Предлага ли се в България тази услуга за охрана на лекият автомобил и ако се предлага то от коя фирма.
И къде мога да прочета повече за този вид услуга, както и за цените.

Хиляди благодарности

Със сигурност се предлага. Мисля, че фирмата е GPS-Bulgaria - ако не се лъжа е собственост на mtel. За съжаление не знам подробности, но и мен ме интересува тази тема. Ако някой знае повече детайли като изисквания цени и.т.н. нека понапише нещо.

Това намерих за сега, но няма цени, както и други подробности.
Ще се наложи разговор по телефона.

http://www.setel.dir.bg/gps.html

С тези няма нужда да разговаряш ...

През MTel, нещата стоят горе-долу така: 1100лв е чипа+инсталация+още няколко дреболии, а месечните такси варират от комуникацията. Зависи дали искаш да ти дават справка за движението на колата, например ако е служебна и т.н. В крайна сметка ще ти се наложи да се разделиш с 50-70 лв на месец.
По мрежата на Mobikom върви една услуга, която не знам от кой се предлагаше, но има търговсото име Рапас. Цената е 450лв годишно и не събират месечни такси.

Най-изгодно е в GPS Контрол. тел. 9651549. Освен тях предлагат и GPS България, но идентификацията е по-дървена и е по-скъпо. Има и една система казва се Рапас, но тя не е GPS, а с радиопеленговане и не се задейства в момента на кражбата, а след като собственика разбере че е открадната колата

Абе охраната на автомобил с GPS хич не е проста работа. А и споделям казаното наскоро от един клуба, че е и доста спорно доколко ефикасна и ефективна е тази охрана - в крайна сметка достатъчно е едно не много мощно смущение в ефира и секфа охрана отива на кино.

Има обаче и по-изгодни варианти от GPS Контрол. Провери в Алфа-Секюрити и DSC. И двете са СОТ фирми, които имат собствени системи за охрана на автомобили и за разлика от GPS България и GPS Контрол (които разчитат на помощ от полицията и други независещи от тях фактори) тия двете разполагат със собствени патрули, с които мигновено да спипат автокрадците.

Най сигурна преносна среда за секюрити цели е GSM радиомрежата.
Мисля бях излагал тук предимствата ...
А най стабилната фирма в България ползваща тази технология е GPS България. От GPS контрол ми "даваха" оферта цели 2 седмици. Освен това там цената за комуникация е по висока - стандартни 15 ст на СМС. Срещу 6 ст.

Не работя в GPS България, но просто това са фактите (вероятно поради голямата му близост с Мтел).

А и според мен е по добре да си сътрудничиш с полицията когато имаш конкретни факти за престъпление отколкото с охранителна фирма - мащабите и правомощията са несравними.

Да, вярно е, че GSM мрежата е най-добрия възможен ефир (не само за секюрити цели, а и изобщо), но дори и той не е защитен срещу радиозаглушаване. А най-лошото е, че едно "устройство", което може да елиминира GSM-ите в радиус от двадесетина метра може да се сглоби с подръчни средства. Тъй че цялата идея за охрана на автомобили си остава спорна доколко е ефективна и ефикасна.

Нямам нищо против GPS България - пичовете имаха далновидността и смелостта да хвърлят средства и усилия в един пазар, който преди три-четири години беше абсолютно неразработен в България. Но тфа че са били първи не значи, че са и най-добри. Като почнем от хардуера им, който е меко казано морално остарял, като минем през всички проблеми произтичащи от ползването на MapInfo като софтуерна платформа и стигнем до тромавите процедури по взимането и свалянето от охрана... GPS Контрол и те май не знаят къф точно им е бизнеса - охрана ли е, контрол на транспорта ли е... Имат некфи идеи, имат некфи проекти, ама май нито един проект не са довършили докрай и като хората.

Абе винаги в крайна сметка се стига до полицията щом има извършено престъпление. Конкретно за сравнението между полиция и СОТ при охраната на автомобили разликата е най-вече в оперативността. Много ми дреме колко печени, готини и правомощни са полицаите ако крадеца успее да се измъкне с колата и да разчасти колата на резервни части. След тфа иди го търси ако щеш и с Интерпол - все едно колата няма да си я видиш повече и ти остава да чакаш на благоволението на застрахователната фирма евентуално в следващите десетина месеца да ти възстанови щетите. А крадеца ще успее да се измъкне защото докато от GPS България уведомят оперативния дежуууууурен, докато той уведоми дежурните патрууууууули, докато те получат цялата необходима информааааааация - най-малкото къф модел, вид и цвят е откраднатия автомобил, откъде е тръгнал, къде е в момента и евентуално накъде се насочва - ехеееее, автокрадеца вече ще е успял не само да се отдалечи на стотина километра от мястото на престъплението, но и дори да е отрязал охранителното устройство и да го е хвърлил в некоя крайпътна канавка.

Много ми е интересно каква сигурност ти дава охраната с GPS? Чудя се какво става, когато някой открадне колата и просто счупи или махне GPS приемника, който винаги стои върху колата? Освен това си мисля, че не е никакъв проблем да внесеш всмут в GPS мрежата, като сложиш един магнит или нещо по-сложно близо до антената. Във форума се говореше за разни грешки от 500 км /по спомен/, които как ще се разтълкуват от охранителя? Какво става при влизане в тунел, гараж или гъста гора, когато сигналът от спътниците се загубва? Мисля си, че приемането на сигнали от спътниците и без това е достатъчно финна работа, че за един крадец да не е никакъв проблем да го до прецака. Аз ли се лъжа или има предвидени някакви защите срещу случаите които изброих. Говоря чисто теоретично и технически, а не коя фирма как го реализира на практика.

Ами точно тфа е истината - въпреки възторжените реклами как е практически невъзможно да бъде открадната кола с монтирано GPS/GSM/охранително устройство си е именно практически баш възможно да се прецака GPS устройството и край с позиционирането. Има варианти този проблем да бъде решен - с фалшива GPS антена, с фалшиво устройство, с дублиране на GPS устройството с някфо друго - примерно с модул, който се позиционира по сигналите от GSM клетките, с добавяне на активна защита на автомобила - примерно имобилайзери и блокиране на двигателя... така или иначе охраната на автомобили с GPS/GSM устройство е със спорна, да не кажа съмнителна полза и ефективност.

Та така

Много се изписа по тази тема. Моля не забравяйте че всяка охранителна система е конструирана да предотвратява пряко или преносно престъпление
до някакво ниво. Все пак всяко нещо което е създадено от човек може да се подобри/счупи от друг човек. Въпрос на квалификация.
Има праг до който системата е надеждна. Зависи и от компетентността и информираността на крадеца и цената на имуществото което се охранява. Примерно за простите системи е достатъчен един чук и крадеца да знае местоположението пищялката...

Толкова от мен с общите приказки. Сега да засегна малко конкретно GPS решенията.
Искам предварително да уточня че нямам нищо общо с нито една от фирмите за охрана с GPS.
Минусите които се казаха къде повече, къде по-малко са вярни.
Ето според мен кога системата е достатъчно сигурна:
1. Неизвестност. Системата е надеждна ако крадеца не знае че е инсталирана в колата. Относно GPS антената - не е нужно да е поставена на видно място. Всичките антени които сте виждали по лъскавите коли са за вградените им навигационни системи. Системите за охрана на такива коли ползват отделен приемник и антена която е скрита.
2. Начин на работа. Достатъчно е в момента на проникване в колата системата да е готова да изпрати съобщение с координатите на колата. Това предполага че GPS системата постоянно е активна (-) има разход на повече енергия.
3. Квалификация. Системата успешно пази срещу т.н. случайни кражби - когато крадеца не е правил предварително проучване и решава на момента да задигне колата. Другия момент е че колкото и прости да са устройствата за заглушаване крадеца трябва да ги има на разположение. Друг е момента че дори и да има възможност за заглушаване, колата вече знае къде се намира. За да се заобиколи това трявба колата да се следва достатъчно дълго от достатъчно близко разстояние за да се "изгуби" къде се намира.

Относно това дали да е държавна или частна охранителната фирма, всичко зависи според ситуацията.

Ами там е то проблема - че техники и технологии, които са предназначени за контрол на транспорта се използват и за охрана на автомобили. Еми няма как да стане. Щот едно е от време на време да си следиш TIRа до къде е стигнал и съвсем друго е - да разчиташ, че GPS устройството ще ти опази колата.

Аз лично смятам, че GPS устройство за охрана на автомобил е некф технически абсурд. Идеята на тфа устройство е именно да се обажда в некф диспечерски център къде точно отива автомобила, но тая идея отива на кино, ако на автомобила му бъде запушена устата със заглушаване на радиокомуникацията и/или бъде смутена работата на GPS приемника. Да, помага срещу случайни кражби от неграмотници и при вдигане от паяк, но иначе - не. Най-вече защото баш такива устройства се монтират предимно на скъпи коли, а баш крадците на скъпи коли са предимно грамотни хора. Да, първите може би ще се опарят, но след тфа ще им видят сметката на тия устройства. По-лошото е, че оборудване, което да елиминира комуникационния модул в колата не струва почти никфи пари и нищо не му пречи на крадеца превантивно да си го включва тфа оборудване преди да пристъпи към кражбата.

А всички останали технически средства за опазване на автомобила от кражби - секфи имобилайзери и прочее си вършат работата независимо дали има или няма GPS устройство в колата. А и се заплащат отделно. Остава въпроса като кфа по-точно е ползата от GPS устойството при охраната на автомобила

Аз съм за монтирането на GPS устройства в колите. Ей го - закъсаш някъде по некой третокласен път дет и ти не знаеш къде точно се намираш, обаче пращаш един алармен SMS до съответния диспечерски център и те намират. Ползата от едно такова устройство в такива случаи е огромна. Ама тфа е едно, а охраната на автомобили е съвсем друго.

Факт е обаче че до сега няма откраднат автомобил охраняван по този начин - поне от автомобилите пазени от GPS България.
И причините са ясни - защо крадец, който знае че автомобила се охранява ще рискува - без проблем ще си намери такъв и без защита. А ако не знае - толкова по зле за него
Има страни с висока престъпност където ако те спре някой да ти краде колата още преди да те изхвърли от колата те насилва да му покажеш GPS антената. Затова там се монтират освен истинската и няколко фалшиви така че откриването им е трудно.

Колкото до смущаването - трудна работа - не невъзможна но трудна - два доста широки и далечноразположени банда за GSM комуникация в комплект с относително високи мощностти на работа.

Технологията се развива - виж последните новости тук :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Крадците ще вкарат веднага колата в един камион с перфектно радио-екранирана каросерия и ще я закарат където си искат и там ще си поработят на спокойствие... само да има кой да даде пари за тая кола...

Първо трябва да намерят такъв камион и
кой знае колко ще струва ... Представи си камион в който ще може да се пъхне джип Паджеро.

Второ алармата би трябвало да задейства при преместването. Ако е на скорост или ръчна автомобила може да се премести само с кран при положение че никой няма да влиза вътре. Това означава че и камиона ще трябва да се "зарежда" отгоре - като паяк

И най накрая защо да си дават този зор с тази когато вероятно до нея има подобна кола но без GPS защита.

Общо взето това решение е по скоро в сферата на научната фантастика

Наистина е факт, че няма откраднат автомобил с устройство на GPS България. Или поне няма известен факт за обратното. Но дори да е истина - 90% от превозните средства с монтирани устойства на GPS България са камиони и TIRове - нещо, което по принцип рядко се краде, а и общия брой инсталирани устройства е капка в морето. В смисъл - вероятността да попаднеш на превозно средство на което е монтирано устройство на GPS България е доста малка.

Но ние говорим за охрана на автомобили по принцип, а не за GPS България (която между другото никога и никъде не е твърдяла, че може да ГАРАНТИРА охраната). Ако в диспечерския център въобще дойде алармен SMS, ако устройството не бъде блокирано и ако продължи да постъпва актуална информация за местоположението на автомобила - да, могат да се справят. Иначе не гарантират.

Изобщо не е трудно да бъде блокирана GSM комуникацията. И няма нужда да се спира GSMа в целия град - напълно достатъчно е да се "запуши устата" на автомобила. А искрене с мощност 15W е достатъчно за да съсипе радиоефира в радус петдесет метра в цялата честотна лента на 900MHz GSM и/или на 1800 MHz GSM, а с две батерийки волт и половина тфа искрене може да бъде поддържано минимум час - време напълно достатъчно за да се демонтира де що има по колата или самата кола да бъде откарана на поне петдесетина километра от мястото на кражбата. Едно такова заглушаващо устройство може да направи дори петокласник с минимални познания по електроника и електротехника. Прочее проблемът на всички системи, които в момента се използват за охрана на автомобили в България и които използват GSM е тфа, че за да се намали цената на комуникацията диспечерския център не проверява достатъчно често или не проверява изобщо има ли връзка с охранявания автомобил (така както се прави примерно при охраната на стационарни обекти по радиоефир). Съответно ако на автомобила му бъде "запушена устата" никой в диспечерския център няма и да разбере. Този проблем може да се оправи или с използването на конвенционален ефир (който вече се разбрахме, че не е особено подходящ за охрана на автомобили) или с използването на GPRS.

Колкото до технологията - да, развива се. Но и тук говорим предимно за устройства, предвидени за вграждане в системи за контрол на транспорта, не за охрана. Дори цитираното от теб устройство на Falcom e НЕ Е предназначено за охрана. Става, но не му е там силата. Силата на STEPP е именно в системи по контрол на транспорта, а малкия брой входове и изходи и затруднената промяна на фирмуера силно ограничават употребата на STEPP за охрана. Изобщо няма да коментирам, че има и по-евтини, и по-добри и с повече екстри устройства от STEPP - тфа е тема на друг разговор.

Прочее виждал ли си устройството, което ползват GPS България? Да ти кажа - възможно е да можеш да го скриеш в TIR, но за лек автомобил е меко казано ОГРОМНО.

Колкото до сериозните фирми, които предлагат услугата Следене и/или Охрана на автомобили: аз ги споменах, но нищо не ми пречи пак да го направя - освен GPS България и GPS Контрол такива системи имат АлфаСекюрити СОТ и DSC СОТ. Има и няколко фирми, които предлагат системи за контрол на транспорта, но тях не ги броим.

И кфи са изводите? Аз поне оставам на извода, че не устройството, а лепенката "Мен ме охранява GPS България" ми пази колата, че за достатъчно грамотни джамбази GPS/GSM устройството не е никф проблем и че така или иначе ми трябва допълнителна защита - блокировки, имобилайзери и прочее, които вършат прекрасна работа и без никф GPS. E, за чий ми е тогава GPSа? За да могат да ме осветлят от GPS България къде последно ми е била колата?

Всъщност правиш ли разлика между "Система за контрол на транспорта" и "Система за охрана на МПС"?

Не ми се спори но не съм напълно съгласен с теб.
Не знам колко разбираш от RF комуникация но това за искренето е направо смешно. Дори и да ги разпределиш тези 15 вата само в GSM диапазона пак не са достатъчни. Продават се такива GSM jammer устройства но цената им никак не е ниска.
А устройствата на Фалком ги познавам перфектно понеже фирмата ми е дистрибутор на продуктите им. И STEPP е предназначен за основно охрана. Защото именно малкия брой входове и изходи както и 8 битовата разредност на аналоговите входове го правят по неподходящо за Fleet Management приложения където се търси контрол на повече параметри отколкото при охраната.
А по въпроса за цената - вероятно не я знаеш но аз твърдя че то има конкурентна цена дори спрямо произведени в България устройства. Да не говорим че то притежава CE/E1 сертификат който е задължителен за електроника монтирана в автомобил на територията на ОЕ.

Фирмите които си посочил май ползват обикновена радиокомуникация. А това е абсолютно непрофесионално. Тя е по подходяща за Fleet Management отколкото за охрана. Лесното смущаване в комплект със задължителната външнна антена е основния недостатък.

Технологията GPS/GSM за охрана работи което се потвърждава от повсеместното и ползване не само в България но и навсякъде по света (естествено със съотвенния еквивалент на GSM мрежата). Просто за сега няма друга по успешна технология за тази цел.

Не, не съм експерт по RF, но продължавам да твърдя, че нещо, което да съсипе GSM комуникацията в некф малък радиус не е некфа сложнотия. Със сигурност е по-сложно от прецакана свещ на Лада петица, но от всяко положение е по-просто от работещ GSM телефон. Ти на кфо му викаш не ниска цена? Двеста лева такава цена ли е?

Е, хубаво - щом твърдиш, че STEPP ставал предимно за охрана - няма да споря. Определено ти го познаваш по-добре от мен, щот аз само на брошури съм го виждал, но според Falcom ставал и за AVL и Fleet managment, заедно с vehicle security and recovery - от всичко по малко явно. За конкурентни цени и конкурентни качества също не ми се спори в тази тема, но едно не ми стана ясно - има ли фирма за охрана на автомобили в България която ползва STEPP като охранително устройство?

Да ти кажа - не знам кфа комуникация използват споменатите два СОТа. Със сигурност използват радиоефир за охрана на стационарните обекти и патрулите им се управляват гласово по радиостанции, но кфа е комуникацията при системите им за охрана на автомобили - дявол ги знае. Ако наистина е радиоефир - начи не са достойна конкуренция на GPS България.

Аз лично съм на мнение,че единствената смислена комуникация е през GSM мрежата, но не през SMS или data connection, а GPRS. Що, на теб комуникация със SMSи професионално ли ти изглежда? Ефтинко е - няма спор, но професионално?! Но не само в България, но и навсякъде по света охраната на автомобили с GPS/GSM според мен е в некф доста ранен стадий. Има още вода да изтече докат го направят достатъчно добро за да е масова услуга. Сега-засега устройствата с GPS за AVL и Fleet Managment са доста по-напред с материала. Така или иначе на мен докат не ми предложат GPS/GPRS система за охрана ще си карам с алармата и имобилайзера.

Сериозно се интересувам от предаване на данни през GSM. прати ми някаква информация ако можеш. Трябва ми за работата danail.panaiotov@bulgargaz.bg

... По добре Богат и здрав отколкото ...

STEPP-а става и за охрана и за AVL. Но просто най добре пасва за охрана. За Fleet MAnagement и AVL Falcom предлага друго устройство с далеч по богата функционалност. А дали го ползва някой в България - сам разбираш че тук не мога да напиша.
Колкото до GPRS -a той няма да ти добави никаква сигурност в повече от data connection или СМС. Той дори се ползва с по нисък приоритет т.е. ако има ресурс ще имаш GPRS ако в момента е зает за директна комуникация (глас или данни) - ще чакаш. В този смисъл СМС-а е най надежден понеже се движи заедно със служебната информация. А проблемите със забавянето или дори неполучаването на СМС и се решават много лесно - въвеждане на по висок приоритет на СМС ите от тези карти в коплект с отделен СМС център който обработва заявки от само от тях решават веднага проблема. Ти нали не смяташ че около Нова Година когато СМСите ти се бавят с часове не се извършва охрана ?

Но Фалком предлага и в момента устройство с поддръжка на GPRS - F35XXL-SI. А и към края на годината ще има поддръжка и за STEPP-a. Но пак ти казвам - GPRS е с цел намаляване на разходите - той не добавя никаква екстра сигурност - дори напротив. Най сигурния път е SMS или Data Connection.
И то не само в България - по цял свят е така.

Редактирано от Илko на 08.08.03 00:41.

GPRS добавя нещо, което нито SMS, нито data connection могат да предложат на разумна цена - управление в реално време на голям брой охранявани обекти. Нещо, което както вече обясних е жизнено важно за гарантиране ефективността на охраната. По-конкретно при заглушаване на ефира в диспечерския център тфа ще е станало ясно в момента, в който прекъсне връзката с охранявания обект.

Колкото до SMSите - високия приоритет и т.н. върши работа само докато устройствата са малък брой. Но когато охраната с GPS/GSM устройства стане масова услуга (а все целта е точно такава) - кфо ще се случи? Ами пак задръстване на SMSите и съответно компрометиране на охраната...

Така или иначе фактите са си факти - системите за охрана с GPS/GSM тепърва излизат от бебешкия си период и като цяло работят добре само при идеални, да не кажа лабораторни условия. И проблемът не е само в устройствата - софтуера, който в момента се използва в диспечерските центрове също е мнооооого далеч от истината (впрочем доколкото знам Falcom не предлага такъф софтуер за STEPP и трябва или да си го пишеш сам или да вземеш нещо готово, примерно система за Fleet Managment и доколкото е възможно да я пренастроиш за да ти върши работа за охрана - така ли е или греша?)

Мисля впрочем да отворя една тема за Fleet Managment и AVL и там ще можем да си поговорим по-подробно за STEPP и тфа другото устройство на Falcom, както и за конкурентите в България

Кфо по-точно те интересува? Принципи и технология или готов софтуер/хардуер?

1. Tirove s GPS za ohrana ne sa 90% a po-malko ot 1%, za iziskvanijata na zastrahovatelite ne si i 4uval
2. Sotadjiiskite firmi za koito govori6 ne polzvat sobstveni ustrojstva a na drugi firmi primerno DataMap, a te puk Amigo
3. Po-natatuka dava6 ocenki na dispe4erski softuear - ne6to s koeto vuob6te ne si zapoznat
4. Ne poznava6 nito bran6a, nito ustrojstvata taka 4e po-dobre si traj

Готови за реализация неща. Проучвам за един проект и ми е интересно дали тази технология е реална алтернатива

... По добре Богат и здрав отколкото ...

Ъъъ, GPRS ли имаш предвид? Или предаването на данни по GSM изобщо? Щото ако е "изобщо" не мисля, че предаването на данни по GSM има некфа разумна алтернатива.

Принципно за малък обем данни (до 2-3 MB на ден), на ниска скорост (до 2000 бода), с малък брой абонати на една честота (до 100) и на сравнително малко разстояние (до 15-20км) - става и с чист радиоефир. Плюс са доста по-ниските експлоатационни разходи, минус са големите инвестиции. Като минус трябва да се отчетат и ограничените ресурси за радиочестоти

Трънкът също е некфа алтернатива, но не и в България - поне докато не тръгне ТЕТРАта.

Остава ни GSM, във варианти SMS, data connection и GPRS. Всеки един от вариантите си има своите плюсове и минуси, поради което силно зависи от тфа за къф проект става въпрос. Специално касаещо GPRS едва ли ще го пуснат в цяла България преди началото на 2005, но доколкото знам и в момента в София-град и София Голяма Община има работещ GPRS.

"Готови за реализация неща" нищо не ми говори. Сам ли разработваш ли нещо и ти трябва помощ или търсиш добра фирма с готови решения?

Така като се връщам назад по постингите си... аз говоря за:

1. Камиони И Тирове
2. Собствени системи, а не "собствени устройства"

3. и 4. - са некфи обвинения, че не познавам софтуера, хардуера и бранша. Нещо казано от мен те е навело на тази мисъл, интересно ми е кфо по-точно

Кфо да ти кажа, друже... чети по-внимателно. И - ако не те затруднява, разбира се - пиши на кирилица

Ха чак сега включих къде бъркаш. На теб не ти е ясно как се осъществява GPRS връзка. При него връзката е по скоро логическа. Между изпълнението на командите attach и detach се създава логическа връзка а реално се заема капацитет единствено при наличност на данни за трансфер. Така че напрактика това се оказва почти еквивалент на СМС услугата но с възможност за прехвърляне на данни с по голяма скорост (естествено със заделянето на допълнителен радиоресурс) Дори спецификацията допуска СМС-ите да се транспортират през GPRS. Има и други разлики но те не са съществени в случая ...
Така че станцията няма как да разбере дали устройството с което комуникира по GPRS не отговаря защото някой му е измъкнал антената или мрежата в момента няма ресурс в тази област да предаде информацията. От което следва че ще има много лъжливи алармени ситуации. Да не говорим и за други проблеми на GPRS -са като много по лошото му поведение при слаб сигнал и честото detach -ване поради това.

Та от гледна точка на такова приложение разликите между SMS и GPRS са нищожни в превес по отношение на цената за GPRS-a и към SMS-а по отношение на ндежността.

И когато се достигне някакъв брой абонати който би се оказал критичен по отношение на ресурса на SMS центъра никакъв проблем не е да се пусне нов ...

Falcom няма за цел продажбата на какъвто и да е софтуер - целта и е да продава единствено хардуер.
А подобен софтуер има написан много, хубав или лош - едва ли ти можеш да дадеш компетентна оценка. Предизвикателството в случая не е в софтуера на центъра защото той е единица и за него може да се платят повече пари. Проблема е как клиентските устройства да станат по малки,евтини и надежни.

Виж тук :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тфа за което говоря се нарича ping. И съвсем определено може да се реализира и с GPRS и с SMS. Но с второто ще е толкова скъпо, че прави цялата услуга просто непродаваема. Може разбира се "клипване" да се използва като ping, но не знам МТел колко време ще изтърпи да са безплатни десетхиляди "клипвания" на ден (колкото десет автомобила да се пингват на всяка минута).

"Лош или добър е GPRS" е глупаво да спорим при положение, че още го няма в България. Когато се появи, когато се появят системи, които го ползват - ей тогава можем да поговорим. Аз некси хич не мога да си представя, че GPRS е по-лош от SMS, но кой знае - може и да греша.

Прочее не виждам смисъл повече да спорим. Ако идеята ти беше да ме накараш да си купя STEPP - нъц, няма да стане, ако ще да ми го даваш като подарък. Както и няма да се абонирам към GPS България дори да ми дават една година гратисен период. Тфа е - кратко и ясно.

Всичко е въпрос на приоритети - както може един "пинг" по GPRS да струва примерно 1 стотинка така може и СМС със същото предназначение да струва 0,5 стотинки. Никъде не е заковано колко трябва да струва този тип СМС-и още повече в България при положението с общите собственици на двете фирми. Просто така е решено за момента.

Моите наблюдения на GPRS-а са въз основа тази услуга предлагана от операторите в Германия. Там услугата е доста ползвана не толкова като алтернативен и мобилен достъп до интернет (може би заради цената - 2 Евро/МБ) колкото във сферата на М2М комуникациите. Примерно почти всички вендинг машини се контролират чрез него. Тогава той се ползва и за секюрити цели (ако някой разбие автомата) но забележи - той е неподвижен. До голяма степен това разрешава доста проблеми. И въпреки всичко винаги се предвиждат алтернативни методи за известяване в случай на фал на GPRS-а (SMS или data) .

А да не говорим че имаше огромни дупки (на практика го има само в градовете) в покритието с GPRS.

А дали ще си купиш или не 1 брой ни най малко не ме вънува. Виж ако решиш да градиш подобна система може да поговорим

Та така аз мисля да приключвам с писането по темата още повече че тръгвам на почивка.
Пожелавам и на теб приятно лято.

Е, добре де - ако в системата е реализирана доста по-сложната GPRS комуникация не вярвам да е проблем да се направи да може да праща и SMSи. Абе тъй като се замислям: комбинация от двете - SMS и GPRS май е оптималния вариант. Колата докато е "под охрана" така или иначе е неподвижна, съответно само пингва - колкото да отбележи, че всичко е ток. Ако се раздвижи или й сработи алармата - праща един SMS, че май я крадат и почва да праща данни за местоположение по GPRSа на всеки 5 сек. (примерно). Ако види зор със GPRS - праща и SMSи. Хем актуална информация, хем пинг, хем сигурност, хем приемлива цена за всичкото тфа. Ей такава система ако ми предложиш - купувам.

Хех, с теб по и също време ли сме в отпуска?

---------------------
Райд му е майката - убива ги на място и до крак...

Малко късно се включвам, но както преди бях писал в друга тема, охрана с GSM на автомобил е загубена работа от техническа гледна точка, от психологическа не знам. От доста време се занимавам с комуникации (GSM, IP/GSM, RF, AX25 ...) и просто не ми се мисли как фирма, няма значение голяма или малка, би поела финансови гаранции против кражба с такава система.
Но накратко недостатъците на GSM/GPS система за охрана събрани на едно място:
- Възможност за забиване на приемника на GSMа. Повярвайте ми, хич не е трудно, дори и да не е с искрене както предлага Hekф (макар че и това ще свърши работа) по света се продават ЕВТИНО устройства които масово се изпозват за осигуряване на спокойствие в църкви, клубове, болници и др.
- Невъзможност за гарантирана доставка на SMS в определен срок. Правени са тестове (наистина в центъра на София където мрежата е най-натоварена) точно за избор на система за охрана на автомобили при които времето за доставка е достигало до 15-30 min.
- Възможност за забиване на GPS приемника - малко по-рядко срещано, но дори по-лесно от техническа гледна точка. А за екраниране на антената е достатъчно и по-голямо парче станиол.
- Проблеми със скритото разполагане на апаратурата и лесното му елиминиране. Всички твърдения за скритост са само на думи. Не само поради размерите, но и местата в автомобил където GPS антената би имала приемлива чувствителност се броят на пръсти.
Сигурно може да се изброят и други, но не случайно в EU основния стандарт за охрана който се развива е базиран на транспондерен принцип. А за това, че няма откраднати коли с GPS ??? Аз знам за няколко и поне за един камион. Впрочем едно от слабите места на системите са процедурите по активиране и деактивиране на системите.
Не ме разбирайте погрешно, GSMa си е супер за предаване на данни, особено IP през GSM си е направо далавера. Но не ми се мисли някой с дебел врат да ме пита - Брато, к'во ми стана с колата бе?

Poneje samo az ot redovnite chlenove ne sym pisal, ta reshih da dam svoia prinos kym temata:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Лошото на хубавото и хубавото на лошото е, че свършват!

Тъй, тъй - и аз тия неща му ги разправям на Илкото, ама ха де?

"Транспондерен принцип" - тфа не е ли точно тфа за което и аз говоря: осигуряване на непрекъсната връзка с охранявания обект, която ако прекъсне се счита за пробив в охраната?

Между другото именно една СОТ фирма може да си позволи да даде финансови гаранции... но тфа наистина е междудругото

> "Транспондерен принцип" - тфа не е ли точно ... осигуряване
> на непрекъсната връзка ... ?

Не. По-скоро за познатите транспондери вградени например в безконтактните идентификационни карти (RF card) - пасивна (в смисъл без вградено захранване) миниатюрна ампула която поставена в зоната на подходяща антена (обикновено рамка) започва да излъчва идентификационен код като при това и питането и отговора са криптирани.

Ампулите вече са с такива размери (2-3 мм), че без проблем ги слагат подкожно за идентификация на домашни животни. В един автомобил можеш наистина да СКРИЕШ (да не говорим за фабрично) не една а десетки такива.

Системата наистина е по-скъпа защото изисква монтирането и свързването на множество рамки по магистрали, пътни артерии, бензиностанции, гранични пунктове и т.н., но за система на общоевропейско равнище май не е кой знае какъв проблем.

Ето ме пак тук след морето ...
Гаранция се дава като автомобила се презастрахова. Правят го всички СОТ фирми.
А транспондерния принцип не е нов - аз съм чувал че е много добре развит във Франция. Но си мисля че е неефективен. Иначе представлява пасивен (или активен) транспондер монтиран на тайно място в колата който може да се чете с терминал от малко разстояние - няколко метра. Антената на терминала се разполага някъде около пътя или под него.
Лошото че ако сложиш такива датчици на изходите на София ще разбереш евентуално ако колата излезе от града и вероятно посоката на движение. Но ако трябва да пазиш автомобили на територията на цялата страна този принцип напрактика е неизползваем. Въпреки по евтиното устройство за вграждане в автомобила цената набъбва страшно много от големия брой терминали за четене които трябва да се разхвърлят из възлови точки в страната и отделно в по големите градове и високите разходи по изграждането и поддържането на комуникация между тях в реално време. Да не говорим за възможните пропуски по време на неминуемите повреди в една такава сложна система - я някой скъсал някъде кабел, я някой разбил датчик, я БТК се уплела пак ...

Май една фирма се опитваше преди годони да наложи подобна система - даже бяха дали на полицията (няколко )ръчни терминали ама всичко пропадна.

Ето ме и мен - също от морето

Тфа с тия датчици с транспондерния принцип звучи интересно, ама си е верно ебати инвестицията. Трябва да е некфа национална система... даже кфо ти национална - интернационална трябва да е за да има некфа реална полза от нея. Но защо само охрана? Такава система може да се ползва за автоматично отчитане за качване и слизане от магистрали (ако и когато станат платени), за следене на транзитните товари, за следене натовареността на движението в големите градове, натовареността на междуградските пътища... също като системата GPS - струва майка си и баща си да се изгради, ама веднъж изградена може да донесе куп и най-различни ползи. Междудругото... като си говорим за комуникации изобщо не споменаваме WiFi мрежите, Bluetooth и 3G... защо тъй? Кфо ся - SMS ли (примерно) бяха, са и ще бъдат върха на технологичния сладолед?

Но като цяло изписаното дотук подкрепя като че ли повече мойта и тезата на stav, че днешните "системи за охрана на подвижни обекти" са все още на доста ранен етап от развитието си... има още доста неща да се случат - и технологично и законодателно и международно, а и секфо друго за да достигнат зрелост. Прочее евала на пионерите за хъса, смелостта и дръзновението, ама засега шмъ прощават - услугата "охрана на автомобили с GPS" все още е повече рекламен трик за зарибяване на клиенти, отколкото технологична реалност.

Защо GSM ? Защото засега това е най достъпната глобална комуникационна среда. Навремето се ползваше Инмарсат - сега SMS

И това изобщо не е рекламен трик - погледни офертите на почти всички вносители на нови коли - автомобилите от по високите класове купени на лизинг почти винаги са в комплект с някаква активна защита (била от РАПАС или GPS България).
Погледни и застрахователните премии на застрахователите - има разлика дали колата е без или със такава защита.

Фирмите които са направили сериозни инвестиции в тази насока едва ли ще могат да ги защитят заради единия рекламен трик ... Щом ги има - значи търсене има както и рентабилност на услугата. Ако не вършеха работа до сега да са фалирали ...

Илко, дай да си говорим истината. SMS системите за флийт контрол & мениджмънт са отпреди три-четири години, до наши дни нямат почти никфо развитие (то кфо ли и да им развиваш?) - само са паднали цените на компонентите и са намалели габаритите на устройствата... И кфо? Тфа ли е последната и окончателна дума на технологията?!?! Измислихме значи SMSa и край - вече нищо по-добро от тфа не може да се направи?! Айде, моля ти се.

И да - "охраната на автомобили с GPS" е точно рекламен трик. Нищо кой знае кфо не добавя към ефективността на охраната на автомобила едно GPS/GSM/SMS устройство - т.е. използваната в момента технология все още не позволява ефективна и ефикасна охрана на автомобили на разумна цена. И кфо излиза? На основния въпрос - "Има ли смисъл да си слагаме GPS устройство за охрана на автомобила? Ще ми опази ли то автомобила?" - отговора е "Не, няма да ти го опази, но пък застрахователите ще ти предложат по-изгодни условия за застраховане". Ебати смешката. Кфо е тфа ако не рекламен трик?!

Но ти ич не ги мисли застрахователите - дет се вика бабата на застрахователите само с GPSи се е оправяла... Пресметнали са си хората риска - и от най-скапаната система за охрана има некфа полза и точно тази полза ти влиза като отстъпка при застраховането - нито стотинка по-малко. Та рекламата си е реклама, зарибяването - зарибяване, а технологията - технология. Прочее всеки сам да си прецени има ли смисъл, няма ли... Аз лично смятам да поизчакам новите технологии.

Заблуди ме термина "транспондерен", който съм го срещал на друго място в друг контекст

Звучи интересно... паспорт не само за водача, но и за транспортното средство.

Ами като измислят и пуснат в експлоатация по изгодна и сигурна комуникационна среда от GSM мрежите ще има смяна на технологията
За сега обаче ти виждаш ли алтернатива ? Аз лично не.

А това че теб тя по някакъв начин не ти допада - това си е лично твой проблем - технологията реално работи и в момента е най масово използваната в света. Охраняват се както автомобили, ценни пратки така и хора. Просто потърси в Интернет за да се убедиш колко масово се ползва тази технология.

Да не говорим че ЕС вече е задействала проекта "GALILEO" който ще заработи през 2008 г. С него глобалните позициониращи сателитни системи стват 2 и половина (руската ГЛОНАСС работи на 50% )
И най важното за европейската система е че ще бъде 100% гражданска - всички функции ще бъдат достъпни за всички - на съответната цена естествено. Все пак почти 4 милиарда Евро ( цената на проекта "GALILEO" ) само за "рекламен трик" ??? Множко ми се вижда

Естествено че никога няма 100% гаранция но практиката показва че вършат работа. А застрахователите явно са схванали че риска с подобна система е многократно по малък - затова и премиите са минимални.

Просто в момента комбинацията GPS/GSM е най оптималната конфигурация за тези цели. Ако ти знаеш други - моля изложи ги тук.
А "новите технологии" - първо виж дали наличните са по джоба ти а после ги гледай.
А и ти какво предлагаш - да я зарежем и да чакаме "новостите" докато ни крадат колите ли ? Но какво спорим - щом има хора които я предлагат и такова които я купуват - значи има смисъл. Естествено че ще има такива които са недоволни поради някакви причини. Спомниси каква е била реакцията примерно при появата на първите автомобили - много хора са ги смятали за екстравагантни и безсмислени в конкуренция с масовоползваните тогава впрягове. Но това не им пречи след десетилетие да са най масовия транспорт
Просто прецени плюсовете и минусите и направи баланса - така е в всяко нещо - едва ли скоро (дори според мен никога) ще бъде измислена технология която да има само предимства - без недостатъци.

Така че - успокой се - има хляб за охранаат на автомобили с GPS дори и в България. Просто стандарта ни е малко по нисък та затова не е толкова масова в момента.

Нищо лошо не съм казал за GSM мрежите и за GPS. Но продължавам да твърдя, че комбинацията от SMS и GPS не е подходяща за ефективна и ефикасна ОХРАНА на автомобили. Като проблема не е в GPSa, проблема е в SMSa. Коя викаш е най-използваната технология за охрана в света? SMSите ли? Върху 2G? Как пък не! Тъй кат гледам май ти си тоя, дет продължава да се вози в конска каручка и не вярва в бъдещето на автомобилите

А тфа че в България имало ненормалници, които инвестират в морално остаряла технология не е мой проблем. Който има пари за глупости - да ги дава. До една година ще стане ясно, че охраната с SMSи не върши никфа работа и застрахователните компании просто ще бъдат принудени да вдигнат премиите за да не фалират. Или пък да инвестират в друга, по-модерна технология. Междувременно който се прецакал - прецакал се...

Ами върху 2G не върви GPRS !
Нали ти обясних вече че GPRS-а е по ненадежден от комуникацията чрез SMS. Той е по подходящ за AVL и Fleet Management заради по ниската му цена и възможността да е винаги online. Но за секюрити приложения е по зле, което не му пречи да се ползва поради горните 2 причини. Но винаги при критични ситуации се дублира чрез SMS или Data Connection. По простата причина че сигурността им е по висока (особено на втория).
Другия недостатък е че покритието на GPRS-а обикновено е подмножество на това на общото покритие на оператора - за пример ще ти кажа че дори в Германия GPRS покритие не съществува навсякъде - има го само в по гъстонаселените райони защото много яде ресурси.
А тези инвестирали в подобна техника в никой случай не са се прецакали - обикновено надстройката на подобни устройства до 2,5G е само софтуерна (за по новия хардуер) а и по старите устройства които не могат да се надстроят няма проблем да работят в комбинация с по нови в рамките на една система.Разликата ще е само в типа на комунукацията и особеностите свързани с него.
Ще те светна че положението е подобна не само в България - повечето системи които познавам включително и доста от тях в чужбина разчитат на SMS комуникация.

И най накрая кажи я тази нова технология която очакваш ? Мисля вече изяснихме че GPRS-а не е панацеята на охраната на коли А и трудно може да се нарече нова технология ... нищо че за България е такава. Дори и към края на годината да има оператори които я предлагат силно се съмнявам че ще работи в 100% от мрежата му. Така че по твоята логика доста ще трябва да почакаш
Ще те разочаровам, но просто приеми че революция в тази област скоро не се очаква

Нямам спомен да си обяснявал някъде защо всъщност GPRS е по-ненадежден от SMS. Казвал си го, верно е, но така и не го обясни. Нещо повече - последно май се разбрахме, че най-добрата система е комбинация от двете: основно GPRS комуникация, SMS като резервен вариант - там където няма GPRS. Но щот и аз явно не съм бил достатъчно убедителен да караме тогава поред.

Мит номер едно: GPRS бил по-ненадежден от SMS и data connection. Вярно е само наполовина - т.е. data connection наистина е по-надежден от GPRS. За нещастие е и доста по-скъп, доста по-тромаво се използва (основно заради необходимостта от некф собствен протокол за предаване на данните и други проблеми) и е до голяма степен непригоден за управление в реално време на повече от десетина "клиента". Но да видим този толкова сигурен и надежден SMS. И кое по-точно му е сигурното на SMS, който пристига с десет-петнадесет минути закъснение или въобще не пристига? И може ли GPS България да гарантира навременната доставка на SMSите? Ами не, не може. И няма как да може, защото самия GSM стандарт не гарантира време за доставка и изобщо доставка на SMS. И срещу това нищо не може да се направи - независимо колко SMS центъра работят или колко нива на приоритети за SMS са предвидени. Ако мине - мине, ако не - здраве да е. От друга страна защо да може да се сложи приоритет на SMSите, а да не може да се отвори приоритетна GPRS сесия, че дори ако трябва и да се прекъсне нечий разговор? Да не говорим, че GPRS стъпва върху IP или X.25 - и двата протокола са изключително гъвкави и мощни за да се подсигури комуникацията от високо ниво срещу загубени или повредени пакети. Ей на тфа му викам аз надеждна и сигурна комуникация, не кат тфойте SMSи. Въобще да обясняваш колко по-подходящ, по-удобен и по-сигурен е SMS за използване в система за охрана в сравнение с GPRS е по-зле отколкото да ни убеждаваш колко по-атрактивен и по-интерактивен е телетекстът в сравнение с Интернет. Недей

Мит номер две: голям проблем за една система за охрана на автомобили е покритието на GPRS. А да ти е хрумвало, че има пряка зависимост между гъстотата на населението, GPRS покритието и кражбите на коли? Че вдън горите тилилейски верно няма никфо GPRS покритие, ама там и кражбите на коли са голяма рядкост. И обратното. Да не говорим, че в гората тилилейска никой няма да дойде да ти охранява колата. Така или иначе там където няма GPRS покритие може по изключение да се използва и SMS.

Мит номер три: Революционния по своята същност SMS е изобретен, следваща революция скоро не се очаква. SMS никога не е бил основен продукт или основна цел на GSM мрежата или пък некф важен приоритет. Има го, работи, върши некфа работа, но не е бил, не е и няма и да бъде некф технологичен връх. Сравнението с телетекста е доста подходящо, защото принципът и при двете е еднакъв - "хитро" използване на "свободен" ресурс. При телетекста тфа е времето за обратния ход на лъча, при SMSите - сигнализационния канал, който през по-голямата част от времето не се използва. Да, факт е, че SMS е доста разпространена услуга е, но също е факт, че SMS центровете не само в България, но и в цяла Европа непрекъснато са на ръба да се сринат. А хилядите знайни и незнайни услуги, които се базират на SMS, както и лавинообразното увеличаване на потребителите на GSM правят абсолютно непригоден SMS за кфато и да било охранителна или секюрити дейност. Казваш, че по чужбинско имало доста системи, които разчитали на SMSите? Бе то и аз съм чувал, че се били използвали и SMSи в охранителни системи. Но не и като основна комуникация. Не и в охрана на автомобили като масова услуга. Не и от голяма, сериозна фирма.

Мит номер четири: ако вече сте си купили устройството на GPS България или пък СТЕПП на Falcom или някое друго, което е предназначено за работа в 2G GSM мрежа вие в никой случай не сте се прецакали. След всичко казано до тук надявам се вече стана ясно колко спорна е ефективността на една система за охрана базирана на SMS комуникация. И не че искам да обиждам някого от GPS България, но всъщност доста малко работа са свършили за петте години откакто са в бизнеса с GPS системи. Така или иначе след по-малко от година ще стане ясно, че в чужбина охраната с SMSи може и да е вършила некфа работа, но е напълно непригодна в български условия, колите "охранявани" от GPS България ще се крадат също толкова лесно и ще се намират също толкова трудно колкото и неохраняваните коли, съответно застрахователите рано или късно ще вдигнат премиите за да не фалират. Дори да не се появи в близките две-три години система, която наистина да охранява автомобили клиентите на GPS България така или иначе ще се окажат горди собственици на устройство, което не им върши никфа работа, само дето са си дали парите за него. Ей на тфа аз му викам "който се прецакал - прецакал се". Ако ти имаш некфо друго определение - можеш да го споделиш с нас.

Питаш ме коя е технологията, която така трепетно чакам? Ами всъщност не е само една технология, по-скоро комплекс от технологии. Аз лично не вярвам, че само една технология е достатъчна за нещо толкова сложно, отговорно и технически предизвикателно кфото е охраната на подвижни обекти. Само GPS не върши работа - дори с точност до милиметри да знае колата винаги къде е трябва и некфа комуникация за да могат да знаят и в диспечерския център къде е. Само перфектна комуникация също не върши работа - някой все пак трябва да алармира. Само супер модерна и интелигентна аларма също не е достатъчна - от една страна е желателно да имаме и комуникация, а от друга няма непобедима аларма - рано или късно крадците ще подкарат колата и тогава ни трябва GPSa. Но и трите неща да са налице - пак не е достатъчно. Трябва да има добре оборудван диспечерски център и съответно добре обучен и грамотен персонал. Но и тфа не стига, ако няма кой да гони апашите или този който ги гони го насочват по радиостанцията къде е в момента откраднатия автомобил и накъде се насочва. Докато се обяснят накъде е завила колата - "мое ляво или твое дясно" колата ще е вече на друго място. Ще ти разкажа аз как си представям нещата.

Представям си, че всички автомобили ще имат собствен "електронен паспорт" - достатъчно труден за фалшифициране, че да има смисъл. Представям си една общоевропейска система за автоматичен контрол на автомобилните електронни паспорти - не само за охрана, но и за всичко що касае контрол на трафика. На първо време е достатъчно на всички входове и изходи на по-големите населени места, на входните места към магистралите и на КППтата по границите да се сложат контролни точки. Така дори да откраднеш автомобил няма да стигнеш далеч. Още на първото КПП ще те спипат. Представям си едно автомобилно устройство, което съчетава добрия GPS, с добрата комуникация и добрата аларма, като всяко нещо трябва да е подсигурено с резервен вариант. Вече казахме, че SMSите могат да са резервен вариант на GPRS, а едно устройство, което генерално да блокира двигателя така, че само подмяна на двигателя да може да подкара колата е резервния вариант на алармата. GPSа също има резерва - клетките на GSM мрежата са един нелош ориентир когато нямаме нищо друго. А ако и когато в България се появи и 3G защо да не си представим, че освен звук от колата ще имаме и картина в реално време, така че не само да чуваме, но и да виждаме крадците. Представям си също така във всеки град по един обединен диспечерски център - полиция, пожарна, бърза помощ, пътна помощ, гражданска защита, КАТ и т.н, и т.н. По-специално автомобилните патрули, които ще гонят крадците на автомобили също ще са тежко въоръжени - мобилни скенери на електронните паспорти, електронни карти на съответното населено място, на които в реално време да се визуализира местоположението не само на откраднатата кола, но и на останалите патрули. По-нататък си представям, че и на всяко по-голямо кръстовище в по-големите градове ще има контролна точка за електронните паспорти, които също ще са не само за охрана на автомобили, но и за контрол на трафика. Представям си, че и аз в колата си ще имам електронна карта, на която ще се визуализира обобщена информация за пътнотранспортната обстановка - задръствания и прочее. Накрая си представям, че където и да съм - у нас или в чужбина - винаги ще мога да разчитам на услугите на общоевропейска система за охрана на автомобила си. Ей тфа е друже - така си ги представям аз нещата. И да ти кажа - голяма част от тфа което си представям е напълно реално да стане до две-три години дори в България. Ще чакам - кфо са некфи две-три години. Пък ти продължавай да си разправяш смешките за супермодерните SMSчета. Жалка работа...

Разбирам едно - не си много навътре с GSM комуникацията. Препоръчвам ти да поговориш по проблематиката на GPRS надстройката със хора реално работили с него. Ако нямаш такива познати - пусни една тема в GSM клуба - там пишат няколко човека работили в чужди оператори - те могат да ти разкажат за всички те му предимства и недостатъци. Иначе ако черпиш информация от рекламите за него ясно е че там нещата са от розови ...

Ще ти кажа и друго която явно не знаеш - когато се установи опит за кражба - никой не разчита нито на SMS нито на GPRS. Тогава винаги се изгражда Data connection за най голяма сигурност и следене в реално време. Цената тук е без значение защото е пренебрежимо ниска в сравнение с тази на колата.
И по въпроса за покритието не си прав - може да се краде в градовете но почти винаги колите се извеждат в ненаселени или слабонаселени места за "обработка" или складиране.
Още един факт - в страните където подобни системи са силно разпространени крадците са си изработили следния алгоритъм за отърване именно от точно такива защитени коли: Веднага след кражбата колата се откарва на крайградски път или на такъв извън населено място и се зарязва за известно време като същевременно се наблюдава от разстояние. Ако до определено време няма реакция - явно колата не е защитена те продължават. Ако обаче се появи полиция просто я зарязват и се молят при следващата да имат повече "късмет". Това не съм си го измислил аз а е резултат от направна статистика на кражбите на автомобили. Ако искаш ще ти дам сайта на един голям руски оператор на такава охранителна система където редовно под формата на новини се публикува историята на кражбата и залавянето на охраняваните от тях автомобили. Там от 5 опита за кражба колата при 3 е залавяна именно при тази "процедура". Има и един направо комичен случай - от строеж е открадната скъпоструваща строителна механизация - тежкотоварен кран на автомобилна база като пазачите са заързани. За жалост обаче той бил оборудван със система за охрана. Поради спецификата на автомобила (не може да се скрие лесно) е решено да се проследи до крайната му дестинация. Полицията го намира в автопарк с такава техника където се оказва че има още крадени автомобили
Така че този тип охрана явно е ефективен и в никой случай не е заблуда.

А за бъдещето дето си го измислил - ами някой ще пожелае да си има на снимка крадците ама това е все едно да трепеш муха с топ. Когато имаш да предаваш 3 числа - 2 координати и едно статус на обекта можеш да го направиш и с текстово съобщение (телетекст ) Спомни си че колкото е по проста една система толкова по надежна е тя. А тук се търси надежност преди всичко.

Айде като съм тръгнал да говоря - още нещо: една система за защита колкото и да е добра когато се копира няколко милиона пъти (например при серийно вгражданите алармени системи от автомобилните производители) тя става лесно разбиваема поради своята унифицираност. Да не ти припомням печалния случай с една много известа марка и тяхната непробиваема защита вградена в автомобилния компютър. Автоджамбазите направо ги шашнали като я подкарали с компютър свален от друга . Тук всеки професионалист ще ти каже че нестандартната защита изпълнена винаги с някаква разлика според ситуацията е многократно по надежна. Нали и за това ги има всичките тези фирми за монтаж на алармени системи- ако можеше да се мине с вградената от производителя аларма досега да не беше останала подобна фирма.

Така че ако колата ти си заслужава - защити я пък тогава чакай новостите. Ч е току виж се оказало че като дойдат няма да има какво да пазиш с тях. естествено шегувам се за последното

Благодаря ти за изчерпателната и конкретна информация... само не разбрах след като колата при опит за кражба прави data connection с диспечерския център къде или по-скоро за кфо по-точно се използва този тфой така надежден и сигурен SMS?

Е, имаш и някои сериозни пропуски в изложението и като цяло май не си чел много внимателно кфо съм писал, но... айде няма да се заяждам. Така или иначе по важните точки сме на едно мнение.

А иначе ми е интересно кога и GPS България ще направят система с data connection...

Пропуснах да кажа, че със спестените хиляда и кусур лева от некупуването на устройството на GPS България май ще мога да си купя една доста добра аларма плюс некф готин имобилайзер. Конкретно за алармата мисля че ще е много гот да има GSM модул и кат види зор колата да ми се обажда voice на моя GSM. Даже съм измислил кфо съобщение да си запиша. Представи си спя си аз спокоен и безметежен сън и телефона ми звъни... гледам - обажда се колата. Вдигам.

- Ало? Готин? - гласът на колата е леко напрегнат, не нервен, но напрегнат
- Мммм? - казвам аз в специално предвидената пет секундна пауза, а тук в съобщението ще се чуват на заден фон звучета от чупещо се странично стъкло и тихи псувни на изпечени автоджамбази
- Надявам се, че не те притеснявам, но... - драматична пауза - май ме крадат, копеле...

SMS и се позлват например за предване на информация за поемане и снемане от охрана (arm/disarm), задействане на паник бутон и др. Но няма правило - зависи какво е желано да се постигне в конкретната инсталация. Възможно е дори при желание да се дублират и двата метода за комуникация ако се търси по голяма сигурност.
Друго удобно приложение на SMS-а също за обратна връзка - например за някакъв тип сигнализация или блокиране на двигателя - това също може да стане и през data connection.
Най удобното приложение е обаче ако поради конкретните обстоятелства оператора е решил вместо data connection към автомобила в кражба да се изгради voice. Тогава предаването на координатите може да продължи чрез SMS-и дори на всяка секунда.
Абе изобщо важното е да има гъвкавост. В тази връзка тук добро приложение може да намери и GPRS-а при необходимост от периодично предване на данни за по специфични нужди (AVL, FleetM)

Кажи какви пропуски имам - ще ги запълня

И не се безпокой - такива системи има отдавна ...

В крайна сметка теб какво те засяга как ти пазят колата - щом цената на услугата те устройва и ти поемат всички рискове при кражба не виждам значение да се интересуваш как точно го правят. Ти като сключваш договор за охрана на жилище или офис със СОТ интересуваш ли се как те съобщават на пазачите че у вас има обир - може и писма да ползват важното е като се прибереш да намериш всичко както си го оставил (или поне да бъдеш овъзмезден при провал на услугата им за охрана). Моето мнение е че не е нужно да се знае чак толкова много от всички за този тип дейности защото нали знаеш - един гледа сватба - друг брадва.

На времето за откриване на крадените коли се полваха бригади от борчета, сега - GPS-и - ето има смяна на технологията

Скоро положението може би няма да е "хиляда и кусур лева"

Общо взето всичко зависи от това какви цели си си поставил - някои минават само със скрито ключе прекъсващо захранването на бобината. Естествено е тогава номера да не мине тъй като и автоджамбаза може да си носи в джоба парче кабел с което да шунтира ключето

И не разбрах като искаш пейджър защо ти е цял GSМ вътре. Има пейджъри които ще ти свършат същата работа за 1/3 от цената на GSM модула.

Все пак накрая в съобщението добави едно "сбогом" (за всеки случай)

Редактирано от Илko на 26.08.03 18:18.

Начи да побързам с некупуването на устройството на GPS България, докато все още му е висока цената и да мога повече да спестя

Ами с GSM модул щот така повече ми харесва... Освен тфа мисля да сложа и един GPS и сам да си охранявам колата (точно според концепцията ти за уникалния елемент на защитата). Като видя къде точно крадците са я захвърлили на околовръстното просто ще отида да си я прибера

А накрая няма "сбогом", защото е по-съспенс: "...май ме крадат, копеле..." и връзката прекъсва. Чудех се обаче дали да не добавя едно "тууут... тууут.... туут... щрак! (служебно скучен женски глас) Вече няма връзка с този номер", ама после реших, че ще е прекалено.

Основния ти пропуск - всичко което казваш важи само за малки, скромни системи за охрана. Всяка технология си има своите плюсове и минуси, а плюсовете на data connection като комуникационна технология в една система за охрана на автомобила надделяват над минусите й при малък брой охраняеми обекти (като под малък брой имам предвид двеста-триста).

Казах го някъде по-нагоре, ще го кажа и пак - системите за охрана, базирани на GSM 2G са просто детския период на системите за охрана на подвижни обекти. Не че не вършат работа, но просто нямат технологичен ресурс да са в основата на една масова услуга. Стотина-двеста, максимум петстотин обекта за охрана е абсолютната горна граница на една такава система, след което тя просто престава да е работоспособна.

Та така... стискам палци да стане далаверата с GPS България, но все пак ще изчакам да минат две-три години.

E, вече взе да приказваш съвсем наизуст.

Ами че потърси малко в интернет подобни фирми които имат над милион абонати и съвсем успешно си ползват 2G технологията.

Какво като се ползва SMS и Data Connection - нима няма GSM оператори с по няколко милиона абонати които си ползват 2G-то и нямат никакъв проблем с качеството на услугите. Тънкото място на SMS услугата е само центърът през който преминават всички съобщения но вече ти обясних че при претоварването му не е проблем да се пусне втори, трети и т.н. докато натоварването им влезе в желаните норми. За другите видове връзка - data и voice няма какво да говорим там обикновено най тънкото място е радиоресурса в областта на автомобила. Но дори и тогава SMS-а ще мине защото той се движи по каналите за служебна информация - както ти казах по горе неговото тънко място е на друго място.

И интересно как достигна до пределнте числа които си дал - явно е че си нямаш никакво понятие за нещата за които говорим. Веднага ти привеждам факти : GPS Б-я има клиенти почти колкото горната граница която си дал за работоспособност, НО УМНОЖЕНА ПО 10 !!!! Да не говорим за колко е разчетен центърът им Просто не е истина колко си далеко ...

Ами прояви малко уважение - не говори повече наизуст. Иначе никой не те спира да си казваш отрицателното мнение но поне не си измисляй неща за които идея си нямаш как са в действителност.

И аз пак те питам - какво те засяга това КАК те ти пазят колата щом като ти я пазят и дори поемат целия риск от евентуална кражба?

Не може човек да разбира от всичко и да бъде компетентен във всичко - вероятно в областта в която се занимаваш професионално си на ниво но е видно че тя е далеко от темата и не е срамно човек да си признае че не му е ясно нещо - нали за това са тези клубове - аз знам едно, ти друго ...

Ако искаш да продължаваме по тази тема вземи се логни - май съм те виждал регистриран и да продължим с бележки че много дотегнахме тукна останалите.

А, аз не мога да знам дали цената на устройството на GPS България ще пада - просто ти говоря за тенденциите на пазара на такава техника - устройствата стават все по малки и все по евтини.
Така че когато и да го купиш няма гаранция че в един следващ момент няма да се появи друго което е по евтино и по хубаво от твоето. То по тази логика ти и компютър няма да си купиш - щото в момента в който го изнесеш от магазина цената му пада с 30% и от там плавно започва да си върви все надолу

А ако ставаше всеки да си сглобява такива устройства - първо връзва аларма после GSM модул и накрая за капак и GPS , междувременно пише софтуер и прави карти (щото като получиш 2 числа на телефона си кво ги правиш) и накрая изкарва и някой курс по самозащита при положение че намериш колата и апашите те изненадат в гръб
Покаваш типично балканско мислене - що да викам водопроводчик като и аз не съм с 2 леви ръце - ще спестя някой лев ако си го направя сам. И накрая като стане наводнението хем си викам водопроводчика да оправи кашата която съм забъркал хем и още един майстор да оправи наводнения таван на комшиите отдолу. И тогава къде ти отива сметката?

Не знам какво те кара да си мислиш че ти ще го направиш по евтино, по сигурно и по добре от фирма която само с това се занимава? Е, на тях ще трябва да платиш за услугата ... ама може да се окаже че накрая нито кола, нито GSM нито GPS ще намериш па и може да равеселиш някой крадец като поразгледа алармената "системата" която си сътворил

Ми ето ме - логнат. И ся кфо?

Мдааа, може би не знам къде в интернет да търся, но не намерих нито една фирма за охрана на подвижни обекти, която използва 2G GSM и да има повече от две-три хиляди абоната. Като при всички които намерих основният им бизнес е fleet managment, а охраната им е нещо като странична дейност (също като при GPS България). Нямам нищо против да ми дадеш един-два линка с информация за по-големи фирми. Намерих впрочем една фирма, която се явява нещо като обединен международен диспечерски център за охрана - EuroWatch (

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Hekф на 27.08.03 15:26.

Ами попаднах на оферта за едно готино интегрирано устройство (функционално и финансово подобно на STEPP, но значително по-мощно), което заедно със пълния комплект софтуер ми излиза около 400 евро. Аларма и имобилайзер така или иначе трябва да си купя независимо дали съм или не съм клиент на GPS България. По-нататък - предполагам че едва ли по-често от веднъж годишно ще ми крадат колата, а с половината сума, която иначе бих платил като месечни такси на GPS България за тази една година май ще мога да платя на няколко здрави момчета да ме пазят докато си един път годишно си прибирам колата от околовръстното. От друга страна тъй като така или иначе ще имам монтиран GPS май ще мога да ползвам и отстъпките на застрахователите. На абсолютна далавера съм откъдето и да го погледнеш

Е, тфа дет сам ще си охранявам колата и сам ще си оправям водопровода е по-скоро на майтап. Бих платил на майстор да ми оправи водопровода. Но смятам, че е глупаво да плащам на "баш-майстор" който хем ще ми вземе парите, хем ще ми "сложи шапката". Не, благодаря



---------------------
Райд му е майката - убива ги на място и до крак...

Не, на мен не ми се продължава спора. Аз постоянно ти привеждам факти (доколкото смятам че е допустимо в публичен клуб) а ти ми развиваш накакви теории без никакво покритие. Ами помисли малко трезво - ти ли си правия или фирма на която точно това и е бизнеса и си го върти твърде успешно. Ресурса на подобна система далеч не зависи от комуникацията. Друго е "тясното" място не не смятам да изпадам в такива подробности тук. Само да ти припомня че около новогодишните празници се разменят по няколко десетки милиона SMS-и. Има естествено забавяне но просто оператора така е сметнал че не си заслужава заради 1 седмица в която има претоварване да влага допълнителен ресурс който в останалите 51 седмици през годината да бездейства.
Ако обаче за специфични приложения си има отделен SMS център (какъвто е случая в БГ) той ще работи независимо от първия като натоварването му е относително постоянно във времето така че лесно може да се осигури желаното качество на комуникацията. И ако първия може да осигури по няколко милиона безпроблемно предадени SMS -а на ден какво би попречило и втория да го прави със SMS-и които са генерирани примерно от 10 000 клиенти на някаква специализирана система.
И изобщо си напълно в грешка с твърдението че има теоритична граница на GSM стандарта. Както тук в България 2 милиона абонати си говорят в една мрежа така в друга мрежа го правят 20 милиона. За какъв таван изобщо говориш - смешно е. Капацитета единствено зависи от инсталираните ресурси. Някакъв таван единствено може да има при изграждането на радиопокритието на мрежата в гъстонаселените райони поради ограничения честотен ресурс но и това не може да е пречка - избягва се с внимателно планиране при изграждане на покритието в такива области.

Няколко пъти ти задавам един въпрос но ти явно бягаш от отговора му.
Пак те питам (сигурно за 4 път) Ако днес отидеш и сключиш договор с някоя фирма за охрана и те ти поемат ВСИЧКИ рискове при кражба какво значение за теб има ново или старо устройство са ти сложили, 1G или 15G ползват? Ако стане някаква издънка (примерно се изгуби някой допотопен SMS ) нали все пак той си е за тяхна сметка. Уверявам те фирма която може да си позволи да поеме такъв риска много добре знае какво прави и как го прави, на какво да разчита и на какво не. Защото в противен случай след 2-3 по сериозни удара тя просто ще престане да съществува.

По късно ще ти дам и малко ресурси из Интернет да прочетеш, но на бележка.

Кажи как се казва това устройство и кой го произвежда. На мен работата ми е да познавам конкуренцията та има 90% вероятност да имам повече данни за него от официално обявените на станицата му в интернет - все пак подобна техника се произвежда в под 50 фирми по света. Ще ти дам един жокер че има една българска фирма която прави подобно нещо.
Но дори и да успееш да си го инсталираш и то да заработи едва ли ще ти е по рентабилно ползването му тъй като GPS България просто не събира НИКАКВИ месечни такси за охраната - зашлаща се само комуникацията при това на преференциални цени - SMS-a се таксува по 6 ст. вместо обичайните 15.

Е, къде отидоха сметките сега?

А за отстъпка при застраховане забрави - никой няма да ти направи отстъпка заради монтиран GPS. Отстъпка се прави когато си клиент на мероприятие по реална охрана предоставена от някоя специализирана фирма. Погледно по внимателно - в офертите на застрахователите никъде не пише GPS устройство а клиент на фирма която извършва охрана чрез GPS системата. Това че имаш монтирано GPS устройство е само 10-20% процента от нещата които трябва да бъдат извършени за да кажеш че автомобила ти се охранява.

Фирмата е Daisy Technology, подробностите предполагам ги знаеш.

Ами да направим тогава следната простичка сметка: ако приемем, че не искам от GPS България нищо освен когато ми дигнат колата да я проследят докъдето е стигнала. Значи все пак ще трябва да платя 25лв месечна такса (да де - не е за охрана, а заради SIM картата на МТел - чудно защо обаче е по най-високия абонамент) независимо дали е имало кражби или не. За една година и с ДДС-то тфа прави минимум 360лв. Сметам, че за 200лв все ще намеря няколко бабанки които да ме пазят през петте минути, докато си вляза в колата. С останалите 160лв мога да си платя една прима + ваучър за 60лв. - би трябвало да ми стигне за този един път когато ще ми дигнат колата. Оставам с чиста печалба 100лв. Дали пък да не ги вложа тия 100лв в застраховката?

Не, бе наистина не смятам сериозно да си правя сам охранителна система. Но пък и не виждам кфо повече може да ми даде GPS България от тфа, което и сам мога да си направя на същата или на по-добра цена. Та за кфа по-точно рентабилност ставаше въпрос?!

Познавам устройството. И ако в това "значително по мощно" влагаш смисъл че е по голямо по размери то тогава си прав Иначе нищо особено- напълно приемлива функционалност, но по ниска от тази на STEPP-а. А и като цена губи. Освен това STEPP-а е направен в реномирана немска фирма, притежава CE/E1 сертификат. Ако устройството на Дейзи тругне да го покрива неминуемо цената му ще се вдигне а без него е немислима професионалната му употреба в автомобили на територията на страните от EC.
Начина му на дистрибуция като отделно устройство го определя като повече устройство за Fleet Management. Иначе си представи следната ситуация - караш си ти колата и след като я оставяш за 30 мин сръчни крадци ти я отмъкват. Какво следва ? Първо търчиш до в къщи където е инсталирана програмата за да видиш все пак на къде се е запътила колата ти и чак след това можеш да ходиш да я търсиш
Ами ако това стане в друг град? Айде добави и командировки на дружината от спсители
Или може би когато излизаш с колата ще оставяш тъщата в къщи дежурна да ти дава напътствия по телефона

А "спестените" 100 лева ще трябва да ги вложиш в един GSM терминал който ще трябва да вържеш към РС-то за връзка между автомобила и софтуера

А спестените е в кавички защото ще ги спестиш само ако успееш да накараш Мтел да пуснат номера за данни на Прима карта

Да не говорим че въпросното устройство също разчита на data connection и SMS - тъй мразени от теб - значи никаква качествена разлика няма

Виждаш ли колко много усмивки ... по всяка една за минусите на предложението ти. И не си мисли че откриваш топлата вода - то тази работа ако ставаше така всеки щеше да си слага подобни джаджи и да си се пази сам. Да ама не. Хората които имат наистина какво да пазят си знаят риска и се обръщат към подобни фирми.

Сега както да въртиш и да сучиш не можеш никого убеди че е по добре да си се пазиш сам и че било по рентабилно да не ползваш готова услуга. Вярвам се убеди че нито е по евтино нито по сигурно. Като в случая изобщо не говорим за РИСКА. Калкулирай го и него в себестойността на решението ти и ще видиш колко е несъстоятелно то.

Ами всъщност нищо секретно или тайно не си говорим.

От сайта на МТел всеки може да види, че GPS България НЕ ИЗПОЛЗВАТ data connection. Само SMSи.

Също така не виждам никф проблем да си говорим за принципи на GSM комуникацията - и в тфа няма нищо секретно.

Е, след като GPS България не използват data connection не виждам смисъл да си говорим за тфа, но все пак ще отбележа, че горната граница на всяка една комуникационна технология е максималната пропукателна способност. Специално за GSM мрежите - пропускателната способност на комуникацията между телефона и клетката по радиоефир и пропускателната способност на комуникацията между клетките и централата на оператора. Кфо мислиш? Че може безкрайно да се увеличава пропускателната способност без да смениш технологията? Или може би пък ти си мислиш, че пичовете които хвърлят милиарди долари за изграждане на 3G са некфи невежи кретени?!

Такаааа, стигаме обаче до прелюбопитната концепция за "приритетните" SMSи. Ами всъщност няма такова животно като "приоритетен" SMS. И като как по-точно клетката ще знае, че даден SMS бил с приоритет?! Защото за да стигне до SMS центъра SMSа първо трябва да мине през клетката, където пък по Нови години и прочее задръстването си е задръстване и никф приоритет не може да те спаси. Кратко и ясно. Ако някой събере две и две и си направи логичния извод, че по Нова година не може да се извърши никфа охрана с SMS - еми прав ще е. Не виждам и в тфа нищо тайно или секретно. Наистина на SIM картите на абонатите на GPS България е (или ще бъде - не е много ясно) сетнат номер на друг SMS център, но така или иначе за да стигне SMSа до този център пак минава през същите комуникационни канали както и "нормалния" SMS. Единствения вариант е да се изгради алтернативна GSM мрежа само за абонатите на GPS България, което предполагам и сам се сещаш колко е абсурдно. Но както вече казах до една година ще стане ясно колко ще е успешен бизнеса на GPS България с охраната на автомобили.

Отговарям ти и на въпроса: Ако като клиент на GPS България застрахователите ми правеха не само отстъпки, но още на другия ден след кражбата ми изплащаха цялата сума или пък от GPS България ми даваха оборотна кола докато не намерят мойта или пък докато засграхователя не ми изплати сумата наистина нямаше да има значение кфо устройство използва GPS България и как е организирана охраната на автомобили. Обаче не - когато някой ми дигне колата и GPS България не успее да я намери ще се наложи да си изчакам предвидените от застрахователя срокове (като минимум половин година) като през тфа време ще се наложи да джарам с градския транспорт. Ето затова за мен изобщо не е без значение доколко е ефективна охраната на автомобила ми. Казано на кратко ако ще плащам на охранителна фирма ще е на такава, която може да ми гарантира че е направила всичко възможно изобщо да не ми крадат колата. Тфа дава ли изчерпателен отговор на въпроса ти?

Уфффф... честно казано и на мен ми писна да споря. Па в крайна сметка има сума ти идиотски неща за които един нормален човек не би си дал парите, пък на - продават се. С кфо GPS България са по-лоши? Да са живи и здрави и да прибират мангизите докато им ги дават. Да му мислят застрахователите...

Хех, ти въобще виждал ли си го тфа устройство или говориш наизуст? Размера е незначително по-голям от този на STEPP (с около 10-15%), параметрите му са два пъти по-добри от тези на STEPP (повече цифрови и аналогови входове, памет за два и половина пъти повече записи), цената на устройството е с 5 евро по-висока. Единственото за което си прав е сертификата. Ама кфа ми е на мен ползата от тоя сертификат в България? Но пък изпускаш момента, че към устройството върви и навигационен софтуер с карти на България и там нам си колко десетки града, което поне за мен е значително по-важно от сертификата.

Ама ти май съвсем сериозно приемаш майтапчийската ми охранителна система. Добрее... Начи, винаги си нося с мен лаптоп (който обаче не го оставям в колата). GSM модем не ми трябва, щот телефона ми има такъв. Не е нужно да правя data connection, и SMS ще ми свършат работа. Най-важното е, че преди всичко друго в момента в който ми сработи алармата колата ще ми се обади войс с онова тарикатко съобщение. Тогава трябва само бързо да си включа лаптопа, да включа към него телефона и да гледам на картата къде ми отива колата. Даже може на такси да се метна след нея. Бабанки, които ще се навият да ме пазят предполагам навсякъде мога да намеря. Да не говорим, че и аз мога да се обадя в полицията, че ми е открадната колата и в момента се намира там и там. Но и нищо от тфа да не стане - колата все пак ще ми е застрахована, е вярно без отстъпката, но пък се надявам да покрия известна част от разликата със 100 лв.

И кфо излезе - на мен лично GPS България не ми дава нищо повече от тфа, което мога и сам да направя. Така ли е или не е така?

Е нищо секретно разбира се но все пак това е клуб GPS а сега ще трябва да ти разяснявам основни положения на GSM стандарта.

1. Виждал ли си фактура на SIM карта ползвана в системата на GPS Б-я? Явно не си. Наред със SMS-ите при необходимост се ползва и data connection. Цялата система поддържа такава възможност - не виждам къде е проблема да не я ползват?

2. Ако наистина ми намериш някъде публикация където пише някакъв таван на клиентите в GSM мрежите ще те черпя каквото пожелаеш. Капацитета и зависи от съвсем други неща : пропускателната способност на комуникацията между телефона и клетката по радиоефир и пропускателната способност на комуникацията между клетките и централата на оператора Грешиш ! Ще ползвам термините които си ползвал въпреки че не са много точни 1. Всяка клетка може да генерира предварително дефиниран трафик в зависимост от капацитета на заложения честотен ресурс който покрива. Канала който я свързва с централата е съобразен с този капацитет - така че втората част от твърдението е напълно погрешна. В първата част има известен резон но той лесно се преодолява с добавянето на нови клетки. Известен проблем може да има (както казах и в предишния пост-чети!) когато трябва да се обслужат голям брой клиенти в един район но и това се оправя - въпрос на добро планиране. Така че и в първата част бъркаш.
Капацитета на мрежата най вече се определя от възможностите и за комутация, а те от броя и капацитета на централите в мрежата му. За да се изгради една връзка между две точки е необходимо мрежата да може да комутира потоците между тях - колкото повече комутации може да осъществи в един и същ момент толкова капацитета и е по голям. Този капацитет на практика означава колко voice или data връзки ще могат да се направят по едно и също време. Това всъщност е основния показател по който се мери капацитета на една GSM мрежа - т. е. дали тя ще може да обслужи заявките на 1 милион или 50 милиона абонати. Всеки производител на такова оборудване е предвидил подобно мащабиране за да се тръгне в началото с по малка инвестиция която след това да си разширява съобразно нуждите. А прехода към 3G стандарта е не заради увеличаване на капацитета а за предоставяне на нови услуги които мрежите от 2/2,5 G естествено не могат да осигурят.

3. Вече го споменах но явно не си чел внимателно - проблема на SMS ите не е комуникацията от телефона до клетката нито от клетката до СМС центъра. Проблема е точно в самия СМС център защото там се събират всички съобщения от цялата мрежа. И чакат своя ред за обработка. А СМС центъра много лесно може да определи дали дадено съобщение има приоритет и какъв е точно той. На клетката и е все тая дали по канала за сигнализация ще се движи наистина някаква сигнализация, управление или СМС-и. Тук претоварване не може да стане поради факта че те са геогравски разпределени и до тях достига само потока предназначен за тях. Мисля вече казах че ползването на отделен СМС център (центрове!) недостъпен за други клиенти също може тотално да разреши проблема с претоварен център.

4.Времето за изплащане на обещетение зависи от законите в България и самите застрахователи. Целта на охраната е не да скъси това време а да намали риска застрахователната компания изобщо да ти изплаща каквито и да било обезщетения. Ще се съгласиш че от две застраховани коли тази която се пази и с такава охрана е в много по добро положение. При едната шансът след кражба да се открие клони към 0% а при другата към 100%. В комбинация на това че парите дадени за охрана може да се спестят от застрахователната премия (или поне голямата част от тях ) изобщо не можем да правим никакви сравнения. Според мен причините услугата да не е масова все още са 2 - беднотията (което означава по евтини коли) и сравнително все още високата цена на подобни устройства (поне досега). При цена около 1000 лева което е колкото 1/3 - 1/5 от цената на масовия тип коли в Б-я просто не си заслужава. Но всички нови автомобили продавани през тази година по правило се пазят от подобни системи. Дори ако се не лъжа за тези купени на лизинг активната маркировка е част от условието за лизинговия договор.

Най добре пусни в GSM клуба тема по въпроса за възможностите и особеностите на GSM мрежите - надявам се да получиш сериозни мнения по този проблем. Просто тук все пак не е мястото за разискване на точно тази тема. Според мен ще научиш нови неща а и ще се убедиш че говоря истината.

Откъде прочете че Галилео е платена? Навсичкото отгорте е съвместима с GPS. И доколкото знам устройствата са същите

... По добре Богат и здрав отколкото ...

Много добре го познавам понеже го имам купено. Както ти казах трябва да познавам конкуренцията.
Сега не искам да навлизам в подробности какви кусури има защото каквото и да кажа няма да е редно защотовсе пак съм пристрастен.

Ще ти дам само една насока за размисъл - тяхното устройство е предназначено за ползване от краен клиент - то и така е комплектувано - със софтуер и карти (цената им обаче е отделни 80 Евро). Това предполага едно по непрофесионално ползване - ако нещо не сработи и стане сакатлък Дейзи не можеш ги гони за щети - ти си решил купувайки го за какво ще го ползваш. Те и не го афишират като средство за охрана. Погледни му брошурата.
Докато това което предлагаме ние не се предлага на крайни клиенти - именно и затова към него не се предлага софтуер. То е предназначено за фирми които ще градят система за охрана професионално. С него може да се поемат всякакви гаранции включително и за това че то ще работи при много по екстремни условия от това на Дейзи.

Голям дял за това има сертификата за клас "автомобилна електроника" (Е1) който ти неправилно подценяваш.
Какво ще стане например ако при запалване на двигателя устройството забие? Кой ще поеме евентуалната щета от кражбата тогава ? Изваждането на такъв сертификат не е самоцел - макар и скъп (дори много скъп - в Германия лабораториите които могат да го дават се броят на пръстите на едната ръка) наличието му гарантира професионалното ниво на продукта.

А относно вградената памет - не е никакъв проблемда се увеличи - просто конструкторите са преценили че този обем е приемлив за типичните приложения на устройството. За пример ще ти кажа че времето за изтегляне на пълен лог 100 000 събития може да достигне половин час при data connection.
Освен това поддръжката на GPRS в бъдеще ще е възможна само чрез подмяна на фърмуера което не може да се каже за другото изделие.

Ти не знаеш каква е цената на това което предлагаме ние затова и няма как да ги сравниш. Само ще завърша - сравняваш 2 коли - лада и фолксваген. И двете возят но това че струват почти еднакво не говори много добре за първата

Ами че и сегашната американска система е платена
Плащаш си я в момента на покупката на GPS устройството защото производителите на чипсетите за GPS приемника плащат лицензионна такса. Само че американската система има военно проложение - издържа се от военния бюджет - постъпленията от лицензиите са странично перо.

Галилео обаче си е чисто търговска система - тя трябва да печели и да се самоиздържа. Масовата услуга аналогична на предлаганата от американската вероятно ще се плаща по същия начин - с лицензни такси. Но основната разлика е че специални услуги като позициониране с много голяма точност които в американската са запазени изключително за военно приложение и до тях достъп няма никой освен американските военни при европейската ще се предлагат на всеки който може да плати за тях. Между другото това бе и основната причина Европа да се реши да изгражда паралелна система - нежеланието на правителството на САЩ да я направят гражданска.
Умишлено е търсена съвместимост - разликата е само в честотния спектър. До колкото си спомням обаче ще има и нови услуги които отразяват по напредналия стадий на технологията.

Дай някаква информация за това устройство или къде да прочета. Стана ми интересно

... По добре Богат и здрав отколкото ...

Този "разговор" става все по-абсурден и по-абсурден. Вярно е, че за много неща не съм съвсем сигурен, но основните положения са такива. GSM не може да поддържа безкрайно много едновременно активни voice или data connection. Ако щеш на всеки метър да сложиш клетка - пак няма да стане. Много преди тфа ще се е сринала централата от непосилния трафик. И тфа дет го разправяш за разширяването на капацитета - изобщо не е толкова лесно, приятелю. Да, вярно е че на теория можеш да почнеш със 100 абоната и постепенно да ги увеличиш до 50 милиона, но на практика не е точно така. А си има и горна граница. Мързи ме да ровя в интернет за съответните статии, но щом ще черпиш ще взема да си направя труда. А новите технологии са и заради нови функции, но също така имат за цел да разтоварят GSM мрежата от главоломно и непосилно увеличаващия се трафик на данни. Крайната цел е 2G да остане само гласовата комуникация. Съответно сериозните фирми, които имат сериозни намерения в посока сериозна охрана на автомобили чрез GSM ВЕЧЕ се ориентират към новите технологии - GPRS и 3G. Точка по този въпрос.

А по колко още начина да ти обясня, че SMSите НЕ СТАВАТ ЗА ОХРАНА? Кфо мислиш, че служебните канали могат да се разтягат и да поемат освен служебната информация и невъобразими количества SMSи? Ми не, не се разтягат. И кфо мислиш става, когато има служебна информация за обработка? Ами SMSът издухва супата. Та именно по Нови години, когато маса народ се опитва да звъни където му падне служебните канали също се претоварват. Вследствие на цялата тая работа клетката просто сецва изпращача и му връща "SMSът не може да бъде изпратен". С други думи - SMS дори не тръгва, като ли да стигне до SMS центъра. Не стават SMSите. Точка и на тфа.

GPS България изпускат и последния влак. За петте си години съществуване така и не разбраха, че за сериозен бизнес са нужни и сериозни инвестиции. И кфо пише на фактурата? Данни - 0лв. Така ще си остане. Категорично НЕ ИЗПОЛЗВАТ data connection. Някога, в далечно необозримо бъдеще може и да почнат да използват. По-скоро няма. Защото просто няма да ги има като фирма, колкото и да ги подкрепя МТел. Точка и по този въпрос.

И кфо сега - оказва се, че въпреки абсолютно ясният ми и точен отговор на въпросът ти защо за мен е толкова важно колко е ефектива е охраната продължаваш да ми пудриш мозъка с празни приказки, а? Ами даа - нали и аз тфа обяснявам от има-няма хиляда поста насам - колкото по-добра е охраната толкова по-добре за всички и обратното. Само че 2G и добра охрана са противоположности, които никога няма да се привлекат. И не че в България няма пазар. Има и то огромен. Само в София автомобилите на цена над $50 000 са над тридесет хиляди и се увеличават. Но е абсолютна лъжа, че едва ли не всички нови автомобили се оборудвали с устройства на GPS България. Ще им се. Както и да е - точка и на тая тема.

Точно тфа и ще направя - ще попитам за SMSите, за GPRS, за масиран пренос на данни. Къфто и да е резултата - ще те уведомя. Прочее още си чакам линковете - нали не си ме забравил?

Хех, кфо се правиш и ти на баси експерта? Признай си - не си го и помирисвал дори тфа устройство

И кфо излиза - STEPP няма приложен софтуер, няма достатъчно памет, няма MMC reader, няма достатъчно входове и изходи, не се продава на крайни клиенти, ама въпреки тфа е по-добър. Абе - веселяк си ти. Ама предполагам, че си и добър търговец, което всъщност е по-важното. Не, бе - изобщо не ща да споря кое от двете устройства е по-добро. Факт е, че мога да си купя устройството на Дейзи, а вашто не мога, щот не съм фирма. Е, къф ми е тогава избора за да си направя моя МОПАСАН (Майтапчийска Охранителна Полу-Автоматизирана Система за Автомобила на Некф) ?

Е, аз не знам цената на вашто устройство, ти пък не знаеш кфи още GPS продукти и системи имат и/или подготвят в Дейзи. Ха сега да видим кой пръв ще се пръсне от любопитство...

Хех, питай го Илкото - той дори бъгове му е намерил при тфа без дори да го е виждал

Устройство за контрол на МПС - вграден GPS, вградена памет, цифрови и аналогови входове, цифрови изходи, четец на MMC flash карти, Li-Ion батерия за резервно три-четири дни. Може да следиш един автомобил кфи километри е изминал, къде е ходил, къде е спирал, с кфа скорост се е движил и други данни от входовете. Вградената памет ти стига за повече от месец. Информацията може да се източва с помощта на MMCflash карта. Кфо още... има го в два варианта - с GSM модем и без GSM модем (второто е и значително по-евтино). Но като че ли най-хубавото е, че предлагат софтуер, в който са включени карти на България и градове (цената на всичко е 80 евро, а не както разправя Илкото, че картите се плащали отделно). Самия софтуер предлага всичко, което може да ти потрябва за контролиране на МПС - изчертаване на минат маршрут, изготвяне на пътни листа, дефиниране на работни зони с произволна форма, в които следиш дали колата не е излизата от тях, печат на принтер... абе приказка. Доколкото разбрах скоро ще добавят и карти на Европа (е, за тфа вече се плащало допълнително).

За повече информация питай на този мейл mivanov@daisytechbg.com. Мирослав Иванов - тфа им е търговския мениджър на направление GPS системи в Дейзи Технолоджи.

Колко да ти го повтарям - стандарта няма таван. Но това изобщо няма връзка с основната тема защото ако една GSM мрежа е способна да обслужва 10 милиона абонати то какъв е проблема примерно 100 000 от тях да са клиенти на системата за охрана. Къде ми отиваш ти с твоите теории за задръстване при 500 абоната ?
А за раширението на централите - проблема е чисто финансов - Мтел например тръгнаха с една централа в София сега имат още 2 . Като те са физически разнесени в други градове така че локалните разговори например в Пловдив не се комутират от софийската централа. По този начин се печели двойно - веднъж от фактическото увеличаване на капацитета с новата централа и втори път от реалното разтоварване на първата централа.

И за СМСите явно не искаш да си признаеш. Проблемът не е в служебните канали. Те така и не разбират каква всъщност информация пренасят служебна или СМС или бог знае какво . А и не могат да се претоварят защото са геогравски разделени. Щом клетката може да обслужва n на брой клиента тя може да обслужва и трафика направен от тях - логично е нали ? Така че СМСите без никакъв проблем сис достигат до СМС центъра където е и проблемното място. Пак ще ти дма пример - например СМСите пратени от страницата на оператора в интернет не минават по кой знае какви комунукации - те ДИРЕКТНО стигат до СМС центъра и въпреки това при претоварването му ако пуснеш 2 СМС-а - един от телефона и друг от Интернет ще пристигне първо този от телефона нищо че е пратен от другия край на България и е "изминал" толкова път . Причината за това е че за този от телефона се плаща и има по висок приоритет.
Така че спри да дрънкаш глупости има чети.
И меннието ти че СМС-а не ставал за охрана не е вярно - по цял свят се ползва. Пак пример - в Германия GPRS има само в по големите градове а 3G изобщо няма. Как според теб се извършва охраната там ?

А върха на глупостта е изказването Само че 2G и добра охрана са противоположности . То закой се мислиш бре пич? Някакъв ментор в областта ли. Подобни крайни мнения не си позволяват дори капацитети в областта. А запознатите могат да ги подминат само с насмешка.
Сам казваш че за много неща не си съвсем сигурен - ами питай . И като получиш отговор го асимилирай преди да го оплюеш. Щото в момента аз имам чувството че споря с 3 годишната ми дъщеря - аз от сто кладенеца вода и вадя да я убедя в нещо, но тя се е заинатила и си знае своето.

Линкове ще ти пратя другата седмица - в момента съм в отпуск и нямам желание да издирвам наново неща, които ми лежат на бюрото.

Ок, като видя линковете и като смеля и осмисля информацията, която се надявам да получа в клуб GSM - пак ще си говорим.

Айде - почивай си спокойно

Първо аз не съм търговец. Второ много си далеч от истината - ела и ще ти продадат 1 брой (дори не 1, а колкото поискаш ) - кой е тоя дето като му тикат пари ще откаже. Но няма какво да го правиш после освен ако не мислиш да го ползваш за професионални цели - да правиш някаква система от която да печелиш пари. На Дейзи устройството в най добрия случай може да се ползва от фирма която иска да следи шофьорите и дали кръшкат. Дори те предлагат и едно орязано без GSM (което всъщност има слот за ММС). Вногото входове и изходи както и голямата памет го определят като подходящо за AVL и Fleet Management. Кел файда от това че следиш 100 параметъра на колата и ги трупаш за 10 години назад като в един момент изчезне. STEPP-а е балансиран в това отншение като част от система за охрана и по малко като другата. Защото Falcom предлага едно универсално устройство - F35-XXL-SI което предлага много повече неща. Прочети за него пък тогава пак ще говорим. Просто не е нужно продуктите на една фирма да се конкурират помежду си - по добре е винаги да предложиш по голям диапазон и по гъвкави продукти. Виж цената на точно това устройство е съизмерима с тази на българското - но ако ги сравниш ...
Абе кво да ти обяснявам повече ...

Друже, за трети път те хващам ако не в откровена лъжа, то поне в сериозно изкривяване на истината... нали разбираш, че при тфа положение няма как да не подхождам към думите ти с известна резерва?

1. В архива на този клуб е темата, в която си споменал цената на STEPP - 270 euro. Тази цена доколко е актуална? В тази цена влиза ли и т.нар. STARTER-KIT, без който самото устройство е все едно да си купиш компютър без захранване, клавиатура, мишка и монитор? Цената на GSM варианта на устройството на Дейзи е 299 евро като в тази цена влиза всичко - устройството, GPS антената, холовия датчик за движение и комплекта кабели. Цената на "орязаната" (да, бе орязана - виж т.2) версия без GSM модул е 149 евро (отново цена за комплект). Като и в ДВАТА варианта има вграден MMC ридър.

2. Именно защото устройството STEPP е поставено в ниския ценови клас и защото в едно устройство са вкарани концепции за две все пак доста различни класове устройства като цяло STEPP не само, че не е балансиран, но не е нито риба, нито рак. Съответно като за устройство за Fleet Managment има твърде слаба функционалност, а за охрана функционалността пък е в излишък, съответно тфа означава, че купувайки си STEPP охрана плащаш за функционалност, която няма да ползваш, а купувайки си STEPP за fleet managment не получаваш цялата функционалност, която ти е нужна. От друга страна Дейзи предлага пет разновидности на тфа устройство (само две от тях на крайни клиенти). Така клиентът може да получи точно тфа, което му трябва и да плати само за тфа което му върши работа.

3. Споменатото от теб конкурентно "устройство" F35-XXL-SI е чисто и просто модул за вграждане в друго устройство. И като му сложиш кутийката, батерията, всички интефейси и т.н. аксесоари за да стане завършено устройство, като му сложиш и процента печалба кфа ще излезе цената? Колко над 300 евро? Два пъти, три пъти? Но да - Falcom наистина има други две завършени и готови за работа устройство, които са съизмерими по фукционалност с най-доброто на Дейзи - Falcom A2DJP3 и Falcom A3DJP3. А ще ни осветлиш ли кфа им е цената - съответно на A2D и на A3D варианта?

4. За софтуера. Тфа че Дейзи има отделна цена за софтуера (80 евро - в цената СА включени и картите на България и градове) означава две неща. Първо, че ако си купиш няколко устройства за да си следиш целия автопарк ще платиш само за една инсталация на софтуера. Второ - никой не те задължава изобщо да купуваш софтуер и никой не те спира да си напишеш и собствен такъф. Така че лично мен (а и едва ли само мен) повече ме привлича варианта да мога да получа нещо готово за работа, а не тепърва да се чудя откъде да му търся софтуер и дали въобще софтуера ще ми върши работа.

5. За да не се заблуждаваш, че STEPP все пак може би бие устройството на Дейзи за охрана да взема да те светна, че Дейзи предлага и секюрити модификация, но както и сам можеш да се сетиш се продава САМО на охранителни фирми.

6. Е, определено не познаваш продуктовата гама на Дейзи за GPS устройства и системи. Съответно няма как да знаеш за кфо може и за кфо не може да се използват съответните устройства, но тфа изобщо не те спира да даваш оценки. Мойта информация пък е от първа ръка - май и друг път съм споменавал, че имам приятели в тази фирма.

Както се вижда - имам основателни причини да се съмнявам в коректността, безпристрастността, компетентността и обективността и на всичко което си казал до момента.

Да, държа да ми обясниш повече

1. В общи линии такава е цената. Стартер кит-а е нещо съвсем друго от това което си разбрал. Не виждаш ли че той включва и една кутия с бутони която симулира датчиците във автомобила. Демек неговата функция е единствено и само да си го включиш на масата с цел някакви тестове или да направиш демонстрация - "ето натискаш това и става това". Та той по същество не е задължително да се купи.

2. Ти ли ще знаеш по добре каква функционалност е нужна за охрана дето и с пръст не си докосвал нещо подобно или екипа който го е разработил и поне 15 години се занимава с подобни проблеми.

3. Ами в бройките в които обикновено се продава подобна техника цената му може да падне до около 190 Евро. Така че кутийка и всичко останало няма как да я докара до 299 . На есенния технически панаир ела да го видиш как ще изглежда "с кутийка и висчко останало"
А2D и A3D са стара концепция. В момента не се препоръчват за нови разработки. През септември ще видиш А4D - съизмерима цена с тази на Дейзи но несравнима функционалност - най малкото заради 32 битовия RISC процесор, операционната система ECOS (Embedded Linux), GPRS поддръжка (PPP, TCP/IP стек директно в операционната система), 16 цифрови входове или изходи + 8 аналогови 10 битови входа,вграден акумулатор и пълния набор интерфейси - USB, CAN, BlueTooth, WLAN,LAN, MMC, RS232, I2C.

4. Тук си прав. Колкото клиенти толкова желания за промени на този софтуер. Именно за това и не предлагаме такъв. Но ако клиент пожелае фирмата ни има ресурс да му напише подобен (имаме дори разработено ядрото за демонстрации) и да му го предостави абсолютно безплатно срещу ангажимент за купуване на устройства - на това ако не знаеш му се вика - support - демек правим всичко което клиента пожелае за да остане доволен.
А по въпроса с картите нещата са много по сложни отколкото си представяш - те се лицензират за едно типично приложение - не може карта продадена за лично ползване да се ползва за бизнес нужди - всъчност може но няма да е законно и като те осъдят може да провалиш бизнеса си.

5. Кажи ми колко фирми ползват тази "секюрити" модификация . Такава просто няма. Аз едно ще ти кажа - докато вътре се влага модул на Telit - за нищо секюрити не може и дума да става - питай запознатите по колко пъти на ден трябва да го рестартираш и наново да се регистрира в мрежата за да не дава проблеми. Аз вече съм се парил с 2 такива творения - тези на Telit и Maxon - стига ми толкова
А устройството на Falcom се продава успешно в цял свят и вече има изградени системи за охрана на негова основа. За сега са все още малки но все пак то се продава от няколко месеца.

6. Моята също. Познавам много добре устрийството им - казах ти че имам такова Както и те познават това на Falcom - лично съм им го показвал. Така че тайни няма - просто конкуренция.

1. Аааа, много добре си разбрах аз кфо е туй [url=http://www.falcom.de/e/e-body-produkte-stepp-eval.htmlщFALCOM STEPP-STARTERKIT[/url]. Като махнем кутийката за симулацията от картинката останалото с колко променя цената? Там разни GPS/GSM антени, кабели?

2. О, нищо лошо не искам да кажа за екипа, разработил STEPP. Казвам само, че като устройство за Fleet managment STEPP е твърде немощен, а като устройство за охрана е твърде скъп. Но така е то с полифункционалните устройства - никога няма угодия. Виж със специализираните няма такъв проблем. Абе явно и екипа в Дейзи не са вчерашни.

3. Ми браво на Falcom, че правят такива хубави неща на тия добри цени. Да не са почнали да наемат китайци на работа? Не, бе - шегувам се, наистина са добри цените. Пловдивския панаир е близо - надявам се да го видя с очите си тфа устройство с Linux, GPRS, USB, Bluetooth и WLan за 300 евро.

4. И колко ще струва фирмата ви да ми напише подобен софтуер? Барабар с технологията за визуализиране на карти? Мммм? Ще се вместите ли в 80 евро? А карти? Ще има ли и карти на България и градове? А и я да те питам, щот виждам колко си светнат по въпроса с картите и тяхното лицензиране - проблем ли ще е да ползвам бизнес-лиценз за лични нужди. Щото тоя на Дейзи май само за бизнес - да не стане некой сакатлък...

5. Имайки предвид отговора ти на точка 6. - ами що не питаш ръката си има ли или няма секюрити модификация и с кфа марка GSM модем е?

6. Ами не - информацията ти е втора или трета ръка. Като явно аз съм втората ръка. Но защо пък Дейзи да са ви конкурент? Май не са - все пак те предлагат завършени решения, вие - само компоненти. Всъщност може би по-точно е да се каже, че вие не сте конкуренция на Дейзи

И въобще - кфо ме баламосваш?

Ставаш смешен.

А и аз съм до тук - не мога да падна до нивото на което си слязал.

Нямам желание да се старая да отговарям на всяка глупост изречена от теб - четящите тук явно са си направили извода - все пак моите занимания по темата са на професионално ниво докато ти само си чешиш езика.

Ако наистина искаш сериозен разговор по темата - уреди си среща в нашия офис. Ще подходя към теб като към всеки потенциален клиент дошъл да научи нещо. Ще можеш да видиш и пипнеш всяко едно нещо за което сме говорили тук. Повечето от нещата дори може да се демонстрират. Пък чак тогава си прави изводите.

Айде със здраве ...

Не виждам къф сериозен разговор по която и да е тема мога да водя с човек, който сериозно твърди, че Telit му забивал и съответно значи бил неизползваем.

Е, извинявай де - може би прекалих със сарказма, но по нито една от шестте точки не съм говорил глупости. А тфа че просто няма кфо да кажеш по тях е друг въпрос. И да - наистина смятам да дойда и да видя A4D и да проверя кое по-точно му струва 300 евро. Мога ли да те търся като Илко?

Айде и ти със здраве и до скоро

Izrodenata konkurencia v nashata mila Bulgaria do kade vodi.
Vmesto da se pluete po forumite napravete nesto za potencialnite si klienti.
Opitvame se da rabotim v evropejski firmi ama balgarskia mantalitet pridobit na darzhavna rabota v chastnot BTK si ostava goliam problem.
Ame naise nali vsichki sme veliki.
Horata sa kazalai po umnia vinagi otstapva. Kato gledam momemta na otstapvane prosto po umen niama. Tova si e vash problem. Sporete si na volia. Az samo ste vi se smeia ot strani.

Ами аз съм работил с тези модули - говоря от опит. 100% съм сигурен че и разработчиците от Дейзи го знаят този факт, но какво да се прави на българския пазар печели този който предложи най евтиното.
Ще ти кажа за случай - един човек имаше нужда да (това беше достта отдавна - преди изобщо да се занимавам с Falcom) предава инфо през GSM мрежа и аз му обяснявам че трябва да си купи GSM модул за данни. А той ми отговаря - а какъв модул, аз си слагам вътре един GSM за 50 лева и съм готов. Е, какво повече да му кажеш след това ...

Иначе според специалистите най качествените модули които могат да се намерят на пазара ни са тези на Wavecom. В някои отношения те дори са по добри от тези на Siemens.

А в основата на терминала A4D ще стори модула F35-XXL-SI с малко периферия около него. Ако те интересува дай мейл и сте ти пратя една презентация която е все още предварителна - той не е обявен официално защото не е влязал още в производство.

А за контакт още в оная тема съм написал координати -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прав си от твоята гледна точка. Аз обаче се впрегнах когато не се разбират или няма желание за разбиране толкова елементарни и основни моменти в тази област.
А според мен в България такъв пазар изобщо липсва та да има конкуренция. Но това е друга тема ...

Ами и едно приятелче така: написал преди време едно приложение на Visual C++, което напрекъснато забивало. Та и той от собствен опит разправяше, че тфа Visual C++ било егати тъпнята

"Малкото периферия" около F35-XXL-SI за да тръгнат USB, Bluetooth и GPRS горе-долу на кфа цена ще излезе? Интересува ме презентацията - пращай на smbd@mail.bg. А да имаш идея кога ще мога да го намеря на пазара, щом още не е влязъл в производство? А софтуер за него?

Ще дойда и на място. Обаче се чудя как ли ще реагира портиера ви, ако на въпроса му "За кого да предам на Илко че го търси?" му отговоря: "Ами предайте му, че го търси Некф"... дали няма да сметне, че му се подигравам?

Това с твоя приятел е съвсм друг случай. Ти получаваш един завършен продукт и 3 интерфейса към него в общия случай - захранване, антена и сериен порт. И нататук не е задължително да разбираш кое как и защо се прави. Имаш един набор от команди които устройството поддържа и толкова. Единствените познания които ти трябват за да го ползваш са функциите на тези команди. По същество може да го разглеждаш като обикновен диалуп модем. И в един момент ако устройството спре да ти отговаря по интерфейса ти нищо не можеш да направиш освен фа го рестартираш. Или пък по кофти случая локално да ти дава индикации че е вързано в мрежата а при позвъняване - никаква реакция. Та такива ми ти работи - аз се борих доста време с едни такива и накрая се плеснах по челото и си казах абе защо да се боря с тези като примерно модула на Сименс, Нокия, Ериксон или Wavecom не забиват. Що да си усложнявам живота и да трупам и чужди рискове извън тези които сам съм си надробил Е, по скъпи били - явно има защо.

F35XXL-SI по "природа" си поддържа GPRS, няколко серийни порта, MMC, I2C. Поддръжката на Bluetooth, (W)LAN, USB, CAN ще се осъществява с дъщерни модули. За цената е рано да се говори но помисли - Bluetooth модул със сериен порт на пазара се предлага за около 10-15 Евро. Логика за LAN заедно със физическия интерфейс - 5-10 Евро, преобразувател RS232-USB - 15-20 Евро. Единствено WLAN интерфейса е малко по скъп но все пак е под 50 Евро (Примерно в магазина на Комелсофт има CF WLAN адаптери за под 50 долара).
Когато продукта се обяви официално на страницата на Фалцом - тогава ще има и окончателни брошури и цена.
Положението със софтуера е подобно на това с F35XXL както сигурно се досещаш. Ориентацията е към развойни фирми които имат възможности да пишат приложения за тази платформа. Както вече казах модула се предлага с вградена RTOS но приложения всеки си пише според нуждите си.

За другото ако наистина имаш желание - там има обявен телефон на който може да ме потърсиш и да се разберем.

Не подценявай продуктите на нито една фирма в областта. За да произведеш подобно нещо трябват адски много инвестииции и в кадри и в технологии които никой няма ей така да хвърли с лека ръка. Значи щом са се заели с тази работа и я вършат (иначе да са фалирали) са в правилния път повече или по малко. И толкова категорично мнение изказано от някой (некф ) "Това не става. Това не е така. Те бъркат" просто не звучи сериозно освен ако не си някой виден капацитет областта

Телитката си е чудесен модем и почти по нищо не отстъпва на "марковите" модеми на два пъти по-висока цена. Проблема със "забиването" не е толкова сложен за разрешаване и не е проблем в самия модем, колкото в настройките му. С повечко акъл, с повече търпение и малко повече четене на документацията - и си готов. Не казвам, че си сгрешил като си избрал друг модел модем, но ми прави впечатление, че така и не си разбрал защо телита забива всъщност.

Ами ще го видим A4D. И като възможности и като цени. До момента ми звучи повече от примамливо.

Но предлагам да не започваме целия разговор отначало - има ли такова животно като охрана с GPS, кфи са сегашните системи и кфи са тенденциите.

Ами честно казано те и тези дето го произвеждат не знаят - след толкова разговори със съпорта им заключението беше : вие знаете ли в колко бройки сме го продали този модем и никой досега не се е оплакал. И аз бях до тук - то бива замазване на ситуацията ама откровено да ме лъже ...
А ситуацията с максоните се оказа още по странна. След 2 месеца кореспонденция, носене в лаборатория на единия оператор, когато им показахме лог какво точно се скапва и на какво ниво на изграждане на връзката се сетиха и ни пратиха една схемичка според която на един пин изобщо неописан в никакъв документ трябва да се свърже кондензатор. Е оправи се ама аз да не съм медиум ... Можеха поне да ни предупредят че би могло да възникне подобен проблем а не да ходим да и да правим рисърч на проблемите им. Кой ще ми плати разходите по него?
Е, сега устройства с вграден модем на Фалком сме произвели доста и безпроблемно си работят освен в България, из Европа и Азия. И не мисля да се връщам към подобни модули - просто не си заслужава риска. Предпочитам като купувам да знам какво купувам.
(само да отбележа че тези устройства не са за охрана - те просто извършват трансфер на данни веднъж в денонощието)

А за А4D си прав. F35XXL-SI е най търсения продукт в момента дори във вид на модул. Когато се появи като терминал се надявам да има също голям интерес и към него.

Ммм, не че се заяждам, но май така и не ми отговори на въпроса колко все пак струва пълния комплект STEPP - с GPS/GSM антена и кабели...

Питах в клуб GSM - и за трансфера на данни по принцип и за SMS конкретно. По първата - само общи приказки. По втората дори тфа няма.

Линкове също не си ми пратил.

Кабелите са в комплекта. Антени - много - от 7 до 70 Евро (за външна антена която си виждал на покрива на скъпите лимузини). Не може предварително да се даде точна цена защото както ти казах за всеки случай се подхожда индивидуално. Във всеки случай нещо за около 10-20 Евро би могло да свърши работа. По принцип специализацията на Фалком не е в антените - такива можем да доставим от поне 5 европейски производителя - ако клиенат естествено не желае да си ги внесе сам.
Както ти казах вече опитваш се да съпоставиш несъпоставими неща. Продуктите ни не са за крайни клиенти. Не забравяй че Фалком прави 30 милиона Евро оборот годишно само от такива продукти.

Аз бях с впечатление че сме приключили темата - какво ти влиза в работата да гледаш в чуждо канче - фирмата си произвежда - ние продаваме - клиентите си купуват. Това че на теб нещо не ти харесва си е лично твой проблем.

Ох, прочетох ти въпроса там ... Това ли успя само да родиш ? Не можа ли елементарно да попиташ "Може ли с технически мерки да се гарантира ... еди що си ... за да се ползва за еди що си"
Айде пробвай пак - уточни си въпроса.

Между другото имаш един непряк отговор:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Илko на 01.09.03 22:18.

Въпросите там са два - изобщо за трансфер на данни и конкретно за SMS. На въпроса конкретно за гарантиране доставката на SMSите имам само два отговора: същия Чо:) ми отговори с "Нали има bSMS" - тфа "да" ли значи, "не" ли - не ми стана много ясно, но явно е по-скоро "да". Другият пък отговорил изобщо не вярва, че МТел могат да гарантират кфото и да било, камо ли доставка на SMS. Е, къф извод да си направя аз от цялата работа? Освен, че май на никого тая тема за предаването на данни не е интересна май друго не разбрах. Както и да е.

За линковете питах, щот ми каза, че ти били на бюрото. Ок, няма да припирам - когато ги пратиш, пратиш

Хех, добре би било да си говорим по някой Messenger, ама в работно време не дават, а в извънработно не ми се занимава с тфа.

Накрая - абе никой не се е оплакал, че досаждаме, но... ок, май в момента няма кфо повече да кажа по темата. Така или иначе Багера питаше има ли фирма за охрана в България, а не къф е най-добрия начин за охрана. И да - поне в момента GPS България е най-доброто с което разполагаме

Някой да знае системата на Рапас по какво връща данни назад?

... По добре Богат и здрав отколкото ...

А аз когато разбрах, че при монтажите на скъпи коли се ползват нормални жици (проводници) направо припаднах. Когато ги питах защо не ползват жици от различен материал за + и различен за - , ме гледаха като на извънземно... Немога да повярвам че не знает за това... а уж са "професионалисти"...

ALAN MAP500

Казва се цвят, а не материал
Идеята да се ползват различно оцветени проводници не е добра защото крадците на 3-тата аларма от същия тип вече се ориентират по цвета. Марковите аларми използват еднаквооцветени проводници които са маркирани в края. При инсталацията маркировката се маха и така се усложнява кражбата.
Дори проводниците не трябва да имат различна дебелина - така лесно се познават силовите вериги които прекъсват някоя верига по автомобила. Там където е нужно да тече по голям ток просто се пускат 3 проводника в паралел.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...не е това бе ! Имах в точно това което казах. Жичките са от различен материал поради "електромагнитната интервенция" ! Сешташ ли се ?

ALAN MAP500

...в предедишният "пост" нещо ми избяга думата "в предвид". Както и да е... Та имах в предвид това, че различните материали реагират по различен начин при "EMI".

EMI действа напр. на 2,3,4... проводника по едни и също време, с една и съща сила, по един и същ начин... е как да разбереш че това е EMI ??? Да, обаче при различни проводници, реакцията е различна !!! -> ето го ключовият момент да детектираш EMI.

Mоже би глупов но нагледен пример: Два влака се движат паралелно с абсолютно еднаква константна скорост. Гледаш през прозореца на другия влак и ти се струва че стоиш на място. Как да прецениш дали се движиш. Няма да е така ако единият влак се движи малко по-бързо или пак защо не по-бавно...

ALAN MAP500

Този "пост" не е ПОСТ... Посещава се много. Дали го посещават и самите крадци на коли ? Ако да, тогава това съобщение е за тях:

"Ей, шшшш, ТРОЛОВЕ. Писна ми да се надувате и да си мислите за върха на сладоледа. Крадете коли в които техниката е инсталирана от "инфантилни технозаври". Мгого искам да видя как ще се справите с последният ми "ШЕДЬОВЪР". Нямя начин да не го разпознаете ! Той от утре ще е в действие... хайде сега да видим кой посещавал уроците по "КВАНТОВА ФИЗИКА" !!!

???
Или ти си нямаш понятие какво искаш да кажеш или аз нещо не схващам - за какъв EMI става дума ? За какво ти е да го детектираш и то именно чрез "жички" ?

Крадците понякога ползват ESD ама това е друго
Устройствата получили CE/Е1 маркировка задължително покриват такъв тест така че проблеми с тях не би трябвало да има ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...вече няма значение. Само като инфо го казвам: ЕMI - електромагнитна интервенция.

...ние използваме оптически влакна, при тях вече нямат шанс...

Не че има значение, ама EMI най често означава Electromagnetic Interference.

interference (интерференция) =/= intervention (интервенция)


Та я обясни по точно причината за учудването ти от "еднаквите жички за + и -". И как по точно им влияе "електромагнитнта интервенция- EMI" ?
Също така ми е доста любопитно кои сте тези вие и как по точно ползвате "оптически" влакна.


Само недей да ми показваш филмче с припадъка ти, че този номер вече е банален

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Изказвам неангажиращо предположение - когато дойде интервентора и системата усети, че в момента е под здрава интервенция - пуска по оптичните влакна много яка светлина и заслепява нищо неоподозиращият интервентор....

Редактирано от mole. на 13.03.05 23:05.

mdaaaa, забрави системата огледала....

Ето, видяхте ли ! Темата веднага се събуди от зимния си сън... светлини, ламПИЧКИ, диоди се разхвърчаха !!! Уао !!!

А ЕМИ от съседнят блок ( с големите балкони ) не подозира нищо...

За тези с мръсна фантазия: става въпрос за балконите на съседната сграда а не на ЕМИ...

...забравих: по добре виште извънземната технология на:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

http://www.teracom-bg.com/single_product.php?image_br=1&sid=3&pid=1