Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:29 19.02.20 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема Re: Абе мани снн..нови [re: Чepнorлaв]  
Автор AK47M (безделник)
Публикувано15.09.01 10:54



Въпрос на расови дадености и на предопределеност. Едни са родени да завоюват и владеят, други - да копаят нивите. Първите винаги са по-малобройни. И не забравяй, че на Балканите само ние и турците сме завладяли земите си. Останалите са аборигени - заварено население. Бачкатори. Затова българите са мързеливи и чакат да им падне нещо. Защото са воини по рождение.



Тема Re: А има ли някъде въобще...нови [re: Arient]  
АвторDobrin (Нерегистриран)
Публикувано17.09.01 04:57



Abe Arient ot kolko vreme ti cheta glupostite. Ti njama li da sednesh najnakraja i da se zapoznaesh pone s osnovnata faktologia v Bulgarskata istoria. Tova tvoeto e napravo komedia. Vie naistina si vaobrazjavate che Istoriata e igra na logika a ne obobshtenie na nalichnite izvori.

Az njamam nishto protiv logikata vi no kogato izpolzvate "logika" za da stignete do izvodi v palna protivopolozhnost na cjalata nalichna izvorova baza stava malko mnozhko. Porazen sam kak mozhe da predlagash cjalostna revizia na Bulgarskata istoria kato sistemno demonstrirash nepoznavane na kljuchovi momenti ot neja. Vmesto pozovavane na izvori ti ni predlagash svoi izmislici i razsazhdenia dopalneni s otkrito i nahalno izopachavane na dobre izvestni istoricheski dokumenti. I konkretno:

################################################

За "прабългари" се приема монголоидната орда която, предвождана от Аспарух, и в съдружие със славяните(които вече били създали държавно обединение в Северна България) основали Българската държава. Това е официалната концепция на Българската историческа мисъл.

Gluposti na tarkaleta. Prabulgarite sa narod koito se pojavjava na Balkanite celi dva veka predi Asparuh. Za Prabulgari se priemala ordata deto ja dovljakal Asaparuh - a Bulgarite za koito pishe v desetki Vizantiiski i Latinski Hroniki ot VI i VII vek i to tuk na Balkanite ( v Misia kato federati i v Panonia i Ilirik) te kakvi sa? Za tjah kakvo se priema kato ne sa chast ot ordata na Asapruh? I kade pishe che Prabulgarite sa Mongoloidi? Kak mozhe da smesvash ezik s rasova prinadlezhnost? Nie dnes kato govorim edin izcjalo Slavjanski ezik da ne bi da imame Slavjanski rasovi harakteristiki? Slavjanskite antropologichni belezi, t. n. NeoDanubian racial type, sa tochno 5% sred savremennite Bulgari - tochno kolkoto e i taka narechenia Turaniden tip, taka che ako si mislish che Slavjanite sa nalozhili svoja ezik zaradi njakakvo smazvashto chisleno prevazhodstvo znachi si absoljutno nenormalen. Tova e vse edno 50te miliona Turci v Mala Azia i Balkanite da tvardjat che drevna Anatolia e bila udavena v Tjurkski masi koito sa nalozhili svoja ezik shtoto bili preobladavashti. Smjah v zalata.

I kade prochete ti che Prabulgarite sa Mongoloidi zashtoto az kadeto i da sam otvarjal navsjakade pishe che sa Evropeidi s neznachitelni Mongoloidni primesi, koito vsichki arheolozi otdavat na Hunsko vlijanie. Za samite Prabulgari e ustanoveno na bazata na mnogobroinite im Nekropoli v Bulgaria Ukraina i Kavkaz che sa spadali v ogromnata si chast ( ~ 80%) kam Pamiro-Ferganskiia Rasov tip na Evropeidnata rasa.

Kade si chel i za Slavjasnko darzhavno obedinenie? 7te Slavjasnki plemena, aha, samo deto nikoi istorik ne gi naricha darzhavno obedinenie a navsjakade sa plemenen sajuz. Na bazata na kakvi izvori tvardish che Prabulgarite sa pravili sajuzi sas Slavjanite. Ami che tova otdavna veche ne go pishe dori i v Bulgarskite uchebnici a v zapadnite nikoga ne go e i imalo. Vsichki povtarjam absoljutno vsichki seriozni istorici kazvat che Prabulgarite sa zavladeli Slavjanite razselili sa gi na Zapad i Jug i sa im nalozhili danak i te taka kazvat shtoto vav vsichki izvori tochno tova pishe. Kakvi filosofii shte mi servirash ti po edin tolkova kristalno jasen istoricheski fakt!!!!!!

Разграничаването е необходимо за да се направи разлика между тях и съвремените българи, чийто произход е около 70% славянски ##### otnovo napravi barzata ezikova smetka######, а останалите 30% не се дължат на прабългарите. #### ami kato gledam kaolko zhalko e antropologichnoto prisastvie na slavjanite sred savremennite Bulgari prosto ne smeja da si pomislja kakvo li e tova na Prabulgarite #######Ювиги и останалите "прабългаристи" всячески се стремят да заобиколят представката "пра" и се опитват да поставят знак за равенство между "българи" и "прабългари". Т.е. опитват се да казват на бялото - черно, с цел намаляване на натиска на някои свои комплекси. Това което се опитват да внушат тук е невероятна манипулация.

Da, no ti pravish oshte pogoljama manipulacia kato se opitvash da ni ubezhdavash che edva li ne nie savremennite Bulgari njamame nishto obshto s onezi Bulgari. Tolkoz sa ti i poznaniata za Prabulgarskoto ni nasledstvo. Az kakvo sam vinoven che tvoite poznania za tova nasledstvo se izcerpvat samo s dumata Bulgarin. Varvi cheti poveche i posle komentiraj imame li nie ralno nasledstvo ( ezikovo i kulturno) ot tezi t. n. Prabulgari ili ne. Az njama da sedna da te ogramotjavam.

Бих посъветвал всички, които искат да се доберат до истината, да не я търсят тук, а да потърсят сериозна литература по въпроса(не искам да манипулирам никого със заглавията, които аз бих предпочел).

Ami estestveno - istinata ne e tuk a v debelite knigi koito ti dazhe ne si i otvarjal no si tragnal veche da ni iznasjash lekcii po Bulgarska istoria.

Ако зададеш въпроса без представката "пра", отговорът ще е значително по- труден. Няма да лъжа, че съм чел лично византийските и латински документи от онова време, защото древногръцки не знам, а и с латинския съм много зле.Чел съм съвременни преводи на доста такива документи(това беше преди десеттина години). Например превод на колоната на Омуртаг(там езикът е древногръцки), и там родословието на хановете е изведено от Атила(Авитохол) за Кубрат не се говори и за българи не се споменава.

Takiva prostotii otdavna ne mi se beshe sluchvalo da cheta . Abe kakva kolona na Omurtag be Arient. Ti vizhdal li si kakvo pishe na taja kolona? Ot neja maj si zapomnil samo edno neshto - che ne se spomenava za Bulgari. Ne se pritesnjavaj shtoto na kolonata na negovia priemnik Presian tam pak se spomenava i to se spomenava za Vladetel na MNOGOTO BULGARI. Sega dali tezi Bulgari sa Prabulgari ili njakakvi drugi "Bulgari" ne znam, pitaj tia deto sa vaveli termina Prabulgari te da ti objasnjat.

Tova za rodoslovieto na "Hanovete" e dobre izvestnia Imennik na Bulgarskite Knjaze (taka pishe tam) a v uchebnicite izvesten i kato Imennik na Bulgarskite Hanove. Tova ne e kolona. I v tozi dokument pishe che Bulgarite (Prabulgarite) sa imali darzhava 515 godini predi Asparuh ot drugata strana na Dunava. I prav vladetel na tazi darzhava e bil Avitohol. Zapomni go tova ime i sledvashtia pat kogato njakoi Hunist Pantjurkist Tatarist ili kakavto i da drug bokluk ti kazhe che Bulgarite na Asparuh sa si izvezhdali proizhoda ot Bozhia bich Atila da znaesh che se vazpozlvat ot tvojata neosvedomenost. A ako sluchajno se interesuvash kakav e proizhoda na tova ime Avitohol - proizhoda e sashtia kakavto e proizhoda i na imenata Gostun Kubrat Asparuh Tervel Telec Telerig Krum Omurtag Presian Boris - vsichkite sa Iranski a prvoto znachi bukvalno Avi (Sarna) i Tohol (sin potomak) i e svarzano s legendata che Bulgarskia praroditel e bil otkarmen ot koshuta podobno legandata za valcicata i Romul i Rem. Tazi bulgarska leganda po vsjaka verojatnost ima Skitski proizhod zashtoto oshte Skitite sa obozhestvjavali Srnata i Elena.

За Кубрат (като съществувала историческа личност) обаче е известно от престоя му като заложник в Константинопол като заложник за съответния договор(беше изписано много по въпроса тук).

Za Kubrat e izvestno ot mnogo mesta. I toj ne e bil zalozhnik v Konstantinopol zashtoto negovia bashta dobrovolno e otishal v Romeiskata stolica i e priel Hristijanstvoto zaedno s vsichkite si boljari. Kubrat izrastva tam zashtoto Bulgarskite vladeteli sa imali praktikata da si prashtat decata da uchat v Konstantinopol - iskali sa obrazovani hora da stojat nachelo na darzhavata. Ne otricham che i Romeite sa imali izgoda da darzhat v racete si njakoi Varvarin ot znaten proizhod za vseki sluchaj no specialno Kubrat e bil v izkljuchitelno blizki i prijatelski vrazki s imperator Iraklii taka che formulirovkata zalozhnik ne mi izglezhda osobeno podhodjashta pone ne i v tozi sluchai.


Едно от имената , които произхождат(може би) от името българи е името на столицата на Волго-Камска България - Болгар.

Mozhe bi?????????


A dali spored teb imeto na nashata Bulgaria proizhozhda ot imeto Bulgari???

Hm, kato se zamislja naistina - mozhe bi!!!



Тема Re: Абе мани снн..нови [re: Чepнorлaв]  
Автор Arient ()
Публикувано18.09.01 11:49



С Dobrin ще се занимавам малко по-късно и по-подробно.
Тогава, когато ордата на Аспарух пристига на Дунава процентното отношение не е 70:30 а още по-малко в полза на прабългарите. Вярно, че Балканите са обезлюдени от нашествията на Готи, Авари, и най-вече на Хуните, ама все пак се е срещал по някой друг местен жител, преди да нахлуят славяните. И тия местни жители по брой(колкото и малко да са) също надвишават броя на прабългарите няколко пъти. По въпроса за "приставането" има няколко версии(за съжаление без писмени документи) или могат да се направят съответните аналогии със известни случаи. Например съюза между славяни и авари за обсадата на Константинопол(преди още славяните да заселят Балканите). Вероятно прабългаро-славянското обединение е имало първоначално подобен нетраен характер, но поради наличиено на постоянен общ враг, както и на невъзможността на прабългарите да избягат някъде другаде от хазарския натиск, обединението придобило по-траен характер. Е, стотина години по-късно прабългарите си въобразили, че владеят славяните и резултатът не закъснял, Борис ги положил на дръвниците. Останало само името. И ако днес очите ни не са дръпнати, то е защото сме славяни(въпреки напъните на прабългаристчетата тука, няма съмнение че прабългарите са "дръпнатооки"), а известен брой монголоиди, които все пак се срещат по българските земи не дължат(или в много малка степен дължат) произхода си на прабългарите, а на 500-те години "турско присъствие".

You can take the horse to the river but You can't make him drink.


Тема Re: А има ли някъде въобще...нови [re: Arient]  
Автор avatarx (Mr.)
Публикувано18.09.01 17:46



Az pyk bih te posyvetval da ne si gubish vremeto vyv tozi forum, poneze ochevidno ne poznavash Bylgarskata istorija. Mezdu drugoto ako mozesh emigriraj v Makedonija. Ste te pozlatjat sys tija tvoi vizdanija za minaloto na Bylgarite. Ama mnogo, mnogo nedej da kazvash che Bylgarite sa slavjani che te ne sa syglasni. Napylno spodeljat tvoeto vizdane za minaloto na Bylgarite. Verno che e pylna boza i njama nisto obsto s dejstvitelnostta, no v krajna smetka predpolagam ne si izkarvash hljaba s istorija(inache stese da puknesh ot glad).

TMORO


Тема Re: А има ли някъде въобще...нови [re: avatarx]  
Автор Arient ()
Публикувано18.09.01 21:26



Естествено, че не си изкарвам хляба с история(тези, които работят в тази насока не се мяркат в този клуб, или ако хвърлят по едно око, то е за да се посмеят). За последен път съм водил подобни спорове(и съответно съм поглъщал информация на тази тема) преди около 10-тина години(това съм го прикрепял към няколко от моите "мнения"). Тук ме довлече Ювиги за да ми покаже колко е велик(предполагам, че отдавна съжалява за това). Когато попаднах в гнездото на "прабългаристите", бях възмутен от чудовищните изкривявания и изсмуквания от пръстите, които те практикуват. Може "мненията" ми да не са твърде издържани, а някои и доста предизвикателни, но мога да подкрепя със съответните факти всяко мое изказване, и мисля да го направя щом ми остане малко време за библиотеката.
Всяка вечер се заричам да не влизам при "прабългаристите" защото още от преди 15-тина години знам, че да се спори с тях е жива загуба на време, но на сутринта, кой знае защо (изглежда и аз не съм наред) пак съм в клуб "история"
и пак се ядосвам на някоя "прабългаристка" глупост.
И един съвет към нормалните, които само минават оттук: - Когато попаднете на "прабългарист" (познават се по приказките за великия единен бог, за Велика "пра" България от Атлантика до Урал, по цитирането в несвяст на какви ли не прабългарски имена, и най-вече по славянофобството им, което е изкристализирало от русофобството на дядовците им, а ако предаването е на живо се забелязва и пяна по устата им, и трябва да да стоите по-надалеч, за да не бъдете окъпани в плюнки) попитайте го в кои исторически документи, хроники и т.н.т. може да видите и да прочетете това, за което ви говори. Ако престане да набляга на логиката и все пак ви каже нещо свързано с документи, не е зле да проверите дали наистина съответните документи съществуват.


You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Редактирано от Arient на 18.09.01 21:53.



Тема Re: А има ли някъде въобще...нови [re: Arient]  
АвторDobrin (Нерегистриран)
Публикувано18.09.01 22:51



Когато попаднах в гнездото на "прабългаристите", бях възмутен от чудовищните изкривявания и изсмуквания от пръстите, които те практикуват.

Daj primeri shtoto kato ti gledam na teb pisaniata podkrepeni s zheljazna fantasmagoria i otkaslechni spomeni ot epizodicnite ti kontakti sas srednoshkolskite uchebnici, ti i "prabulgaristite" mi licite na edin dol drenki - edinstveno obraza na ariiskite sloveni e zamenen s Bulgarski aristokrati. Dori s iznenada konstatiram che osmivanite ot teb prabulgaristi sa dalec podobre zapoznati ot teb s izvorovata baza i faktologiata. I to izglezhda ima zashto - nauchili sa se kak da "izsmukvat" dokazatelstva za teoriite si. Za razlika ot tebe obache sa se nauchili da gi izsmukvat ne samo ot prastite si no i ot drugi dalec popodhodjashti mesta.

Може "мненията" ми да не са твърде издържани, а някои и доста предизвикателни, но мога да подкрепя със съответните факти всяко мое изказване, и мисля да го направя щом ми остане малко време за библиотеката.


Izdarzhani Abe ti s tezi tvoi "mnenia" mozhesh da vlezesh edinstveno vav fakulteta po zhurnalistika i eventualno Bulgarska filologia.

I daj da gi vidim tia tvoite proslovuti fakti. Da se nadjavame che ne sa vsichkite ot roda na onezi "fakti" za 5 000 konnici. Vidjahme te che nabljagash na razsazhdeniata. Dali obache ima shans skoro da se nauchish i da razsazhdavash varhu faktite a ne varhu sobstvenite si razsazhdenia. E malko e potrudnichko no shto pak ne si tolkoz prost che da ne mozhesh da se nauchish. Pak i nali si reshil da davash primer na prabulgaristite. Zasega samo se molja da ne posledvat primera ti shtoto s tehnite dosta pobogati poznania po istoria njamash i najmalka predstava dokade mogat da stignat.



Тема Re: А има ли някъде въобще...нови [re: Arient]  
Автор avatarx (Mr.)
Публикувано19.09.01 12:45



Ne podcenjavaj faktora Bylgari, razbira se slavjanite systo sa chast ot istorijata na syvremenna Bylgarija. Rabotata e tam che pogoljamata chast ot istoricheskite izdanija v perioda mezdu 1945 i 1991 sa poveche ili po-malko pogreshni. Moite pochitanija pred prof.Mutafchieva, no Bylgarite nikoga ne sa bili tjurki. Prosto tova beshe teorija spusnata otgore(razbiraj SSSR). SSSR po vreme na systestvuvaneto si vsjacheski se stremi da unistozi dokazatelstva i materiali za minaloto na Bylgarija. Nesto poveche: priznaha che tjahnata azbuka e izmislena ot bratjata Kiril i Metodij kato azbuka na slavjanstvoto i prenesena v Rusija ot Bylgarija edva predi desetina godini. Mezdu vprochem ako ne bjaha Bylgarite, Rusija njamashe da ja ima, no tova e druga i mnogo dylga tema. Panslavjanskata ideja systo e 'snesena' ot Rusija. Vsystnost naj-dobroto, koeto moze da se napravi e da se izhvyrljat vsichki istoricheski izdanija (Ruski, Bylgarski i pr. soc.izdanija) v njakoj archiv, kolkoto da se znae che gi e imalo. I imenno da se tyrsjat dokumenti i fakti v podkrepata na edna ili druga teza. Takiva mogat da bydat namereni (i to nemalko) v iztorijata na sysednite narodi na njakogashna Bylgarija (v Turcija ogromen archiv, + chast dokumenti ot Vizantija, Armenija, verojatno v chast ot bivshite syvetski republiki, Ungarija, vyzmozno e i v njakoi ZapadnoEvropejski dyrzavi). Ne slagam v tova chislo Gyrcija, Syrbija i Makedonija, poneze tam vse oste vsichko svyrzano s Bylgarija v drevnostta se unistozava bezogledno(symnjavam se dali nesto oste e ostanalo). I chak sked tova moze da se diskutira temata. Izvynredno goljam trud, za kojto sa nuzni mnogo vreme i sredstva. V tozi forum dejstvitelno kato hvyrlih pogled nabyrzo ne se boravi s fakti, a samo s zakljuchenija vyz osnova na nechii tvyrdenija. Tova za syzalenie ne e nauka. Systestvuva prochie organizacijata(ili druzestvoto ili kakvoto e tam) s idealna cel 'Tang ra na ka'. Dokolkoto sym izvesten, osnovateli i uchastnici v neja sa mnozestvo iztyknati Bylgarski ucheni istorici. Smeja da tvyrdja che izmezdu tjah ima privyrzenici i na slavjanskata teza, i na drevnobylgarskata teza, i na trakijskata teza, i na drugi tezi. V krajna smetka celta e edna da se otkrie istinata za minaloto na Bylgarija i Bylgarite. (i da sprem da se hvalim che taja dyrzava e na 1300 godini, payrvo zastoto e mnogo po-drevna i vtoro zastoto i bez tova nikoj drug ne go interesuva tova osven nas). Mezdu drugoto za pryv pyt vljazoh v tozi forum i predpolagam skoro njama da povtorja.

TMORO


Тема Re: А има ли някъде въобще...нови [re: avatarx]  
АвторDobrin (Нерегистриран)
Публикувано19.09.01 22:29



Avatare, kakav e tozi vaobrazhaem Ruski zagovor sreshtu Bulgarskata istoria i istorichesko nasledstvo? To e mnogo lesno za tonovete istoricheski izmislici i fantasmagorii deto gi nacvakaha nashite istorici da tarsim vinovni navan ama tova njama da reshi problemite. Tova che nashite istoricheski fakulteti stanaha razvadnici za glupaci i literaturno-filosofski kritici njamashe kak da ne se otrazi na kachestvoto na Bulgarskata istoriografia.

Az ot Ruskite istorici obache sam chel edni ot najhubavite i nauchno izdarzhani izsledvania za Prabulgarite i dori moga da kazha che napredaka v tazi oblast do goljama stepen se dalzhi na tehnia trud. E ima i kup gluposti deto tehnite istorici i arheolozi polit-rabotnici sa natrupali che i v njakoi sluchai prodalzhavat da trupat no vse pak tova ne e oblika na Ruskata nauka. Dokato za nashite drisljovci beshe tabu dori da se spomene za Volzhka Bulgaria v uchebnicite onia Rusnaci kakvi seriozni izsledvania napraviha i muzei otvoriha. Vsichki tia karanici mezhdu Chuvashi i Tatari za Bulgarskoto kulturno-istorichesko nasledstvo na Volga sa produkt imenno na sistematichnite opiti na Rusia da im vtalpi idejata za primitivnite Tjurko-Tatarski divaci i Velikata Kultura na Volzhka Bulgaria ( i pokraj neja i sasedna Rusia estestveno ) koito tezi varvari bili razrushili. Ti kakvo da ne bi da im vjarvash na shepata t.n. Bulgaristi v Tatarskite redici deto tvardjat che sa zhertva na Ruskia Imperializam koito gi e otchuzhdil ot istinskite im Bulgarski koreni. Tia sa tolkova Bulgari kolkoto sasednite ni "naskoro osaznali se Makedonci" sa Makedonci samo zashtoto obitavali teritoriata na drevna Makedonia. Pak ako naistina ima njakakvi Bulgarski sledi pri tjah koito da gi svarzvat s nas daite da gi vidim. Samo che s tozi Kipchakski ezik koito govorjat edva li shte mozhe da badat svarzani s njakoi drug osven s Kumanite i Pechenezite. Vizh za Chuvashite mozhe deistvitelno da se vodjat poseriozni sporove NO PRI EDNO ZADALZHITELNO USLOVIE. Smeshno e da pochnem da izdirvame Prabulgarsko ezikovo nasledstvo sred Chuvashite, Ungarcite, Osetincite i kakvi li ne oshte kogato oshte ne sme si izjasnili okonachatelno kakvo tochno e nasheto sobstveno Prabulgarsko ezikovo nasledstvo. V protiven sluchaj nie shte prodalzhavame da sme svideteli na dobre poznatata ni ot minaloto praktika - Prabulgarski ezikovi relikti da se tarsjat iz vsevazmozhni blizki i dalechni ezici s izkljuchenie na Bulgarskia.

To tochno tova ni dokara do polozhenieto na njakoi hora da im se privizhdat "Bulgari" ot Ungarskata pusta ta chak do Mongolskite stepi a na drugi kato Arient v Bulgaria da im se struva che Bulgari mozhe da ima navsjakade drugade samo ne i v Bulgaria.

S takiva cirkadjiiski istorii drugo osven edna vechna tragi-komedia ne mozhe da se postigne.



Тема Re: Абе мани снн..нови [re: Arient]  
АвторDobrin (Нерегистриран)
Публикувано20.09.01 09:21



С Dobrin ще се занимавам малко по-късно и по-подробно.

Oho oho. Shte se konsultirame sas starite zapiski po istoria li? Njama da ti e zle da si opresnish malko pametta. Samo gledaj da ne naletish pak na onia "izvori" s 5te 000 konnici.


Тогава, когато ордата на Аспарух пристига на Дунава процентното отношение не е 70:30 а още по-малко в полза на прабългарите.

I kakav e iztochnika na tazi izkljuchitelno cenna informacia - dai da predpolozha - maj pak iztochnika e sashtia - bolnoto vaobrazhenie na Ariiskia voin koito oshte vodi neprimirima voina s Asiatskite ordi. I kak ja vodi - s goli deklaracii. Da se beshe nauchil ako ne da znaesh malko primary sources to pone da mozhesh da mi citirash neshto ot uchebnicite koito makar i da minavat za secondary sources pak varshat rabota. Pone za njakoi ot nas varshat....

Вярно, че Балканите са обезлюдени от нашествията на Готи, Авари, и най-вече на Хуните, ама все пак се е срещал по някой друг местен жител, преди да нахлуят славяните.

Pak si v greshka moj chovek. Najgoljamoto razorenie na Balkanite e predizvikano ne ot Hunite a ot Avarite i pridruzhavashtite gi Bulgarski i Slavjanski druzhini. Ja vzemi procheti malko za prichinite doveli do Slavjanskite nashestvia na Balkanite i zashto te sa nerazdelna chast ot Hunskata, Bulgarskata i vposledstvie Avarska invasia.

И тия местни жители по брой(колкото и малко да са) също надвишават броя на прабългарите няколко пъти.

Tuk trjabva da si vaobrazja ne edno a celi dve neshta. Prvo che Prabulgarite sa bili shepa hora i vtoro che iztrebenoto mestno naselenie e bilo pone njakolko shepi. kato ostavim nastrana shepite izliza che az trjabva da si vaobrazja i oshte edno treto neshto a to e che na Balkanite zhiveeli samo i edinstveno ogromnite Slavjanski moreta i okeani. V tazi trihodova kombinacia njama i edin element koito da mozhe da nameri njakakvo realno arheologichesko i istorichesko dokazatelstvo. Nito Prabulgarite sa bili shepa hora nito mestnoto naselenie e bilo iztrebeno a oshte pomalko mozhe da se tvardi che slavjanite na Balkanite sa bili moreta i okeani. Edinstvenoto koeto mozhe da se tvardi e ce baj ti Arient ne e v chas i ne e chel nito edna seriozna kniga po vaprosa a takiva seriozni knigi ne lipsvat. Te lipsvat ochevidno edinstveno v bibliotekata na Arienta.

По въпроса за "приставането" има няколко версии(за съжаление без писмени документи) или могат да се направят съответните аналогии със известни случаи.

Tz, po toja vapros ima edna edinstvena versia kojato ima neshto obshto s istoricheskata nauka. Vsichki ostanali versii si gi zapazi za domashna konsumacia. Ne sa za pred hora...

Например съюза между славяни и авари за обсадата на Константинопол(преди още славяните да заселят Балканите).

Sajuz mezhdu Slavjani i Avari Kak e vazmozhno robite na Avarite da sa im sajuznici? A posle varvi objasnjavaj che razgroma na Avarskia Haganat bil najsvetlia den v istoriata na slavjanskia svjat. Mezhdu vprochem za koja obsada na Konstantinopol ot Avarite stava duma - 626 li? I tova predi zaselvaneto na slavjanite na balkanite li e? Zaselvaneto na slavjanite na balkanite zapochva hronologicheski s idvaneto na Avarite i bez nego bi bilo istoricheski voenno i politicheski nevazmozhno. Vodish li si zapiski?

Вероятно прабългаро-славянското обединение е имало първоначално подобен нетраен характер, но поради наличиено на постоянен общ враг, както и на невъзможността на прабългарите да избягат някъде другаде от хазарския натиск, обединението придобило по-траен характер.

Pak li pochnahme s razsazhdeniata na glas. Gledam che sega ne izpolzvash dumichkata sajuz a obedinenie. Prosti mi za tapia vapros no kak e vazmozhno az da se obedinja s neshto koeto spored teb na praktika go e njamalo. Za kakvo obedinenie govorim ako saotnoshenieto na silite e bilo spored teb minimum 100 : 1 v polza na slavjanite. Obedinenie mezhdu neshto i nishto ne mozhe da ima. Sashto taka lipsva i jasna predstava za obshtia vrag - koj e obshtia vrag? Slavjanite nito sa mozheli da vodjat vojna s Vizantia nito sa opitvali. I zashto spored teb sa goreli ot takava ljubov kam Bulgarite - divaci a ne kam civilizovanata imperia na Romeite. Prosto nedoumjavam zashto Vizantia da e vrag na slavjanite a Bulgarite ne, osobeno sled kato na praktika se okazva che ne Vizantia a Bulgarite uspjavat da zavladejat i podchinjat slavjanite i imenno te vzemat danak ot tjah - neshto za koeto Vizantia na tozi etap dori ne e mozhela da mechtae. Takiva elementarni smetki kato tazi za obshtia vrag ne mogat da objasnjat Bulgaro-Slavjanskata simbioza v sledvashtite vekove. Te izglezhdat najmalkoto naivni na fona na mnogobroinite bjagstva na stotici hiljadi slavjani ot Bulgaria i fakta che v edna ot najreshitelnite za Bulgarite bitki prez VIII vek Slavjanite v armiata na Telec ne samo desertirat no i se prisaedinjavat kam Vizantiiskata voiska i predizvikvat nechuvano porazhenie za Bulgarite. Situaciata e prekaleno slozhna za da se opitvate da nalagate elementarni i prosti otgovori.

Е, стотина години по-късно прабългарите си въобразили, че владеят славяните и резултатът не закъснял, Борис ги положил на дръвниците. Останало само името.

Chuhme ja veche taja istoria. Otnovo izvadena ot torbata s lazhite. Izglezhda ti e ljubima shtom minava za takava mnogokratna upotreba. Ne ti lipsva fantazia - zashto ne izmislish neshto novo. V novata versia gledaj da obarnesh vnimanie na slednite njakolko neznachitelni detajla - "stotinata godini" gore na men mi licat poveche na 200. Slavjanskia harakter na Krumovata dinastia e meko kazano nauchna fantastika - s tia Prabulgarski imena na bashtata (Presian), djadoto ( Omurtag) i pradjadoto ( Krum) tvojata teoria e za nikade. Interesno zashto Boris ne e ubil i brat si Doks kato i toj ne e sluchil na podhodjashto slavjansko-ariisko ime. Uchudvam se sashto i zashto pochti vsichki Bulgarski golemci ot tova vreme i pokasno nosjat Prabulgarski imena a ne slavjanski. Ako ne gena barem imeto im mozheha da smenjat. Ne shtesh li obache naividnite voenachalnici po vremeto na Simeon ( Marmais, Sigriza, Alobogotur) ta chak do vremeto na Samuil ( Elemag, Krakra, Ivac, i oshte edin Presian) prodalzhavat da nosjat Prabulgarski imena vapreki ochevidno vse poshiroko razprostranenie na Slavjanski imena.

И ако днес очите ни не са дръпнати, то е защото сме славяни

Naprotiv tova che dneska ne sme s drapnati ochi v najmalka stepen se dalzhi na slavjanite. Kato namerish antropologia kadeto da pishe che sred savremennite Bulgari , a i ostnalite Juzhni Slavjani, slavjanskia rasov tip prisastva s poveche ot 5-10 % ela mi se obadi.


(въпреки напъните на прабългаристчетата тука, няма съмнение че прабългарите са "дръпнатооки"),


Edinstvenite napani koito vizhdam tuk sa tvoite napani da izkarash Prabulgarite mongoloidi na puk na cjala ogromna arheologicheska i antropologichna literatura za tjah. I taj kato mi omrazna da cheta edni i sashti izmislici i lazhi koito prosto nedoumjavam kak sa se porodili v tvojata glava mi se struva che e kraino vreme da se obarnem kam edin kompetenten iztochnik i da prikljuchim s vaprosa:


"Kato rezultat ot kontakt s hunite se objasnjava ustanovenata slaba mongoloidnost na cherepite v dostovernite Bulgarski nekropoli ot VIII-IX ve. V sashtoto vreme se podchertava razgranichavaneto mezhdu huni i bulgari v najrannite pismeni izvestia ( Beshevliev 1984, 19-21,37).........
.....Prez teritoriite kadeto se izvarshva hunskoto pridvizhvane kam Evropa lipsva kakto se vizhda ot napravenia pregled homogenna etno-kulturna grupa, kojato mozhe da bade objavena za prjak predshestvenik na Bulgarite ot VI-VII vek. Nalice sa samo otdelni elementi ot pogrebalnija obrjad kato severna orientacia, polagane na cherep i krainici ot kon ili drugo zhertveno zhivotno , mesna hrana, slaba mongoloidnost na rasovia Evropeiden tip.
...Kato se ima predvid posokata na Hunskoto dvizhenie kam Evropa i rajonite prez koito sa minali dvete Hunski koloni, v sastava na Prabulgarite s goljama verojatnost mogat da se predpolagat tri grupi naselenie: 1 Iranci ot stepite na Asia i Evropa. Ugri, ot lesostepnata oblast na zapaden Sibir. 3. Huni ot Centralna i Sredna Asia , tjurkoezichni, chiito etnicheski oblik pri pristiganeto v Evropa izglezhda veche e bil znachitelno smesen. Nalichieto na tezi tri etnicheski sastavki se ustanovjava i ot etimologiata na Prabulgarskite plemenni, rodovi i lichni imena ( Beshevliev 1981). Savkupnostta ot arheologicheski, antropologicheski i ezikovi (za perioda na Prvoto Bulgarsko Tsarstvo) danni dava osnovanie da se poddarzha tezata , che v etnogenezata na Prabulgarite zaselili se na Dolen Dunav , preobladavashto polozhenie shte e imal Iranskia etnicheski element (Rashev 1993)."

Tochka. I sega kakvo shte pravim Arientche kato "Asiatskite divaci" koito njamali mjasto sred tvoite Ariiski predshestvenici sa imali mnogo poveche obshto s ljubimite ti Ariici otkolkoto koito i da bilo drug narod ili pleme v Evropa. Az na tvoe mjasto bih se hvarlil prez balkona. A ako ti kazha otkade idvat severnata orientacia i izkustvenata deformacia na cherepa, harakterni za Prabulgarskite nekropoli, napravo mjasto njama da si namerish.

а известен брой монголоиди, които все пак се срещат по българските земи не дължат(или в много малка степен дължат) произхода си на прабългарите, а на 500-те години "турско присъствие".

E tuka uceli tochno tova koeto i na men mi idva prez uma. Vse pak shte mi e trudno da zaspja dovechera kato znam che ot nashite slavni slovenski predci vav venite ni teche pomalko krav dori i ot Turanidskata. Preporachvam studeni kompresi za vsichki koito stradat ot sashtite terzania.



Тема Re: А има ли някъде въобще...нови [re: Dobrin]  
Автор avatarx (Mr.)
Публикувано20.09.01 22:59



Njama da sporja. Bjah se nakanil da go napravja dazi ti napisah edin mnogo dylyg otgovor, ama posle bez da iskam go zatrih. Sega samo moga da kaza che njama 'Ruski zagovor'. Ot vreme na vreme kato napisha nesto i posle edni takiva stranni otgovori poluchavam ta se chudja az li nesto ne se izrazjavam kato horata ili ti krivo me tyluvash.
Edno e vazno Bylgarite ne sa si smenjali nikoga imeto. Sto da se tyrsi togava pod vola tele. Otkyde izobsto na njakoj mu hrumna, pyk sega gledam i mnogo drugi mu priglasjat, che bylgarite ne sa bylgari ami slavjani, huni, tjurki i pr. Ako njakoj ima takiva dokazatelstva, molja: da se obadi nepremenno. Moze pyk i da e prav i az sega da se kazvam Avatar aga naprimer ili pyk Avatarich(nali sme slavjani vsichkite, a naj veche Makedoncite). Mezdu vprochem kato kazah makedoncite ta se setih: Chakam vseki moment njakoj ot makedonistite da zajavi che Aleksandyr Makedonski e bil slavjanin
Zdrav da si!

TMORO



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.