Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:25 21.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | >> (покажи всички)
Тема Re: За мотивитенови [re: Masklin]  
Автор Sharkan (прелитащ)
Публикувано08.08.02 11:20



Направо е УЛТРАПАТРИОТ. Резун направо си говори за превъзходството на руската нация!
С останалото съм съгласен.
И между другото като талант на разказвач и по стегнатия си стил с множество тръгвания отдалеч към един извод - но по прави като щик пътища - много ми напомня за пастрока ми Виктор Сергеевич Новоселцев, лека му пръст. Беше изтребител, воювал е в Египет (познай на чия страна), срещу Китай в една от "неизвестните" и "миниатърни" войни, после се катапултира несполучливо и три дни е пълзял в тайгата с повреден гръбнак. После беше началник щаб все на поделения с ядрено оръжие, накрая го пратиха преподавател в Черниговското авиационно училище, което беше завършил навремето. Роден е бил по време на окупацията - нищо чудно от баща немски войник, доста от тях от човещина са помагали на местните - не безкористно, както е в случая де. По едно време беше в Звездното градче, тренираше за половингодишна мисия в тогавашните им орбитални станции, но беше доста опърничав и вместо него в космоса летя дубльорът му - Джанибеков (който години наред ни пращаше поздравителни картички, но лично не го помня да е идвал на гости). В родното село на Виктор през 1979 къщите още бяха със сламени покриви, а в градината в двора с мотика можеше да се изкопае сума ти желязо от войната. Аз изрових ръждиви останки на една картечница и половин немска каска. Виктор също пишеше - тайничко. И някои неща, когато беше подпийнал и водехме "мъжки разговори", които споделяше за войната, доста се доближаваха до изнесеното после от Резун-Суворов. Естествено, пастрокът ми повече говореше за авиация.
Нещо много се увлякох.



Тема Re: Горе-долу това е - СССР се е крепял...нови [re: 1984]  
Автор Sharkan (прелитащ)
Публикувано08.08.02 11:24



Абсурд.
През 1945 Съветската армия е регенерираният недокрай труп на РККА от 1941 преди нападението на немците.
Руснаците нямаше да свалят болшевизма, както не го направиха и германците с нацизма, дори когато вече падаха в пропастта на национална катастрофа. За тяхна чест (?) все пак са правели заговори срещу Хитлер, дори атентати (смешни като организация, някакви идеалистични пориви). В СССР не е имало и ОПИТИ дори за реален заговор даже когато немците са под Москва и обстрелват столицата с далекобойна артилерия.
Не подценявай организацията, създадена от Сталин.



Тема Re: Абсолютно прав си -нови [re: Masklin]  
Автор Sharkan (прелитащ)
Публикувано08.08.02 11:36



Нека прецизираме: не тъпо, а неуравновесено. Освен това е умеел да въздейства на тълпите. На всички им е ясно, че води страната си към гибел, но направо ги е омагьосвал, заразявал с безумието си. Но то е намирало отклик у германците - най-вече унижението от страна на победителите в Първата световна. Така че в крайна сметка тъпо са действали Англия и Франция. Могли ли са да смажат болшевиките още в началото? Могли са. Но не са имали ИНТЕРЕС Русия да се оправи. Бидейки съюзници, те вече са се опасявали от руска доминация в Антанта. Престъпна небрежност, както се казва. Сметнали са, че Русия ще тръгне по стъпките на Франция от 1789 нататък, ще има обезкървяване на нацията с гилотини, якобинци, термидор, после ще се пръкне някой руски Наполеон и ще се втурне в самоубийствена авантюра... Сбъркали са жестоко. Сталин много условно може да бъде наречен Бонапарт, защото заедно с режима си е нещо принципно ново, несъществувало дотогава. И накрая СССР от идеологическа империя става обикновена империя със стремеж към териториално разширение. Още повече че в мирни условия системата при наличие на частна инициатива отвъд границите й е нежизнеспособна. Да, Сталин обезкървява нацията - но в хуманен план, а на практика я мобилизира ТОТАЛНО и впряга тъкмо месианския и имперски манталитет на обикновените руснаци, украинци, белоруси. Другите народи като грузинци, чеченци, всякакви кавказци се вписват в тази империя като някакви елитни групи, военна аристокрация. И получава една бойна машина на която армията са само въоръжените юмруци - на практика ЦЯЛАТА страна е АРМИЯ, неин обслужващ персонал.



Тема Re: По-опасна?нови [re: 1984]  
Автор Sharkan (прелитащ)
Публикувано08.08.02 11:46



Прочети все пак онова, срещу което възразяваш. И сравни командния механизъм на СА с този на вермахта - по онова време това са двете най-организирани и ефективни армии в света (не знам нищо за японската, но Япония вече е била изпаднала в кофтито положение на анаконда, погълнала слон, който на всичко отгоре се мъчи да излезе - хем да го смилаш, хем да го усмиряваш /40 000 разстрелвани китайци и корейци на ден/, пък трябва и да се браниш, да нападаш външни врагове... не ти е работа.)
Изпреварващото нападение на СА срещу Германия би означавало само едно - нови съветски републики в състава на СССР до Атлантика най-късно до 1944 година, ако предположим, че САЩ и Великобритания се усетят и тръгнат да подкрепят нацистите (което нито Хитлер, нито бомбардираните англичани, нито евреите в САЩ биха допуснали).
Световната история е история на коварството. Само в приказките Злото е безмозъчно и покорно върви към провала си. В близка перспектива то може да постигне невероятни резултати. Чак когато няма какво (или не може) да хапе, тогава почва тотална некроза.
Наистина е ужасно да си признаем, че сме били излъгани, че сме били откъм "лошите", но кое е за предпочитане - робуване на стари догми или приемане на нещата каквито са?



Тема Re: Ами представи си тогаванови [re: 1984]  
Автор Sharkan (прелитащ)
Публикувано08.08.02 11:46



Ох... прочети за какво става дума де!



Тема Едно възможно обяснениенови [re: 1984]  
Автор Masklin (Ном)
Публикувано08.08.02 12:08



Суворов разправя, че руснаците са се били отказали от въздушните битки (Ричагов: "стига сме се занимавали с балет"). Идеята е била противниковата авиация да бъде размазана още на земята и да не й се дава възможност да се съвземе. След което с всякакви, дори бавни самолети, правим във въздуха каквото си искаме - няма кой да ни пречи.

За целта се нанася изпреварващ удар с огромно количество самолети по всички летища на противника. Разбира се, няма как да се разчита, че нито един изтребител няма да излети и за целта към всяка бомбардировъчна група има по няколко изтребителя.

Всичко това хубаво, ама става само, ако противникът ти не очаква удара. Ако го очаква, изтребителите му са във въздуха, около летищата гърят оръдията на флака и цялата хитра стратегия с внезапния удар отива по дяволите.

Като следствие от тази идея на изтребителната авиация в СССР се е отреждала второстепенна роля. Големите звезди са били предназначени за летците-бомбардировачи и всички са се натискали да бъдат такива. Конструкторите са зарязали създаването на изтребители за сметка на създаването на бомбардировачи. Сигурно си спомняш, че през средата на 30-те години най-добрите изтребители в света са били съветски - И-15, модификациите му и И-16. След това обаче развитието им спира чак до войната, когато изведнъж почват да се появяват Як-ове, Миг-ове и Ла-та.

За сметка на изтребителите са създадени и строени всякакви бомбардировачи и щурмови самолети, като се е наблягало не толкова на аеродинамичните им качества, колкото на простотата на производство, надеждността и бомбения товар. Суворов пише за Су-2, който ако е нямало кой да му пречи, е можел да бъде най-лошия кошмар за немците. Нещо като Ю-87 за враговете на немците.

Всъщност, Германия воюва точно по този начин - внезапен удар по летищата, след което смешни самолети като Ю-87 просто съсипват противника. Като няма кой да им пречи... Когато обаче срещу тях има изтребители, загубите им са толкова чудовищни, че просто спират да ги използват. Примери колкото искаш - и в битката за Англия, и в СССР след заякването на съветската авиация и насищането на войската с опитни летци-изтребители и подходящи самолети.

А в началото на войната просто не е имало кой да се озъби на немците. Затова и са си развявали байряка на воля. Защото какво като имаш 20000 самолета, които просто не са правени за въздушна война. И какво като имаш армия от летци, които никога не са виждали въздушен бой, дори на тренировка. А излетиш, а са те свалили. Виж, ако ти удариш пръв ...

За Жуков си прав. Всъщност, още не мога да схвана как се случили тези изцепки. И не са само Ржев и Харков. Берлин, края на войната - същата работа. Половин милион убити руснаци за завладяването на някакъв шибан град, който на всичкото отгоре е щял сам да падне след един месец. Не знам. Точно тази част на психологията на руския генералит никога няма да схвана. Да знаеш, че момчетата ти ще бъдат избити, ама да си правиш сметка, че и противниковите сили намаляват. И понеже нашите са повече, какво ни пука - в крайна сметка ще победим...



Тема Била е страхотнанови [re: Sharkan]  
Автор Masklin (Ном)
Публикувано08.08.02 12:24



Системата му за терор е пример на съвършен механизъм на злото. Дори в кошмарната ситуация през 1942-а след Харков Сталин е успял да озапти армията си, да спре немците и в крайна сметка да обърне хода на войната.

Но не си прав, че не е имало шанс за унищожаването на комунизма. Имало е опити да се воюва срещу Сталин, при това формациите не са били никак малки и някои от тях са изкарали до края на войната. Срещу Сталин е воювал генерал Власов, чиито операции според Суворов все още се изучават в руските военни училища, независимо, че го смятат за най-гнусния предател.

А и местното население е посрещало в началото немците с хляб и сол. И ако ненормалния им фюрер не беше заповядал избиването им, нямаше да им партизански отряди, а руски, украински и белоруски армии срещу комунизма.



Тема Но е вярно,нови [re: Sharkan]  
Автор Masklin (Ном)
Публикувано08.08.02 12:28



че на териториите, в които на власт са съветите, не е имало лабаво. Всичко опити за съпротива са били смазвани изключително жестоко и докрай. Едва след като хората виждат, че съветската власт поотслабва, най-смелите от тях почват да наддигат глава. И то чак след заминаването на чекистите.



Тема Към 1944-та - вероятно данови [re: Sharkan]  
Автор 1984 (мизантроп)
Публикувано08.08.02 15:13



Но не и до края на 1941-ва.
Аз мисля че би се повторило приблизително същото, което се случва в действителност.Съветската армия би търпяла серия от грандиозни поражения докато се научи да воюва и изтощи човешките ресурси на противника.

And if you tolerate this
Then your children will be next


Тема Re: за ПЕ8нови [re: mike]  
Автор MG42 (специалист)
Публикувано08.08.02 15:26



ами наистина е имал 5ти двигател но за наддув на въздуха:))




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.