Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:05 31.05.24 
Хуманитарни науки
   >> Философия
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
Тема Re: НАБЛЮДАТЕЛЯТ НЕ НАБЛЮАВА СЪБИТИЕТО А СЛЕДСТВИЯТАнови [re: Петко Марков Петков]  
Автор 3opниk2 (неспасяем)
Публикувано03.11.11 19:11



Здрасти, Петков!

Ще се радвам ако е така .. Би ли ми казал само за проверка че е така може ли по какъвто и да било начин наблюдателя да влияе на наблюдаваното събития което се е случило разбира се в миналото?

Не, наблюдател не влияе на явление. Наблюдател взаимодейства с излъченото от явление! За него това е СЪБИТИЕ, но само регистрира отклонение от "старото" си състояние. Не прави "изводи" за същност.
Ако е Изследовател - разчитайки неправилно събитието (тълкува го неправилно по същност), започва да видоизменя наблюдател (датчици на апаратура), за да може да си нагласи резултат-събитие, по неговите съображения за същност. Това не е влияние върху явлението (същностните събития при явлението), а върху вида на събитието на регистрация.
Това може да изменя, т.е., да влияе на "сега"-то на събитията при него.


Има и още едно "влияние" върху явление, когато Изследовател залага експеримент, като счита, че познава неговата същност, донякъде; видоизменя датчиците и изчаква явлението да повлияе на състоянието им - нарича се експериментална проверка на предполагаема същност. Но това са нарочни неща, а не явления от само себе си. Не ги кометираме, щото са известни като технология.

Да де .. наблюдателите ще си наблюдават от тяхните отправни системи , но нали това което наблюдават по никакъв начин не променя хронологията на събитията които наблюдават та дори наблюдаваните явления да имат разместена хронология..не същата както събитията породили наблюдаваните явления..

Е, добре, като ти е ясно това, че при наблюдател регистрираните събития не са в хронологията на действителната хронология на събитията при ЯВЛЕНИЯТА, що роптаеш срещу СТО?!
Да не би, да имаш някакъв друг модел на гадаене на действителната хронология на събитията при ЯВЛЕНИЯТА, освен като Изследовател???
Наблюдател взаимодейства (регистрира) когато нещо падне на главата му- хич не го е еня, чия е хронологията на случване при някакви явления и каква им е хронологията на събитията при тях.
Но, за Изследовател, който започва да прави сметки с параметри (едни и същи за всички Изследователи), му е нужна същностна концепция- постулати, закони и др., за да докара до точност съответствията на обективната действителност; изнамира доказателства с различни експерименти.
(Като споменах концепция - и философските концепции влизат в работа; философските закони са общовалидни и в никакъв случай не водят до фантасмагории... затуй ги коментираме.)
При Гурото е така: приел е постулати, съобразява действащите закони и търси правилните сметки с параметри (предварително казва как си определя еднаквост на ползваните от всички параметри) и показва, че за да се определя действителното случване на събития от явления (от Изследовател), са нужни други трансформации, за отчет на забавянето на сигнала от явленията. Засега - най-точни са тези сметки. Че не ти уйдисват - е твой проблем, а не негов.
Със следствията : забавяне на времето и промяна в дължините на обектите, се спекулира от хора мислещи с предишна (Галилеева) философия за света и ... не-отчитащи наличието на неподвижен физически вакуум - среда върху която се разпространяват вълните - не се движи тая среда спрямо движещите се тела и затова чичко Галилей вече не важи. (това нацяло променя философската картина на Света, знаеш хипотезата ми).
...

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере

Тема ОТ КАКВО ЗАВИСИ СКОРОСТА НА СВЕТЛИНАТА КЪМ ОКОТОнови [re: Aтилea]  
Автор Петко Марков Петков (рекордьор)
Публикувано03.11.11 21:03





цитат:
Явно според теб нашата галактика, както и галактичният куп, в който е тя, изобщо нямат силно

гравитационно поле, след като скоростта на светлината, преминаваща през Млечния път, Слънчевата

система, покрай Земята, София и т.н. до моето око, си е пак 300000 км/сек...

край на цитата.


Скороста на светлината спрямо земята зависи от две неща :

1.Напрегнатоста на полето в зоната в която тя се разпространява която напрегнатост определя

скосроста на светлината спрямо дадения СВ

2. От скороста на СВ в която в даден момент се разпространява светлината спрямо инерциалния

наблюдател .При положение че земята е неинерциална (а тя е неинерциална ) работата с изчислението

на скороста (моментна и средна ) е съвсем мармародена работа .. даже ме боли главата да мисля!..



Не си мисли че напрегнатоста на полето на галактиката е по голяма от напрегнатоста на земята в

СВ на земята ..Това е илюзия както е илюзия и това че напрегнатостая на полето на СВ на земята е

по голяма от напрегнатоста на СВ на един неутрон да речем..



Тема Re: НАБЛЮДАТЕЛЯТ НЕ НАБЛЮАВА СЪБИТИЕТО А СЛЕДСТВИЯТАнови [re: 3opниk2]  
Автор Петко Марков Петков (рекордьор)
Публикувано03.11.11 21:22





цитат:

Здрасти, Петков!

Ще се радвам ако е така .. Би ли ми казал само за проверка че е така може ли по какъвто и да било начин наблюдателя да влияе на наблюдаваното събития което се е случило разбира се в миналото?

Не, наблюдател не влияе на явление. Наблюдател взаимодейства с излъченото от явление! За него това е СЪБИТИЕ, но само регистрира отклонение от "старото" си състояние. Не прави "изводи" за същност.
Ако е Изследовател - разчитайки неправилно събитието (тълкува го неправилно по същност), започва да видоизменя наблюдател (датчици на апаратура), за да може да си нагласи резултат-събитие, по неговите съображения за същност. Това не е влияние върху явлението (същностните събития при явлението), а върху вида на събитието на регистрация.
Това може да изменя, т.е., да влияе на "сега"-то на събитията при него.
Има и още едно "влияние" върху явление, когато Изследовател залага експеримент, като счита, че познава неговата същност, донякъде; видоизменя датчиците и изчаква явлението да повлияе на състоянието им - нарича се експериментална проверка на предполагаема същност. Но това са нарочни неща, а не явления от само себе си. Не ги кометираме, щото са известни като технология.

Да де .. наблюдателите ще си наблюдават от тяхните отправни системи , но нали това което наблюдават по никакъв начин не променя хронологията на събитията които наблюдават та дори наблюдаваните явления да имат разместена хронология..не същата както събитията породили наблюдаваните явления..

Е, добре, като ти е ясно това, че при наблюдател регистрираните събития не са в хронологията на действителната хронология на събитията при ЯВЛЕНИЯТА, що роптаеш срещу СТО?!
Да не би, да имаш някакъв друг модел на гадаене на действителната хронология на събитията при ЯВЛЕНИЯТА, освен като Изследовател???
Наблюдател взаимодейства (регистрира) когато нещо падне на главата му- хич не го е еня, чия е хронологията на случване при някакви явления и каква им е хронологията на събитията при тях.
Но, за Изследовател, който започва да прави сметки с параметри (едни и същи за всички Изследователи), му е нужна същностна концепция- постулати, закони и др., за да докара до точност съответствията на обективната действителност; изнамира доказателства с различни експерименти.
(Като споменах концепция - и философските концепции влизат в работа; философските закони са общовалидни и в никакъв случай не водят до фантасмагории... затуй ги коментираме.)
При Гурото е така: приел е постулати, съобразява действащите закони и търси правилните сметки с параметри (предварително казва как си определя еднаквост на ползваните от всички параметри) и показва, че за да се определя действителното случване на събития от явления (от Изследовател), са нужни други трансформации, за отчет на забавянето на сигнала от явленията. Засега - най-точни са тези сметки. Че не ти уйдисват - е твой проблем, а не негов.
Със следствията : забавяне на времето и промяна в дължините на обектите, се спекулира от хора мислещи с предишна (Галилеева) философия за света и ... не-отчитащи наличието на неподвижен физически вакуум - среда върху която се разпространяват вълните - не се движи тая среда спрямо движещите се тела и затова чичко Галилей вече не важи. (това нацяло променя философската картина на Света, знаеш хипотезата ми).
край на цитата.



Според твоите обяснения СТО под моменти на събития не схваща хронологията на същностните събития за които става въпрос а моментите на събитията -явления .. Ако е така то СТО е глупотевина на квадрат!..
Но аз не вярвам с теб да се съгласят дори релативистите .. Съмнявам се че ще се съгласят с такова твърдение..





Тема Re: ОТ КАКВО ЗАВИСИ СКОРОСТА НА СВЕТЛИНАТА КЪМ ОКОТОнови [re: Петко Марков Петков]  
Автор Aтилea (ентусиаст)
Публикувано03.11.11 21:47



даже ме боли главата да мисля!..


Мда, най-добре да не ти образувам главоболия поради мислене



Май погрешно съм останала с впечатление, че си мислител...





Тема МИСЛИТЕЛЯТ НЕ Е БОГ С НЕОГРАНИЧЕН ПОТЕНЦИАЛ МИСЛИнови [re: Aтилea]  
Автор Петко Марков Петков (рекордьор)
Публикувано03.11.11 22:30





цитат:

даже ме боли главата да мисля!..


Мда, най-добре да не ти образувам главоболия поради мислене

Май погрешно съм останала с впечатление, че си мислител...
край на цитата.


Тц!.. всеки си има камбанария от която вижда светът около себе си .. Само от камбанарията на Бог всичко се вижда .. Ние хората ще трябва да се задоволим с по близък хоризонт който се вижда от нашата си камбанария.. Тъжен факт .. но факт !..





Тема Re: МИСЛИТЕЛЯТ НЕ Е БОГ С НЕОГРАНИЧЕН ПОТЕНЦИАЛ МИСЛИнови [re: Петко Марков Петков]  
Автор Aтилea (ентусиаст)
Публикувано03.11.11 22:35



Добре казано!





Тема Re: МИСЛИТЕЛЯТ НЕ Е БОГ С НЕОГРАНИЧЕН ПОТЕНЦИАЛ МИСЛИнови [re: Aтилea]  
Автор Петко Марков Петков (рекордьор)
Публикувано03.11.11 22:39





цитат:
"МИСЛИТЕЛЯТ НЕ Е БОГ С НЕОГРАНИЧЕН ПОТЕНЦИАЛ МИСЛИ "

Добре казано!

край на цитата.


Добре казано но за съжаление много тъжно!..





Тема Re: НАБЛЮДАТЕЛЯТ НЕ НАБЛЮАВА СЪБИТИЕТО А СЛЕДСТВИЯТАнови [re: Петко Марков Петков]  
Автор 3opниk2 (неспасяем)
Публикувано04.11.11 19:01



Здрасти, Петков!

Според твоите обяснения СТО под моменти на събития не схваща хронологията на същностните събития за които става въпрос а моментите на събитията -явления ..

Е, тук вече си в свои води: същността не се разкрива с едноактно наблюдение.
Знаеш, формата не определя съдържанието-същност; ако всяко явление по форма отговаря на точно определена същност (към това се стреми експериментът в науката), то изследванията сами по себе си, биха били излишни;
Само след множество различни изследвания се достига до възможно обяснение на същност и това ползваме от науката на "миналото"- знания - от паметта на структурите, като ги поставяме в различни експериментални условия... Определят се граници на приложимост на правилата и законите, т.е. стават все по-точни, все по-близки до същността и нашите познания. Това - за Изследовател. Задължен е да си съобразява гл.точка, заради закъсненията на сигналите от явленията, в "сега"-то му.

Хронология на същностните събития, предизвикали явление- не е възможно да се направи, особено, в микро-света. Без работна хипотеза - мислим "на тъмно"

Може да се предположи хронология, а това означава, че с всяко по-следващо откритие е възможно, тази хронология да се доуточнява. Но при всички случаи: следствието се предхожда от причина - затова ти споменах, че и философията влиза в играта. Това правило е ненарушимо! и ... много олекват приказките на Големите в КМ, че било възможно обратното или да има следствие без причина. Ей това е критикуемо, кво си се вторачил в СТО - тя си работи по собствени правила, ... не разбирам.

Не е въпрос за "схващане" хронологията на моментите на събития в СТО, а точното им определяне по място и време: било собствено, било "чуждо" време (за друга относително движеща се ИС). И го прави сполучливо. Защо обаче, действа заложеното в постулатите - това не може да обясни СТО и останалата физика. Това е проблемът. И това дразни незапознатите в началото на изучаването на СТО..., дали пък приетото с постулати не е заблуждение?, щото е недоказано и др. загадъчни мисли им щукват в главите.
Вж, в хипотезата ми е заложено началото на движение на фотоните с максимално възможна скорост на смущението по физвакуума - и играта със светлина, време и размери, се изяснява като същност. Предполагаемо е, но не противоречи на известното досега. СТО става разбираема и при наличието на среда за пренос на светлинните вълни. И не само СТО става разбираема, а и "парадоксите" с процеси на квантово равнище и др. процеси, доказващи дуалистичната природа на явленията.
...

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере

Тема ФИЛОСОФИЯТА МИ Е СИЛНАТА СТРАНА!нови [re: 3opниk2]  
Автор Петко Марков Петков (рекордьор)
Публикувано04.11.11 21:09





цитат:

Здрасти, Петков!

"Според твоите обяснения СТО под моменти на събития не схваща хронологията на същностните събития за които става въпрос а моментите на събитията -явления .. "

Е, тук вече си в свои води: същността не се разкрива с едноактно наблюдение.
край на цитата.


Така е!.. Философията ми е силната страна..


цитат:

Знаеш, формата не определя съдържанието-същност; ако всяко явление по форма отговаря на точно определена същност (към това се стреми експериментът в науката), то изследванията сами по себе си, биха били излишни;
Само след множество различни изследвания се достига до възможно обяснение на същност и това ползваме от науката на "миналото"- знания - от паметта на структурите, като ги поставяме в различни експериментални условия... Определят се граници на приложимост на правилата и законите, т.е. стават все по-точни, все по-близки до същността и нашите познания. Това - за Изследовател. Задължен е да си съобразява гл.точка, заради закъсненията на сигналите от явленията, в "сега"-то му.

Хронология на същностните събития, предизвикали явление- не е възможно да се направи, особено, в микро-света. Без работна хипотеза - мислим "на тъмно"
край на цитата.


Прав си !.. До същноста се стига чрез мисълта способна да изгражда хипотези .. Когато тези хипотези се корелират с обективната действителност припознаваме хипотезите като научни теории .. Когато вече припознатите теории се разминават в очакванията с обективната действителност теорийте заминават на боклука.. Натам отиват нещата с неутринчето колайдерско:




цитат:
Но при всички случаи: следствието се предхожда от причина - затова ти споменах, че и философията влиза в играта. Това правило е ненарушимо! и ... много олекват приказките на Големите в КМ, че било възможно обратното или да има следствие без причина. Ей това е критикуемо

край на цитата.


Съгласен съм с теб!..



цитат:

кво си се вторачил в СТО - тя си работи по собствени правила, ... не разбирам.
край на цитата.


СТО работи като всяка птоломеевщина .. хем погрешна .. хем в дадена област прави правилни предвиждания .. На такива птоломеевщини сме се нагледали..


цитат:
Вж, в хипотезата ми е заложено началото на движение на фотоните с максимално възможна скорост на смущението по физвакуума - и играта със светлина, време и размери, се изяснява като същност. Предполагаемо е, но не противоречи на известното досега. СТО става разбираема и при наличието на среда за пренос на светлинните вълни. И не само СТО става разбираема, а и "парадоксите" с процеси на квантово равнище и др. процеси, доказващи дуалистичната природа на явленията.

край на цитата.


Защо тогава релативистите не се съгласяват с твоята хипотеза за вакуумът ?



Тема Re: НАБЛЮДАТЕЛЯТ НЕ НАБЛЮАВА СЪБИТИЕТО А СЛЕДСТВИЯТАнови [re: 3opниk2]  
Автор ribarqt_ (чудат)
Публикувано04.11.11 21:29



Зорник , не разбра ли че СТО + вакуум = гибел за СТО






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.