩ и 2. и да очакваха, никога не биха си представили вълните от хиляди стратегически бомбардировачи през ‘44та. Да не говорим, че през ‘33та американска армия практически не съществува.

“Тук нещата отиват в същата посока с тази разлика, че тук финансовият дъжд изтича извън държавата в полза на Лондонският клуб и МВФ от вашият джоб и при драстично нарастване на външният дълг”

покажи ми цифрите, които показват “драстично нарастване на външния дълг”

“а бомбардировките ще са на основание външната политика на България, която подкрепя юридически в ООН и фактически с изпращане на войници въоръжена агресия срещу суверенна държава.”

Не подкрепям войната в Ирак, но това няма отношение към темата.

“NSDAP като рискуват поне го правят в името на народът си”

Да бе. А питали ли са народа дали иска да загуби цвета на новото си поколение и да бъде разорен в безмислена световна война?

”????Съдейки по изявлението ти лично ги познаваш?”

Да речем, че съм чел повече литература по индустриална история на Германия от тебе.

“И не индустриалците, а лично кайзерът спомага идването на Хитлер като единствена алтернатива на политическата криза.”

И какво точно прави Кайзерът, след като е повече от това да финансира нацистката кампания в критическия момент? Щото той няма никаква власт.

“И понеже познанията ти в областта са меко казано дилетантски”

Опасявам се, че точно това изречение много добре стои, обърнато срещу теб ;)

“министърът по икономическите въпроси храни откровени илюзии, че ще може с монетарните лостове да контролира политиката на фюрера.”

Да, самите индустриалци вярват, че ще могат същото.

“А като не знаеш и не разбираш нещо - питай, ще ти обясня - индустрията и икономиката на всяка една държава по дефиниция са тясно преплетени в безпорен фактически конекситет. Как при положение, че икономистите смятат да разиграват Хитлер като маймуна и индустриалците не могат да не го знаят ще го финансират? Както виждаш тезисът ти е просто абсурден.”

Абсурдни са твоите приказки. Щом си наясно с материята, обясни взаимодействията в Германската икономика (понеже индустрията е част от нея ;) ) в периода ’32-’35 примерно?

”Е, то не може да се води война в интерес на един народ без да се отдели поне част от необходимият ресурс и да се положат съответните усилия от него и за негова сметка поне докато не се набере безплатна работна ръка от покорените народи(полският например). Но това свиване на стандартът отнесено до избухване на войната е ирелевантно по причина, че капиталът за строежът на новата велика немска армия е както обясних вече много пъти заемен, а не плод на БВП на Германия, която излизайки от жестока икономическа криза няма откъде сама да генерира такъв ресурс.“

цитирай цифри за тези прословути заеми. Аз самият ще ти цитирам няколко. Ще ти цитирам военните разходи ’33-’38.

‘33: 0.6 милиарда марки. Все още са ниски – 17% от общите държавни разходи.
’34: 3.9 милиарда марки. 51% от общите държавни разходи
’35: 6.7 милиарда марки. 73% от общите държавни разходи.
’36: 10.2 милиарда марки. 81% от общите държавни разходи.
‘37: 10.8 милиарда марки. 68% от общите държавни разходи.
’38: 19.4 милиарда марки. 80% от общите държавни разходи.

“Оо, обслужва ги и още как. Ама ще ми отнеме много време да изброявам всичките “услуги” които прави на споменатите едри индустриалци. Хитлер още с идването си на власт унищожава профсъюзите и дава пълна свобода на индустрията сама да си
определя правилата, де факто превръщайки се в “държава в държавата”, даже си има собствен “фюрер” в лицето на Круп (официално е обявено това на 4ти Май ‘33).А въобще даже не говорим за реките от злато, които потичат към тях с военните поръчки”

”Отново ти обяснявам, но ти май не разбираш - реките от злато са пари взети на кредит, които трябва да се връщат при това с не малка лихва.”

Цитирай цифри де.

“Да не говорим, че построяването на толкова много танкове не е както ти си мислиш хей така, а предполага пропорционално развитие и на ред други отрасли тясно преплетени с тежкото машиностроене.”

J това ме разсмя искрено. “ей така” J интересно откога можеш да четеш мисли, че знаеш как мисля J
разбира се че изисква развитието на ред други отрасли, но не ми е ясно в каква връзка го казваш това. Въобще много са ти несвързани писанията.

“Освен това танковете изискват техническа поддръжка, паркове, гориво в количества, каквито Германия не може да си позволи, школи за подготовка на танкисти и още много. “

С нарастването на техният брой, разходите по поддръжката и материалнотехническото им обезпечение расте на квадрат в геометрична прогресия”

На какви цифри базираш невероятния си икономически анализ? J

“Въобще тези неща, които ги четеш по западните сайтове са много далеч от обективната историческа истина.”

Тъй като четеш мисли, моля те кажи ми кои са тези западни сайтове, които чета. А, не знам да има западен или източен сайт на тема икономическа история на Германия ;)

”Едрият индустриален капитал помни уроците на ПСВ и по-точно изключително острият недостиг на ресурси и пълният колапс на икономиката, което води до мизерията във Ваймарска Германия. “

Както казах, те не смятат че войната ще бъде загубена. А в интерес на истината, единственият сериозен недостиг през ПСВ е храната и живата сила – индустрията бълва излишни количества бойна техника и въоръжения.

“Освен това, макар и в Германия военните да мечтаят за танкови армади, специалистите средата на 30те години непрекъснато предупреждават, че немската индустрия респективно икономика не могат да понесат такова натоварване (виж.”Спомените на войника”, Глава “Създаването на немските бронетанкови сили”(Х.Гудериан)). “

Къде точно го пише това в книгата на Гудериан?

Понеже нямаш представа какво се пише в трудовете на Ленин

Благодаря за доверието.

“Идеите на Тухачески не може да се каже, че са били приети, по-скоро Сталин се опитва да намери правилният държавнически подход към изграждането на най-мощната армия на света стараейки се в духа на неговият прагматизъм да избегне евентуалните грешки в този процес. Когато става очевидна налудната природа на лишените на рационализъм Тухачевските идеи да се изгради армия от 100 000 танка (виж “Очищение” В.Суворов) и то в доиндустриалният период на СССР през 1927г., когато това че доведе задължително ама задължително до разруха на цялата едва набираща сили съветска икономика и то в първата петилетка, НКВД едно десетилетие по-късно повдига обвинение в няколко отделни престъпни деяния срещу Тухачевски вкл. държавна измяна за шпионаж и саботаж в полза на чужда държава (Германия ако не се лъжа).”

За Тухачевски и простотиите на Резун писахме достатъчно точно няколко поста по-нагоре. Да не споменавам абсурдността на “когато вижда, че... 10 години по-късно прави” J))))

“а не разните наблъскани с картинки комерсиални сайтчета”

пак те моля да микажеш кои са тия сайтчета, щото аз не ги знам. За параноичността на Сталин не споря, нещата са си така.

“А теорията за танковите корпуси изобщо не са изоставени, по-скоро се акцентира върху ролята на щабовете в условията на война в книгата на Шапошников, заради която й Сталин толкова го е уважавал в крайна сметка. Чия е вината за това е трудно да се каже, но заслугата за развитието на бронетанковият потенциал на Русия изцяло е на И.В.Сталин.”

Писали сме достатъчно по-горе, чети. Е, после може и да ти е малко по-трудно да скандираш “За Сталина!!” J))

“Също по ред причини негова е и вината за погромът след 22 юни 1941година.”

Определено. Но не защото (следва)

“Суворов в една от книгите си развива теория, че Сталин е планирал нападение над Германия на 6 юли 1941г., но Хитлер го бил изпреварил. Може би най-сериозният аргумент в полза на тази теза е оперативното построение на крупни групировки по западната граница, което според Суворов е било нападателно явно прицелено на Берлин.”

Теориите на Резун са несъстоятелни. Резун първо че не е никакъв военен аналитик, второ че си решава според него как трябвало да бъде разположена РККА и на тази база вади още по несъстоятелни изводи, трето че многократно цитира избирателно и извън контекста, и тн и тн.

“Та така и Хитлер е разглеждал операция “Барбароса” като “превантивната война” срещу Сталин и неговите глобални претенции.”

Няма никакви доказателства за тази несъстоятелна теза. Не ми цитирай речта му пред немските генерали, тя едно че е изцяло с пропагандна цел, второ че генералите излизат от събранието крайно песимистични по въпроса и сами си казват в спомените си, че речта за тях е била нищо повече от вял опит на Хитлер да защити агресивната кампания. Остави Резун и чети смислена литература.

“Само един въпрос - имаш ли представа колко адвоката има в Берлин в зората на 30те години и какъв процент от тях са евреи?“

А защо да не са? Ако ще и всичките да са, това какво трябва да означава? Че има конспирация срещу света ли?? J))) Сигурно всяка неделя тия всичките са се събирали в някое тайно мазе и са кроили мръсни планове за манипулация и контрол над света ;)

”Фактът, че военноисторическите ти знания са повърхностни не означава, че историческите факти са “фантастика”.”

“факти” не си показал. Писал си твои несвързани съждения само.

“Но това не обяснява мнимата ти теория за индустриалците изиграли основна роля в издигането на Хитлер и най-вече в подпалването на Втората световна война, при положение, че Nazi Germany е могла да бъде връхлетяна от всички посоки примерно през 1938г. още преди да е завоювала цяла Европа и подчинила нейното производство.”

То няма и връзка с това. Аз казах какво са си мислили индустриалците когато са подписвали чековете. И не си го измислям – чел съм цялата история на Круп (бая дебела книжка), както и редица статии по въпроса. Друг е въпросът, че нещата не се развиват точно както те ги мислят.

“Или може би са били толкова глупави и са мислили, че настройката на производството от един тип танкове на друг може да стане без забава на технологично време както това става пред първата половина на 1943г.?”

Ето един първо полуверен факт и второ нямащ никаква връзка с темата.

“Всичко това води до следното нещо - през първото полугодие на 1942г. съветската военна индустрия търпяща трудностите на войната и най-вече работеща с пъти по-малко производствени мощности спрямо преди войната произвежда 13 268 танка и щурмови оръдия, за същият период от време индустрията на Райха с 3-4 пъти по-голямото си производство на стомана произвежда едва 3094 танка т.е. за какво говорим?”

Не говорим за това, колко танка е произвел Райхът през ‘42. Нали сам посочи, че не се минава на пълна военна нога до втората половина на ‘43та че и по-късно? Т.е. индустриалният потенциал не е бил мобилизиран изцяло.

“За сравнение през първото полугодие на 1943г. търпящата огромни затруднения военна индустрия на Съветският съюз и да не забравяме отново работеща далеч от пълният си довоенен потенциал произвежда 11 189 танка и САУ, докато за същият период от време цялата военна индустрия на Третият райх вече поставена на военни релси произвежда едва 4541 танка и САУ с трикратният добив на стоманата ти, която впрочем съдържа примеси като сяра, което влошава експлоатационните й качества особено в суровите условия на източният фронт. Следователно оказва се, че даже с 300-400% повече добив на стомана(а и на други неща), икономиката на почти цяла Европа произвежда едва 25% от бронетанковата продукция на Съветска Русия, с което фашизираните едри капиталисти, които си правят винаги сметка за всичко, разчитали на победа! Ще попиташ как става този номер при три пъти по-малко стомана да се произвеждат три пъти-повече бронетехника при това при работа на малка част от довоенният потенциал? Заслугата отново е на другаря Сталин, които през призмата на времето се оказва, че е мислил почти за всичко и далеч не е толкова “тъп”, както се опитват да го представят не малко хора особено в България. Освен безкрайните и непрекъснати рационализации в заводите на СССР, където малки деца са работили по 14 часа на ден и за най-малката грешка следователи на НКВД разследват, пребиват и разстрелват, очевидно е съхранението на стотици млн.тонове черни метали и десетки милиони цветни плюс достатъчни резерви на останалата палитра от суровини нужни за воденето на завоевателна война с целият свят, камо ли с Европа или някаква милитаризирана европейска държава претендираща за нов световен ред.”

Тука няма какво да споря, освен че не ми е ясно цифрите ти за стотиците милиони тонове метали откъде идват. Както казах, въпросът не е в това.

“Освен това сама Германия от гледна точка началото на 30те години изобщо не би могла и да мечтае и за една седма от този резултат, да не говорим че изобщо там тогава не е имало никакви сериозни танкове, камо ли тежки такива, докато набиращият мощ промишлен потенциал на СССР под мъдрото ръководство на другаря Сталин в края на 30те разполага с над 10 000 танка! Освен това, когато Вермахта навлиза на изток, огромна част от промишлеността отива зад тилът на съветско-германският фронт - тоест индустриалците ти трябва да са били луди или ужасно некомпетентни ако са смятали да издържат на такъв чудовищно съревнование - нещо, което не става с ресурсите и промишлената база на цяла Европа, камо ли на една Германия при това с кредитни капитали. Така че далеч не ми пиши глупости, че едрият индиструиален капитал издигнал Хитлер мечтаейки за война, която предварително са обречени да загубят, освен ако не се ограничат само със завоюването на част от Европа побеждавайки и Англия без да въвлекат САЩ на тяхна страна - издигането му е работа на масоните, които добре са знаели какъв ще е крайният резултат в схватката между Германия и рехавата Италия от една страна (Япония я изключи от сметката) и от друга - Британската империя, Съединените американски щати и Съветска Русия!”

Не си спомням да съм казал, че си мечтаят за световна война. Мечтаят си за превъоръжаване и националистическа политика. Не и за истинска световна тотална война. Освен това пак ти казвам – колкото и да си съчиняваш, няма как да промениш фактите. Фактите са не какво ти смяташ че било, а какво точно се е случило, а него вече го цитирах.

“Именно защото концепцията за стратегически бомбардировач не е изчистена и затова Райха е не би могъл да нанася удари по САЩ”

Райхът не си е и мечтал за война със САЩ докато на Хитлер не му идва брилянтната идея през ‘41ва.

“Освен това воденето на война означава систематични бомбардировки над крупни индустриални обекти, а в средата на 30те и Англия и Русия имат стратегически бомбардировачи”

Те не вярват че ще има война с Великобритания. Казах вече, че не мечтаят за световна война. Русия в средата на 30те няма бомбардировачи, които да могат да удрят обекти в индустриалното сърце на Райха. Освен това самият Хитлер не предвижда сериозна война до ‘44та – той смята, че води ограничени военни акции. Светкавичните победи през ‘39та и ‘40та карат не само Вермахта, ами и целия свят да повярва в непобедимостта на германското оръжие. Но всичко това няма значение. Има значение единствено какво са мислили на 20ти февруари ‘33та. А то е че плащат на човек, който ще се противопостави на левите, който ще прави големи поръчки на индустрията за превъоръжаване и строежи и който ще гарантира собствеността им. Това са смятали. Няма значение какво се случва по-късно.

“Не приказвам глупости за разлика от теб, по-горе ставаше въпрос за индустриалците 31-33 година, а ти ми отнасяш факти в период десет години по-късно. Хайде бъде поне малко по-прецизен и не спекулирай с печалбите на индустрията началото на 40те, които от гледна точка началото на 30те са само една неясна и рискована хипотеза, когато уж Хитлер е избиран с парите на едрият промишлен капитал.”

Досега съм споменавал данни единствено от периода ’28-’39. “Хипотезата” че едрият промишлен капитал е дал пари на Хитлер за кампанията му през ‘33та не е “хипотеза”, а факт. За разлика от теб, аз не си развивам теории за това как според мен трябвало да бъдат нещата, а ти цитирам нещата, каквито са били.

“Всеки случаи на обективни факти, а ти си една от много заблудени жертви на дезинформацията.”

Имаш някои обективни факти, но от тях си вадиш изводи със задна дата – все едно са можели да видят напред в бъдещето J)))) А много неща си ги интерпретираш по твой си неадекватен начин.

А цитата от Гудериан с каква цел ми го даваш? Книгата е написана през 1952, тогава Гудериан е имал време да седне на спокойствие и да осмисли нещата след като вече е знаел всичко.

...

След като каза "немците така казват" съвсем естествено е да предположа, че пишеш немският израз - защо ще го пишеш с английска транслитерация???

Чудя се искрено защо си губя времето.

Извинявам се на ИвоДим, бях обещал данни а ето че си хабя времето с глупости...