Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:19 21.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | >> (покажи всички)
Тема Аха, на 22-ри рано сутрунта загубили...нови [re: Arient]  
Автор 1984 (мизантроп)
Публикувано08.08.02 19:40



...плановете.
А като споменаваш Смоленск, хубаво е да имаш предвид че изсипаните там 16-та и 19-та армии са пренасочени от Югозападното направление.
Изобщо, посочи поне едно доказателство (от действията на РККА през юни-юли 1941-ва), което да намеква да някакъв предварителен план за отбранителни действия.
Даже не на хартия - поне в главата на някой в съветския генщаб да ги е имало...

And if you tolerate this
Then your children will be next


Тема Именно там!нови [re: Sharkan]  
Автор 1984 (мизантроп)
Публикувано08.08.02 19:44



Виж колко пъти се споменава за "качественото превъзходство" на германците не в друго, а в умението да се води война.

And if you tolerate this
Then your children will be next


Тема Репресиитенови [re: MG42]  
Автор mike (непознат)
Публикувано08.08.02 20:15



Здрасти отново,
доста разпространена теза.Признавам си че моето мнение малко се измени във времето,след като излязаха някои по-подробни изследвания по въпроса.Нямам предвид Суворов .
По-скоро си мисля ,че погубното влияние е не толкова количествено и качествено/на репресиите/,колкото се изразява в атмосферата на страх,несигурност и неинициативност,която те предизвикват.Оставям на страна чисто човешката страна на въпроса.

Ето едно сравнително кратко и не лошо изследване на руски





Тема Re: Именно там!нови [re: 1984]  
Автор Sharkan (прелитащ)
Публикувано09.08.02 07:15



лично мнение на автора; сам се опровергава, по-точно - идва си на място. Руснакът и немецът са отлични войници и просто няма смисъл да се сравняват. Малко пресилено звучи обаче изказването, че германците имали повече боен опит - немците никога не са имали противник, какъвто имат руснаците на Халхин Гол - а специално тази операция е праобраз на големите сражения на Втората световна. Германците не са щурмували линията Манерхайм.
Между другото, изказването, че РККА била останала на ниво опит от Гражданската война, е по-скоро комплимент - Гражданската война е изключително динамична, за разлика от позиционната Първа световна.
Но, виж, за мен темата е изчерпана.
Нека никой не ми се сърди, ако не реагирам на мненията му - не е от пренебрежение.



Тема Re: Репресиитенови [re: mike]  
Автор MG42 (специалист)
Публикувано09.08.02 10:58



виж аз говоря за чисто практическата част на нещата.... навремето като учих там, ми попаднаха материали, като интересна бе една табличка в която имаше данни за извършените репресии по категории.. командири на батальони, полкове, дивизии и тн, по години и като процентно отношение към количеството такива.. потресаващи данни..
от там нататък имаше сравнителен анализ за това какъв % от командирите на дивизии са минали през щабове, на какви длъжности и за колко време
Имам си понятие за какво става дума.. та може да си пише всеки кой каквото иска но фактите са неумолими
сталин просто е обезглавил армията си..



Тема Re: Малко неочакванонови [re: Arient]  
АвторИcтopиka (Нерегистриран)
Публикувано13.08.02 13:53



Все още един от най големите централни булеварди в Брюксел се нарича Сталинград! И не само там,по цяла западна Европа ,дори и сега има подобни наименования на улици в чест на Спасителя на Европа Сталин
А колко още е имало в периода 1945-1953 ,бедна ни е фантазията :)
Едва по късно ,както много точно казваш след добиването на ядренната бомба и очертаването на Студената Война,на запад почват да се пръкват всевъзможни лъжи и хули срещу бащата на народите Сталин.



Тема Re: Нали точнонови [re: Arient]  
Автор Иcтopиka (руски шпионин)
Публикувано13.08.02 14:21




Замечательно! Изключително ,зашеметяващо,браво!
И какъв блестящ завършек:
"СССР пазеше само мира, а тия "и демокрацията".
"


Ама наистина тва суворовистите само за ташак стават,за кво друго.


Наше дело правое! Мы победим!
Федеральная Служба Безопасности




Тема къде са плановете за отбрана :)нови [re: 1984]  
Автор Иcтopиka (руски шпионин)
Публикувано13.08.02 14:53



за N път задаваш толова наивен и тъп въпрос:) И все пак има известен отговор от аторите на които Резун се "позовава" .За втори път ти го посочвам:
Ето какво ни казват Гудериан и Курт фон Типпелскирх :
Още в края на 1940 СССР започва евакуация на най важните си заводи зад Урал,също започват да стоят,отбранителна "линия Сталин" отвъд старата руска граница и войските на Ворошилов (северен фронт) и Южния фронт съвсем по план и без значителни загуби отстъпват до нея.
Това означава че Сталин има абсолютно точна преценка,знае че армията му не е в състояние да спре Хитлер на самата граница и ще води отбранителна война.Как иначе ще копаят отбранителни съоръжения чак на старата руска граница и ще евакуират цели заводи?Вижда се че този огромен труд е хвърлен точно когато трябва.
Ето точни цитати от тези двама немски генерали ,на които и Резун се позовава ,но не съвсем :) :

"Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал. Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию, которая имела на других фронтах лишь небольшие сухопутные силы, а свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке. К тому же русские в 1941 г. чувствовали, что они были слабее немцев. Конечно, от русской разведки не укрылось, что центр тяжести военной мощи Германии все больше перемещался на восток. Русское командование принимало свои контрмеры. 10 апреля Высший Военный Совет под председательством Тимошенко решил привести в боевую готовность все войсковые части на западе. 1 мая были проведены дальнейшие неотложные военные приготовления и приняты меры для защиты советской западной границы.
......
Советский Союз подготовился к вооруженному конфликту насколько это было в его силах. На стратегическую внезапность германское командование не могло рассчитывать. Самое большее, чего можно было достигнуть, — это сохранить в тайне срок наступления, чтобы тактическая внезапность облегчила вторжение на территорию противника. "

ЮЖЕН ФРОНТ
"
До 3 июля на всем фронте продолжались упорные бои. Русские отходили на восток очень медленно и часто только после ожесточенных контратак против вырвавшихся вперед немецких танковых частей.
.....
Противник хотя и понес тяжелые потери, но ушел от замышлявшегося немцами охвата и организованно отвел свои силы за реку Случь, Западный Буг в его верхнем течении и Днестр в районе Могилева и южнее

СЕВЕРЕН ФРОНТ
"Войска противника под командованием маршала Ворошилова с самого начала имели глубоко эшелонированное расположение. Только семь дивизий стояли на границе с Восточной Пруссией. Другие двадцать четыре стрелковые, две кавалерийские, две танковые дивизии и шесть мотомеханизированных бригад располагались отдельными группами вокруг Вильнюса, Каунаса, Шауляя и далее в тыл до района Опочка, Псков. Очевидно, противник был осведомлен о большом сосредоточении немецких соединений в Восточной Пруссии.
....
Однако уничтожение крупных сил противника, как это намечалось, до сих пор не было осуществлено.
.....
Успехи, достигнутые на полях сражении, были не так велики. Правда, группа армий “Центр” одержала почти сверх ожидания большую победу, но две другие группы армий только гнали противника впереди себя. Немецкие войска вышли на рубеж, проходивший от Днестра через Случь, Днепр в районе Орша до южной оконечности Чудского озера. Эго было не что иное, как “линия Сталина” — не сплошная линия оборонительных сооружений, но все же цепь полевых укреплений, усиленных противотанковыми рвами и проволочными заграждениями, строительство которых было начато еще до 1941 г. и в последние недели продолжалось с лихорадочной быстротой. "

Иначе както казва Ариент ,Сталин все пак не е бил непогрешим бог.Ако беше такъв наистина щеше пръв да нападне Хитлер и да бъде наречен "Спасителя на човечеството".А сега е само Бащата на народите
Жалко наистина,искаше ми се да е първото ,но кво да се прави,такива са фактите.


Наше дело правое! Мы победим!
Федеральная Служба Безопасности




Тема Re: Резултат:нови [re: Arient]  
Автор Иcтopиka (руски шпионин)
Публикувано13.08.02 15:28



"Събитията след 11-ти септември в Щатите, ги доближават неприятно близко до Оруел 84. Цитирам мнението на 3 души, живяли там, като единия от които направи 5г. Сталин или комунизма не са единствения източник на тази "неприятност"."

-Също и "Стената" на Пинк Флойд ,да не би да е писана за комунизма? Не разбира се,тя отразява точно мракобената капиталистическо-демократическа деиствителност.


Наше дело правое! Мы победим!
Федеральная Служба Безопасности




Тема Не се излагай :))нови [re: Иcтopиka]  
Автор 1984 (мизантроп)
Публикувано13.08.02 21:46



Северозападния фронт бил разположил силите си в дълбочина, затова избегнал разгрома - така ли?
Вярно, на 22-ри юни силите на фронта не са съсредоточени плътно до границата.Не всички.
Тия, които не са в първия ешелон, се придвижват към границата.Не стоят на място, не подготвят отбранителни рубежи.
Двата мехкорпуса (3-ти и 12-ти) на 18-ти юни почват да се придвижват към границата.Натам се придвижват и стрелковите корпуси.
Схващаш ли?
Нямаме построение, при което силите за прикритие се оттеглят на предварително определен рубеж.Обратното - силите от дълбочина се съсредоточават в нарастащо количество към границата.
Няма никакъв план и организираност в отстъплението в първите дни.


Ето ти конкретно:

_____________________
На Северо-Западном фронте не было создано ярко выраженной оборонительной группировки . Его командование ошибочно полагало,что приграничное сражение будет вестись лишь частью сил (8-й и 11-й армиями прикрытия). Поэтому к 22 июня из всех войск фронта в боевую готовность приводятся только шесть стрелковых дивизий первого эшелона указанных армий и механизированные корпуса, рассредоточенные отдельными дивизиями по ряду направлений на фронте свыше 200 км. В лучшем положении находились соединения 8-й армии, занявшие оборонительные полосы в соответствии с планом прикрытия. Но и они не в полном объеме организовали систему огня и взаимодействие.
Стрелковые дивизии, не входившие в состав стрелковых корпусов (23, 126 и 11-я), а предназначенные в качестве резервов фронта или армий прикрытия, выдвигались к границе (приказ на их выдвижение был отдан 18 июня 1941 г.).
Сложившаяся к началу войны группировка войск Северо-Западного фронта не обеспечивала отражение массированных ударов агрессора. Стрелковые дивизии первого эшелона армий прикрытия, растянутые на широком фронте, не могли длительно сопротивляться. Выдвигаемые же из глубины резервы не успевали оказать им поддержку, так как опаздывали с прибытием в назначенные районы на 3—5 суток.Учитывая создавшиеся условия, нецелесообразно было подтягивать резервы к государственной границе, а следовало, на наш взгляд, сосредоточивать их на рубежах Немана и Западной Двины.
....
В создавшейся обстановке командование и штаб Северо-Западного фронта не имели полного представления о положении своих войск и направлении вражеских ударов, не могли своевременно и оперативно влиять на развитие событий.
....
Пытаясь восстановить утраченное положение на государственной границе, командующий фронтом в 9 ч 45 мин 22 июня отдал приказ 12-му и 3-му механизированным корпусам осуществить контрудары по тильзитской группировке фашистов, прорвавшейся в полосе 8-й армии.
....
Выдвигавшиеся из глубины соединения и части вводились в сражение с ходу, без достаточного количества артиллерии и боеприпасов, авиационного прикрытия. Противник с воздуха обнаруживал колонны на подходе к полю боя, и его воздушные силы наносили по ним мощные удары.
....
Таким образом, вводимые в сражение разновременно и по частям стрелковые соединения не могли существенно замедлить продвижение немецко-фашистских танковых группировок и причинить им значительный урон.
....
23 июня противник продолжал развивать наступление. 8-я и 11-я армии прикрытия понесли большие потери и отходили по расходящимся направлениям. В стыке Северо-Западного и Западного фронтов образовалась брешь шириной до 130 км, которую нечем было закрыть.
Контрудар 12-го и 3-го механизированных корпусов, осуществленный 23—24 июня, вследствие плохой организации и обеспечения свелся к поспешным, несогласованным по месту и времени действиям. Его результаты оказались незначительными, а потери в танках велики. В 12-м механизированном корпусе к 29 июня они составили до 80 % материальной части.
....
Уже 23 июня с севера и юга 11-ю армию, прикрывавшую Каунас и Вильнюс, обошли танковые части противника. Армии прикрытия начали беспорядочный отход.
....
Система управления оказалась расстроенной. Штабу фронта 24 июня удалось сохранить проводную связь только с Москвой и 8-й армией. В работе радиосвязи из-за создаваемых врагом помех возникали перебои. Почти полностью прекратился подвоз боеприпасов и горючего.
Обстановка диктовала проведение решительных мероприятий командованием фронта и армий по ликвидации прорыва противника. Однако,не имея резервов и потеряв управление, восстановить положение и предотвратить отход 8-й и 11-й армий не представлялось возможным .
В целом основная задача — задержать врага в приграничной полосе и обеспечить развертывание главных сил — войсками фронта выполнена не была. Не удались попытки и ликвидировать глубокие прорывы вражеских танков на важнейших направлениях.
_____________



And if you tolerate this
Then your children will be next



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.