Откак излезе последният таласъмски сборник все се чудя да пусна ли анкета за мнението прочелите всички такива сборници ама поняже нямах регистрация - все ме мързеше

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пусни.
Но искам да има и отрицателни стойности
Инак няма да гласувам в графата за одобрение...

Да не се взема на сериозно...

Редактирано от PoбинoтЛokcли на 28.08.08 15:46.

Ми давайте мнения тогаз.
Ти като държиш на отрицателните стойности, давам отрицателната си класация.
1. Двойното раждане на Мустафа Елван - Стефан Стоянов - Таласъмия 2002; (the first forever, по-тъпо нещо не съм чел и надали ще прочета)
2. Къщата на майстор Губерко - Мартин Петков - Таласъмия 2003 (абе не е съвсем за изхвърляне, но е мнооооооооооо слаааааб)
3. "Сестринска кръв", Любен Загорчев - Таласъмия 2006-7. Нищо.

За съжаление, слабите неща не оставят и спомени. трябва да е книгата пред мен, да зачета няколко реда и да се сетя "какво беше това "нещо""
От последната сборна таласъмия, за мен има един прекрасен разказ -

Еньовден, на ЦБакърджиева
Лек, остроумен, с много приятна атмосфера. Без претенции за нещо голямо, но един цял сборник от такива разказчета би стоял постоянно на нощното ми шкафче и бих го препрочитал от време на време.

Разказите на Божидар Грозданов, Торба с вяра и Търговците...
Божидар е уникален в историята на таласъмските конкурси с факта че два пъти печели първо място. Даже три пъти, тъй като спечелата втора награда за конкурса 2007 макар да е втора, всъщност е първа, просто първа награда няма. Безспорно това си е постижение и подхванах да чета с интерес и надежди. Даже изчетох Орденът на свети Георги, който навремето пропуснах, тъй като сборника 2005 (или 2006? не помня...) беше слаб като цяло. След като изчетох и трите дълги разказа стигнах до извода че постижението на Божидар не нито литературно, нито развлекателно. То е постижение в областта - налучкване на вкусовете на журито.
Още преди време, тогавашния председател на СЗКЕК Уибробия формулира лаконично целите на бъдещия (за тогава) конкурс - "омръзна ми да чета за разни джуджета и елфи и дракони, искам да видя нещо със самодиви змейове и таласъми". През годините Божидар се доближи най-плътно до тая максима и затова резултатът не е изненадващ. Не е изненадващ и факта, че единствения публикуван роман от конкурса Таласъмия също спазва тази максима, та чак дрънка.
Съвсем друг е въпроса, че и едното и другото са четива освен бездарни, но да и четива нямащи нищо общо, повтарям за неразбралите - НИЩО общо с българския фолклор и митология.

Ще направя едно отклонение, щото едва ли някой ще седне да бистри тоя въпрос отново, в отделна тема.
Българският фолклор и митология не са само самодиви, змеьове и юнаци. Българският фолклор е дух, светоусещане, традиция, то е нещо магично, което не може да се дефинира, но се усеща достатъчно ясно и недвусмислено. Включването на някакви неща, наречени самодиви в текста не извиква въпросната магия, напротив - води до пошлост и демонстрира липса на вкус. И преди и сега продължавам да застъпвам тезата, че авлията от Какавидата Е фолклорен персонаж, ДОРИ да е напълно измислен, защото този дух и това усещане направо лъхат от този литературен образ. Дали наистина има такъв фолклорен персонаж нека фолклористите спорят, на мен не ми е интересно. За човек който е чел текста и който има грам литературен вкус, такъв въпрос (е ли авлията фолклорен образ) не стои въобще.

Споменавам Какавидата неслучайно, защото тя демонстрира една много ярка разлика - кое е фантастика, основана на българския фолклор и митология, и кое не е. От една страна имаме разказ с оспорена фолклорна принадлежност, но е издържан по дух и съдържание във фолклорно митологична тематика, от друга имаме разказите на Божидар, които гъмжат от всякакви фолклорни сурогати и нямат абсолютно нищо със фолклора и митологията.
За поука на тези, които мислят да пишат и за в бъдеще за конкурса Таласъмия - имате нагледен пример как се пише фолклорно базирана фантастика, имате и нагледен пример как можете да спечелите този конкурс. Изберете си. Много автори ВЕЧЕ избраха...

Урната на Урдур. Интересно четиво. В литературен аспект то е разхвърляно, непоследователно, нелогично и въобще шашаво. Типично "българско изкуство". Въпреки това творбата има претенции за нещо повече от просто писане и участване, има някои интересни образи, на моменти даже е интересна. Уви, само на моменти. Нито финала беше на ниво, нито през цялото време имах желанието да я дочета. Да се надяваме, че от този автор ще прочетем и нещо по-хубаво, тъй като определено показва заявка за нещо повече от посредственост.

Нестинарка, на АИлиев. Силно като текст, внушително, на финала ти остава едно недоумение. Ако в разказа е имало някаква идея, то аз не я долових и не я разбрах. Явно късите форми не са за Андрея. Макар че Вещица беше много интересн и хубав разказ. Което пък ме изненадва, защото автора (по повод на този разказ) на времето се закани повече да не праща текстове за този конкурс, явно е размислил.

Караконджул в костюм. Едно детско четиво с претенции за оригиналност и духовитост, но всъщност тягостно и досадно. Също няма нищо общо с българската митология и фолклор. Журито или робува на някаква мода (да се публикува фантастика за деца) или страда от НАИСТИНА (ама наистина!) лош вкус, по друг начин не мога да си обясня присъствието на този разказ в сборника.

Аб Ово, на ЦБакърджиева. За разлика от другия и разказ, този е един тежък и непонятен. Със сигурност изпъква на фона на останалите творби, но накрая все се питаш - за какво беше всичко? Да добре, една стара знахарка се превърна в змеица, турчалята дето искаха да я убият и да я изнасилят даже не помня какво стана с тях, но със сигурност не им се отвори парашута. Типичен разказ който вместо сюжет има deus ex machina, ако трябва да се изразя в терминологията на разказа (там кой знае защо латинския е на почит, което личи и от заглавието)

Тунджън. Нямам грам спомен за какво ставаше дума, дори повторното зачитане не ми припомни. Или не съм го чел това нещо, или е толкова зле, че се е изтрило само от съзнанието ми. Ще опитам пак, може пък да съм го пропуснал. Но имам ясен спомен, че прочетох сборника от кора до кора, въпреки неистовото желание да го захвърля.

Мъст. Същата работа

Сестринска кръв. Един добър кандидат за най-незапомнящ се разказ ЕВЪР! Макар че тая класация е много оспорвана и гъмжи от силни кандидати.

Като цяло. Един трудно четим сборник дори от свикнали и тренирани хора. Не смея да си представя какъв ефект ще има върху неизкушен добросъвестен читател. Сигурно ще тегли една майна на родната култура (и фантастика в частност) за още 10 години и този път няма да се вслуша (за нищо на света!) в убежденията на някой като мен, че това е "нещо ново и различно"

Да не се взема на сериозно...

Леле, колко много много глупости на толкова малко място! Ти наистина имаш талант!
Не съм съгласен със съжденията ти относно Божидар Грозданов.
Освен това къде са тези МНОГО автори, които са се научили да печелят конкурса?

А и нали знаеш, че думата „бостан”, която на османски турски се произнася като „авлия” изключително ме дразни?
Значи дори и авлията на ЙВ да е напълно измислен образ, щом отговаря на духа на българската митология – приема се, че е такъв. Може ли да се разсъждава така?
Разбира се, че може!
Това е логигата на чалгаманиака: дори и чалгапарчетата да се пишат на кило и да са със защитени авторски и разпространителски права, щом са в духа и традициите на българската народна музика – то нека да се приемат за продължение на фолклора.
... или на фалшификатора: дори и моите банкноти да са собствено призводство, щом като са напълно идентични с истинските, можем да ги вкараме в обращение.
Споко, Робин, не те наричам фалшификатор! Ти май си човек, дето хем не знае, хем не знае, че не знае, хем е убеден, че другите знаят по-малко. Четейки безумната ти логика, стигам до извода, че явно в главата ти българското народно творчество изглежда като един добре поддържан хаос: самовили някакви, русалки, караконджули, змейове, хали – всеки си стои някъде и прави нещо. От тази гледна точка напълно логично изглежда щом като народното творчество не е сътворило пазители на планината, нечие друго творчество да забележи пропуска, да го запълни и новоизмисленото същество да си пасне на мястото.
Нека повторя – това е от гледната точка на хаоса.
Ще те разочаровам – българското народно творчество изобщо не е хаос, а си е доста подредено. Всяко от приказните същества в него е заело някакво място, понякога по няколко същества деля едно и също място, но чудна работа – в българския фолклор НЯМА ПАЗИТЕЛИ НА ПЛАНИНАТА! Да, в очите на такива като тебе това може да изглежда като пропуск: Намерихме празно място в митологията – добре, че е ЙВ, че да го запълни!
Всъщност това е именно незнанието, че не знаеш, съчетана с пълната увереност, че тия около тебе са дебили и хем знаят по-малко – хем и няма откъде да научат, освен от теб.
А защо има пазители на какво ли не, но не и на планините – прочети съчиненията на видните наши етнографи Димитър Маринов и Анчо Калоянов, за да ти стане ясно какво Е и какво НЕ Е планината в българските народни вярвания.
И бъди знаещ, а не бъди незнаещ!
А за това, че авлията си е напълно измислен от ЙВ образ – няма съмнение. Първо прототипът й бяха някакви жълто-черни пеперуди, но тъй като нямаше нито една прилика, с изключение на думата „пеперуда” в наименованието, после авлията стана богинята-майка, останала ехе-е-е-е-е-е-й от траките, накрая алианските мъже светии – евлии станаха образи на въоръжени жени – авлии... а дори самият автор вече 7 години не може да отговори на въпроса в кой край на България има предания за въпросните черни пеперуди. И надали ще го направи – иначе лъжата ще лъсне.
Но във всички случаи, за да говориш за духа на българската митология, трябва да я познаваш. Тоест – да четеш не само ЙВ.
Е, ти разбира се, надали ще намериш време да се ровиш в хилядите страници, нали?
Ти предпочиташ „Какавида” – той е по-кратичък.
А и ЙВ ти е приятел, а Димитър Маринов и Анчо Калоянов не са!

Si deus pro nobis, quis contra nos?

... и нека чесането на езици започне СЕГА!

Фат Джим, няма да споря с теб още веднъж какво е фолклор и какво не е, ти просто не разбираш от това (както и аз) и няма смисъл. Преди беше забавно, сега е досадно
В тази тема хората бяха подканени да си кажат мнението за една книга, аз си казах моето, като не си съгласен, кажи си и ти твоето и край

И, запомни добре, със задници не разговарям. Ако ти ме считаш за глупак с талант, защо спориш с мен?
Пиша този отговор само за да не си въобрадиш че съм съкрушен от брилянтния ти отговор, с който тутакси си ме поставил на място, както и авлиите и литературата и всичко наред. Впрочем, аз даже не го четох целия, гнус ме е

Да не се взема на сериозно...

Честно да си кажа - не знам дали е тъжно или смешно, когато става дума за български фолклор да обвиняваш в неразбиране или незнание когото и да било.
Защото досега никога не си споменал нито едно етнографско проучване, прочетено от теб, нито веднъж не си посочил източник на базата за съжденията си по тази тема (с изключение на Йоан Владимир, естествено). Поправи ме, ако греша, но излиза, че познанията ти в тази област се изчерпват с творчеството му. Ако това не е така- чакам имена и заглавия (все пак надали ще посочиш поне едно!). Ако обаче е вярно - можеш ли да обвиняваш в неразбиране или незнание когото и да било?

Si deus pro nobis, quis contra nos?

И запомни добре: не си падам по фалометрията!
Особено с хора, дето нямат топки (разбирай, елементарно чувство за достойнство, уважение и благоприличие)

Така че няма да получиш актуален списък на прочетеното от мен. Нито ще седна да обосновавам познанията си в областта. Виж, мога да направя за теб друго. Мога да ти изтъкна, че въпреки "безспорното" ти превъзходство на изчетена литература (фолклорна и всякаква) не пиша глупости от сорта:
-речни камъни по покривите на къщите
-дувари от кирпич и камъни
-аркебуза в българско село, преди Възраждането
-домашни духове, които, оказва се, са едни мили и добри същества
-змейове, които нямат души, но пък ако вярваш в тях не им и трябват
-Керемидени покриви по Симеоново време
-да твърдя че в българския фолклор и митология даден персонаж го няма, докато някой не ми докаже противното

Това е само по спомени, не ми се рови за повече. Така че мога да преценя доста добре доколко ТИ разбираш от фолклор. Споменаването на автори и заглавия очевидно не ти помага особено за да блеснеш като един капацитет по въпроса.

Да не се взема на сериозно...

щом си сварил да дочетеш добре. аз почвам и остаям , почвам и остаям. е дочетох някои, ама не разбирам много и да не излезе че като не разбирам давам мнение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Такива ги чета изборно . Понеже съм на тема Андрея Илиев и прочетох Нестинарка . Разказа ми хареса . За останалото има всеядния ГОА

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здрасти бе, Джим!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от alvin на 06.09.08 12:44.

Мамун, не знам вече колко бири ти дължа, но сега са с една повече.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Еее, ти пък си много лесен

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Stultorum infinitus numerus est

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Гугъл каза: Infinite is the number of fools

Quando podeces te regi eorum fecerunt?

Това тъкмо го видях в нета, де. И бързам да си призная, аз тоя език не го говоря, следователно и не смятам, че цитат на латински е критерий. Но ти продължавай

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мдамммм...
За пореден път една тема бе опорочена.
Робине, що изобщо отвори дума за авлиите, като знаеш какво ще последва??? Сега сигурно ще се наложи да се пусне нова тема, щото в тая и аз няма да си напиша мнението за разказите. Просто ще се изгуби.

Едно е да искаш, друго е да можеш, трето и четвърто е да го направиш.

Само за да докажа оня лаф за котето, дето се ближе под опашката:
http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=fantasy&Number=1949057997&page=2&view=collapsed&sb=5

Моето мнение в случая няма значеие, тъй като ще се счита за предубедено. Но пък е хубаво, че читателите (подчертавам - читателите, не литературните критици и/или други автори) са харесали сборника. Или поне някои от тях

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eндъp на 12.09.08 23:02.

Мама му стара човек пишман да стане че е пуснал тема!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо ли?
Ами защото в този форум не идва само един Фат Джим. Защото има много хора които се интересуват от чужди мнения (обосновани) и тези хора не вдигат врява до бога, само защото си въобразяват, че именно те са прави и трябва на всяка цена това да стане ясно на абсолютно всички.

(Впрочем, длъжни сме да признаем на Джимището че бърсо прекрати спора за авлиите, за което съм му благодарен, за него си е персонален рекорд)

Защо за пореден път намесих авлиите? Отговорът е простичък. Защото за пореден път виждам една идея, идея в която вярвах и на която залагах много, та за пореден път виждам падението на тази идея. И ФД няма нищо общо с това, дайте да си го признаем. Но някаква детинска упоритост все още ми е останала, която не иска да се примири с това падение и отчаяно навирам в очите на организаторите нещо толкова очевидно и естествено, но то явно е прекалено сложно и неразбираемо за тях. Очевидно те просто искат екшън съз змейове и самодиви, а не "фантастика базирана на българската митология и фолклор"
Затова.

Да не се взема на сериозно...

>... Ами защото в този форум не идва само един Фат Джим. Защото има много хора ...

На мен пък ми се струва, че този форум се посещава от по-малко хора, отколкото пишат в него :)

Не го приемай за заяждане, ама защо някои хора (в това число и ти) само симпатизирате на идеята, а не участвате в конкурса? Когато участвахте, журито оцени творбите по достойнство, струва ми се. Мога да направя справка година по година кога журито оценяваше добрите според теб разкази и кога започна да оценява високо недобрите според теб разкази. Няма да ровя из сборниците, но мисля, че сам би могъл да стигнеш до верния извод...
Хайде пробвай тази година да пратиш разказ (роман), че защо не и Йоан Владимир, и Ники Теллалов, и Елена Павлова, и Жоро Малинов... И да видим тогава кое ще бъде оценено по-високо - "чистият" екшън или "чистата" литература.

ПП. При рязко набиване на спирачки в един стар "Икарус" се чува глас: "По-полека бе, ей, картофи ли возиш?" Шофьорът отваря вратата на кабинката си и най-спокойно отговаря: "К`вот се качи, т`ва возим". Та и журито така - к`вот пратят авторите, т`ва четат и оценяват.

Едно е да искаш, друго е да можеш, трето и четвърто е да го направиш.

Редактирано от Eндъp на 20.09.08 00:20.

Едно е да искаш, друго е да можеш, трето и четвърто е да го направиш.

ми то едно е да искате да прайте добър конкурс, друго е да привлечете класни автори, трето и четвърто да ги оцените и подредите в сборник.
доколкото навлязох в интригата май последните две години оная там -ква беше, май снитката са опитваше да ви дигне брояна участиците, но дочух, че сте я люспили заедно с оня другия редовния класиран напред.
догодина кой ще ви призовава учасници? аз няма да съм.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Щом поставяш така нещата - пратих. Повест. Скоро ще бъде прочетена, във Ваяния (надавам се). Организаторите на Таласъмия явно не полагат елементарни усилия да потвърдят участието ти, за което винаги съм настоявал и никога не съм го получавал. Реших че и четвърто ми участие ще мине, па макар и без потвърждение. Е не мина.

Когато участвах, журито също не оцени творбите по достойнство. Според мен! В първата Таласъмия Триптих за лампата изпадна някъде от класацията, въпреки че беше най добрият разказ в кастинга. Според мен!
Във вторият конкурс (който аз спечелих) имаше както надценени, така и подценени разкази. Пак според мен! Например разказа на Искрен Зайрянов - Неродена, за който допоследно се спореше дали да бъде включен или не. Накрая Жулиан се навика на Искрен че е глупак и ще влезе в сборника по милостта на журито и в резултат имаме още един автор който има своята причина ДА-НЕ-Участва
Според мен.

На следващия конкурс имахме Случеят Андрея Илиев. И още един Автор със своя причина да не участва.
А като каза Йоан Владимир, без каквито и да било коментари и интерпретации ще припомня факта че Атентатът (един от най-успешните БГ СФ разкази) спечели конкурса на Аргус, а не ТАласъмия. Не бих искал да говоря от нейно име, но факта си е факт и е достатъчно красноречив.
За Жоро Малинов нещата са още по красноречиви - 3 години поред той праща разкази, забележи - прекрасни разкази! едни от най хубавите пращани на Таласъмия (според мен!) и най-многото което спечели е второ място. Това няма как да не действа обезокуражаващо. И спря да праща, разбира се. Ако греша, Жоро да ме поправи.

Защо си мълчах всички тези години и чак сега изваждам на показ тези МОИ изводи? Причините са семпли и са две:
-един от организаторите на Таласъмия ме помоли
-защото няколко години все пак се надявах че това е човешка, а не системна грешка. Различия във вкусовете. В предпочитанията. И щях да продължавам да си кътам скромното мнение някъде на тъмно, ако резултатът не беше на лице: невръчване на първа награда, неиздаване на сборник навреме, слаб кастинг (16 души за по-миналата година, ако не се лъжа) и като заключение - сборник с най доброто от последните 2 години, който тотално не става за четене. Ако това не е падение, не знам какво е. А и както виждаш, не аз хвърлих първия камък.

А за резултата от предложената помощ даже няма да повдигам въпрос...

Да не се взема на сериозно...

Редактирано от PoбинoтЛokcли на 23.09.08 15:05.

Атентатът (един от най-успешните БГ СФ разкази) ?
Абе не споделям това мнение, но все пак ми е интересно откъде се е взело.

Si deus pro nobis, quis contra nos?

За теб знаем, не се безпокой!

Да не се взема на сериозно...

Не мислех да правя коментар по темата - нали съм оценявана страна,

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нямах предвид себе си, но щом го казваш...
Разказ, спечелил конкурс, намерил 20-30 читателя и публикуван (веднъж) в чуждестранно (електронно) издание... От тази гледна точка "най-успешните" са страшно много! А и си спомни, че БГ фантастиката не започва с нашето поколение! Вярно, че за теб една публикация навън може да ти струва голямо постижение, но никак не са малко авторите у нас, които при тези думи могат с искрено учудване да повдигнат рамене: "Нищо особено" Но иначе правилно забелязваш, че между тях и има и някои, които никак не ти се харесват - и за да има за какво да се хванеш, уточнявам - да, тук вече имам предвид и себе си.

Si deus pro nobis, quis contra nos?

Редактирано от EugenVonHakenkreuz на 29.09.08 09:46.

Прав си, трябваше да уточня че става дума за последните няколко години. Преди демокрацията нещата бяха различни, няма смисъл да сравняваме популярността на неща излизали преди и сега.
И също така трябва да уточня, че имам предвид само и изключително България. В чужбина какво се издава (и чете) нямам представа. Така че не е "тази гледна точка".
И тук не става дума за автори които вдигат рамене, а за читатели, които харесват нещо. Боя се че тази камбанария ти е твърде далеч...

Да не се взема на сериозно...

Олеле...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Цитат:
"ми то едно е да искате да прайте добър конкурс, друго е да привлечете класни автори, трето и четвърто да ги оцените и подредите в сборник.
доколкото навлязох в интригата май последните две години оная там -ква беше, май снитката са опитваше да ви дигне брояна участиците, но дочух, че сте я люспили заедно с оня другия редовния класиран напред"
Край на цитата.

Пич, нямам идея кой си, ала явно не си в час, та затова въпросът ми е: Като не знаеш нещо, защо не си траеш?
Зададените въпроси отнеси към организаторите на конкурса, не към мен. Да не говорим, че от несвързания брътвеж във втория абзац нищичко не разбрах.

Едно е да искаш, друго е да можеш, трето и четвърто е да го направиш.

Преди малко отговорих на glig_an, че някои въпроси трябва да се отнесат към организаторите, не към мен.
Примерно - не съм запознат със "случая Андрея Илиев", също така не съм запознат дали "Атентатът" е участвал в Таласъмия. За второто държа да ми отговориш, първото може да ми го обясниш и на бира.
Тъй. Направих си труда да прегледам съдържанието на сборниците - и петте.
И ще спомена някои факти.
Искрен Зайрянов не го давай за пример, тъй като той така или иначе престана да пише проза. Занимава се с онлайн списанието и пише всичко друго, но не и проза.
Жоро Малинов има "само" четири публикации в първите три сборника. Не коментирам дали е печелил конкурса, защото няма как всеки участник да спечели, нали?
А и отместваш темата - въпросът ми беше защо авторите, които според теб са добри, СПРЯХА да участват? Изчерпаха се откъм идеи? Не им харесват ограниченията? Спечелиха награди и решиха, че този конкурс вече са го минали и дадоха път на другите? Спряха да пишат изобщо (като Искрен)? Друго?
Казваш, че един от минусите бил, че не са дали първа награда миналата година. В същото време твърдиш, че се награждават некачествени разкази. Може би трябваше на "некачествения" според теб разказ да се даде първа награда, а не втора? Вторият минус - неиздаване на сборник за 2006 година. Може би според теб е по-добре все пак да се издаде сборник, пък бил той пълен и с откровени графоманщини? Третият минус - слаб кастинг - вече го коментирах. Авторите спряха да пращат разкази - всеки по своите си причини. С четвъртият минус няма да се съглася - сборникът си става за четене, макар че не може да стигне качеството на първия или втория като цяло. И това е не само мое мнение. Виж постинга на Дидо по въпроса.

Пък и в края на на краищата всеки си решава дал и да участва или не. Що съм почнал и аз да разлайвам кучетата... Чудя си се на акъла.

Едно е да искаш, друго е да можеш, трето и четвърто е да го направиш.

Това го писах вече някъде. Накратко - конкурсът не предлага последващо развитие. Той е от конкурсите дето се печелят веднъж да станеш известнен и после се участва другаде. Какъв е смисъла челната тройка да е все Робин, Ани, Фат Джим, Жоро Малинов.
И всяка година с разменени места.. На третата никой от останалите няма да участва вече.
Истината е че има около 10 автора, които са с 2-3 обиколки преди другите и ако се въртят само ще е безинтересно.
Даже по подобни конкурси по света победителят няма право да участва повече. Няма да става колекционер де.

А за спирането да пишат... много болезнен въпрос. Най-общо липса на развитие и смисъл. Написваш няколко неща, подготвяш нещо като книга и се чудиш какво да правиш повече. Нито можеш да я издадеш, нито да спечелиш от нея. Ти мани Искрен, една Елена Павлова защо не пише вече?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Искрен престана да пише проза малко по-късно. И ще го давам за пример, защото въпроса ти беше и за качеството, а не само за нечии лични причини да не пише. Творбата на Искрен беше незаслужено неоценена, според мен, затова и я споменах. А дари щеше да продължи да пише, ако беше оценена подобаващо? Кой знае, въпроса не е към мен.
За Жоро - също не искам да говоря от негово име. Но ако аз бях написал разказ като Несъществуващият и той не се бе класирал на първо място просто бих се отказал. Поради очевидно несъвпадение на предпочитанията. Какъв е смисълът да участваш на конкурс, където журито не те харесва достатъчно? Има един стар принцип - по добре първи в Капуа, отколкото втори в Рим. Мисля, че е достатъчно ясно.
Защо авторите са спрели да участват? Ами, както казах, всеки си има своята причина. Аз изказвам само своите лични наблюдения и предположения. За точен и изчерпателен отговор - постави въпроса към авторите. Мога да ти кажа за себе си, но на бира, не тук. Ако случайно вече не е станало ясно...

"Казваш, че един от минусите бил, че не са дали първа награда миналата година. В същото време твърдиш, че се награждават некачествени разкази. Може би трябваше на "некачествения" според теб разказ да се даде първа награда, а не втора?"

Недаването на първа награда е симптом на болестното състояние. Следствие. Не причина. Награждаването (всъщност, издаването!) на некачествени разкази се отнася за по-ранните сборници и може да се причисли към причините. В кастинга за 2006г. когато нямаше първа награда нямаше и разказ който да я заслужава, това е така. Но това не решава проблема, само го констатира.
С четвъртия минус и аз няма да се съглася. Сборникът именно "става" за четене. Не повече.
Защо АЗ разлайвам кучетата вече обясних.

Да не се взема на сериозно...

Само да направя едно уточнение, че все ми споменаваш постинга:
Наистина смятам че е добър, но само на фона на другите таласъмийски сборници. И то единствено защото има по-малко плява.

Иначе и друг път съм писал:
Конкурсът като цяло е слаб. Критериите на журито кое отговаря на изискванията са прекалено "джимешки" според мен, а понякога са си направо странни.
Това според мен води до "поръчкови" разкази, т.е. писани специално за конкурса. И превръща конкурса точно в типа за еднократно участие: вземаш награда, отмяташ го и забравяш за него.

Извинявай, ако считаш, че съм те цитирал извън контекста. Аз затова дадох линк към постинга, а не отделни цитати.
Не съм много убеден ЗАЩО водим този спор, след като сме общо взето на едно мнение. Конкурсът си е конкурс със своите си плюсове, минуси и условия. Ако наистина авторите си мислят, че това е конкурс за еднократно участие... ми това си я тяхна работа. Пък и що си чешем езиците тук, а не на живо? Заболяха ме пръстите, а ефектът е никакъв.

Едно е да искаш, друго е да можеш, трето и четвърто е да го направиш.

Критериите на журито кое отговаря на изискванията са прекалено "джимешки"
Ама си уникум!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може би от няколкостотинте постинга с оспорване на авлиите, довели до пълна формализация правилата на конкурса, в резултат на което беше декласиран "Вещица" на Андрея Илиев (кратък разказ, чувствително по-добър от всички твои, но не покриващ дословно изискванията на конкурса).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да те зарадвам - ВСЯКО правило по същество е формалност. Ако не искат формалности - да си отменят всички условия и правила. Но дотогава ще се съобразяват с тях.

Si deus pro nobis, quis contra nos?

Суз бре, джиме!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не ме радваш - формализма в литературата лично за мен е патерица за бездарници.
А че трябваше да се отменят всички правила - трябваше, но пък Уибробия си провеждат конкурса, те си преценяват как ще го правят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама така виеш, като че ли аз съм измислил таласъмските условия!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти не си изислил таласъмските условия, ти изнуди журито да ги формализира и спазва.
Под "формализъм в литературата" имам предвид 30% от точка на пристигане и 70% от твоите разкази, които съм чел.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Странно - ти винаги с пяна на устата си настоявал, че не разбираш от литература, а от фантастика.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от EugenVonHakenkreuz на 29.10.08 12:46.

Tова че не разбирам от литература не гарантира, че не мога да разпозная едно скучно произведение, когато попадна ан такова.
Откровенно казано - хич не ми пука за литературните правила.
Аз лично съм против някой да е по-равен пред журито, и съм адски против да се "обжалват" резултатите от конкурсите, а какво мисля за "провокациите" ти няма да напиша, четат и непълнолетни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи, не знам за кой път казвам: Правилата на таласъмския конгурс не съм ги измислил аз, а клуб "Уибробия"! И те са: "... за фантастично произведение, базирано на българската митология и фолклор".
И щом като ги е обявил, организаторът е длъжен да си ги спазва. Ако не иска да ги спазва в този вид - нека ги промени или да ги премахне съвсем. Конкурсът си е негов - има право на това. Още ли не го разбра? Дебил би се справил за няколко месеца. Средностатистически левскар също надали би се затруднил за повече от година. А на теб ти бяха необходими шест и все още не е сигурно разбрал ли си го или не.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"И щом като ги е обявил, организаторът е длъжен да си ги спазва..."

Би било прекрасно и напълно вярно, ако всички бяха единодушни в разбиранията си за тези правила. Очевидно обаче, ти никога няма да допуснеш, че съществуват разбирания различни от твоите. Или пък - че съществуват разбирания, които търпят извесна вариативност. Ти възприемаш тези правила механично и буквално, защото така ти изнася - пет твои разказа спечелиха единствено награда за "най-плодовит" автор.
Никой освен теб не подлага на съмнение фолклорната принадлежност на Какавидата. Нито любители, нито професионални фолклористи. Нито един фолклолист не би отсякъл категорично - такова нещо няма и не може да има, баба ти си прави свободни съчинения...
Очевидно твоите разбирания са "по-верни" и някой трябва да ги налага буквално и категорично, във вида в който ти ги разбираш.

На тема фолклор аз съм лаик и аматьор. Аз имам право на своите заблуди, на своите погрешни схващания. За разлика от теб. Защо ли? Ами защото моите погрешни схващания не подлагат на съмнение нито едно произведение. Ти си този който отрича категорично. И това отричане трябва да е подкрепено от някакъв авторитет. Ти не си такъв авторитет, забрави просто че някой ще ти се върже да спори с теб на фолклорна тематика (а и не само...)
Така че, като се снабдиш с авторитетно мнение, тогава ОТРИЧАЙ и посочвай с пръст.
Само че не тук. Няма смисъл. Дори да си прав, ти вече се превърна в синоним на ощетен вресльо. Хората които отговарят за конкурса са ти известни, може те да те чуят и защо не - да те привлекат като консултант в бъдещата си работа.
На мен лично ми е все тая. Хубавите разкази от Таласъмия са извесни, ще ги четем и препрочитаме.

Да не се взема на сериозно...

"като се снабдиш с авторитетно мнение"
Какво трябва да означава това?
Аз посочих изключително авторитететни и изключително подробни и обемисти съчинения, където за такива същества НЕ СПОМЕНАВАТ. Ред беше просто да се каже в кой регион на България има вярвания за тях. И толкоз - спорът не би възникнал. Само че такова нещо не последва. ЙВ предпочете да се държи като нападната, посочвайки за източник покойник (което намирам за изключително цинично!). Или искаш да ти намеря съчинение, в което изрично да пише, че в българската митология авлии няма ли? Че откъде да са знаели бедните Иван Шишманов, Димитър Маринов и Анчо Калоянов, по чиито съчинения учат съвременните етгорафи - даже и най-авторитетните, че ЙВ ще измисли такова същество?

Si deus pro nobis, quis contra nos?

Да, точно това искам.
И ти обясних защо. Защото ти си човека с категоричните отрицания. Те трябва да се базират на нещо.
Пояснение: Българският фолклор не е само това което са описали "бедните Иван Шишманов, Димитър Маринов и Анчо Калоянов". Дори в този момент, някой някъде записва български фолклор, описва го, изучава го, каталогизира го. Фолклорът е нещо много повече от това и ако си мислиш, че всичкия фолклор някога ще бъде старателно и изчерпателно описан, значи си глупак или демагог. Или и двете.
Между другото, две трети от твоите източници също са покойници, не знам дали го намираш за изключително цинично, но за мен е изключително цинично да се изказваш за неща които касаят лични отношения между други хора.
ЙВ посочи източника който има, а не който си е измислила. Цинично или не, той си е източник. Можеш да го подлагаш на съмнение колкото си искаш, но с едно голо цитиране на други покойници (които по същество нищо не отричат, само утвърждават) няма да постигнеш нищо, освен да затвърдиш статуса си на дрънкало.

Да не се взема на сериозно...

Редактирано от PoбинoтЛokcли на 03.11.08 13:51.

Джимец, аз каквото не разбирам - питам, ама когото требе, а не теб. Ти си никой, бил си никой и си оставаш никой за свой собствен ужас.
Единственото което не разбирам е защо вече 6 години се опитваш да пласираш едни и същи посредствени адвокатски номера тук? Не схвана ли, че никой не кълве, или просто толкова си можеш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не моа да навляза в тая интрига и тва е. шъ съ пукна от яд?
ша кажете ли какво си мерите, че и аз да се премеря с вас?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

До Робин: Ама ти четеш ли постингите, които пускаш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от EugenVonHakenkreuz на 05.11.08 08:58.

Ако наистина те интересува - ето го отговора. Но не е лесен и е дългичък:

Интригата всъщност не авлията. Нито това, че съм "изнудил", виждаш ли, някое жури да прави това или онова.
Това е само поводът за тия полемики.
А причината е въпросът ДОКОЛКО ФЕНДЪМЪТ ТРЯБВА ДА ПОЗНАВА БЪЛГАРСКИТЕ ЛИТЕРАТУРА И БЪЛГАРСКИЯ ФОЛКЛОР.
Моята теза: Колкото по-подробно се познават те, толкова по-добре.
Тезата на Робин и някои други: Да се знае само това, което ние и тези които ние посочим, казваме. Другото е излишно.

Виж сега, в България е имало епоха на Възраждане в изкуството и културата, доста по-късно от европейския Ренесанс. Изобщо изживели сме всички европейски културни епохи.
С изключение на една.
Просвещението.
В България просвещение няма да мине! Никога! Такъв ни е манталитета.
Още Ботев хубаво си го е написал:
Тежко, брате се живее
между глупци неразбрани...
Затова и не се правя на просветител.
У нас страшно много хора си мислят, че знаят повече от останалите - но, забележи - без да са прочели нищо съществено по въпроса, по който си въобразяват, че са спецове. Пример: в петък в кантората ми дойде един човечец. Получил призовка. С номер на дело, съдебен състав, указания и с прикрепени към нея искова молба срещу него и преписи от писмени доказателства. Обясних му, че ищецът разполага с нотариален акт за къщата му и е започнал дело срещу него, за да му я отнеме. Тоест - дошъл е на правилно място - адвокатска кантора. И не ми е никакъв проблем да се заема със защитата му, стига той да иска. Той каза, че ще си помисли. В понеделник ми звъни жена му и почва: "ние не искаме дело, вие ни тласкате към дело, това е адвокатски трик, за да ни вземете парите!". Обясних ситуацията още веднъж. Не - това било номер. Те не искали никкаво дело. Пак обяснявам, че делото вече се води. Но все едно - те не искали! Не издържах и се размях на глас - тя държи в ръце дело срещу мъжа си, но е 100% сигурна, че аз нещо ги мамя, щото как можело така те да не щат дело, а аз да им казвам, че им трябвала защита. За щастие съпругът й се оказа по-разумен.

Та, Копо е на интелектуалното ниво на ето тази дама. За него винаги всичко е ясно. Адвокатщина.

Виж, Робин е по-коварен. Той умее да използва чуждото незнание, понякога с него даже прикрива собственото си такова. Ето сега: Посочил съм трудовете на НАЙ-ИЗВЕСТНИТЕ български етнографи. Робин не само не ги е чел, не само не е виждал книгите им (някои от тях - доста по обемисти от "Точка на пристигане"), но и от мен научи имената им. Но все едно - за него те нищо не означават: българската митология, виждаш ли, била толкова богата, ама толкова богата и разнообразна, че НИКОЙ не можел да я систематизира. Никога. Първата част е вярна - да, тя наистина е много богата. Но втората не е - тя си доста добре изучена и систематизирана. И ако някой твърди противното, да ми намери митологично същество от българския фолклор, неописано в трудовете им, отпреди гениалните разкрития на Йоан Владимир.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За устройството на къщите ... ред кирпичи, ред камъни. Можеш ли да представиш историческо доказателство, че къщите са били построявани именно по този начин?

Не е заяждане :) Просто и аз да се включа в интригата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По-добре бягай, май ще се лее кръв

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е че лошо нема :)

Джимецо... не те знам що за писател си, аз Йоан Владимир знам, че си публикува творбите в интернет. Дай, пусни нещо тук, да го видим и анализираме :)

Това не е точно етнография, а и е доста офф от темата, но такъв вид зидария може и да се види запазена и до днес в някои села в Търговищко, Ямболско и Бургаско. Ред камък, ред кирпич. Самият аз преди години съм виждал такава зидария в селата Добротица, Разделци и Китино. Първият етаж от родната къща къща на баба ми в Добротица, Търговищко е именно такава. Къщата отдавна е продадена и не знам дали още стои, но мога да ти дам и адрес - ако някой се интересува, може да я види и лично. Не далеч не всички къщи са били строени така - обикновено такива са били къщите на по-заможната част от средната класа. Това става ли за историческо доказателство? Щото в онези времена селските къщи рядко са се строели по архитектурни планове и скици, които да се запазят и до днес.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от EugenVonHakenkreuz на 05.11.08 13:44.

Бе да ти кажа, баща ми също каза, че такава зидария съществува... ама се пак да питам...

горе ти пуснах и линк

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Видял съм те отдавна :) И вече те поканих в София на по бира, ама ти не рачиш да дойдеш

А-а-а-а... тъкмо сега не мога, мой човек. А след месец и половина обещавам да пусна във форума и снимка на точната причина, заради която не мога да пътувам далеч от Варна. Уверявам те, че тя е изключително основателна!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе... не точно, но има връзка!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи ще имаш повод да черпиш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и още как!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама да не забравиш :)

Много благодаря за комплимента! Възгордях се.

Сега да обобщим:
искаш да ти се намери митологично същество, което НЕ Е ОПИСАНО от споменатите в тази тема (от теб) трима автори?
Я да видим:
-искаше свидетелства за жена-евлиа. Обяви награда. Намерихме ти. Ти се отметна.
-искаше писмени паметници за Авлии. Дадохме ти. С автори и статии. Не били същите като при ЙВ...
-сега искаш същества неописани от трима автори, които се считат за класици във фолклористиката? И ако намерим? Ще си признаеш ли, че и ти не си ги чел въпросните автори?
Да, аз не съм ги чел. Интересът ми към фолклора и митологията се изчерпва с 3-4 книги и 4-5 статии. Никога не съм твърдял нещо различно. Ти си този който ми вменява някакви фалшиви познания в областта. Това което съм твърдял е (малкото) което съм прочел и което съм чул от авторитетни за мен хора (ти не си от тях, да не се объркаш!)

А по въпроса за кирпича - ако случайно нямаш тълковен речник:
http://bg.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87
Теоретично можеш да построиш стена от такива тухли и камъни. Моята вметка по въпроса се свежда до това, че най-вероятно си объркал думата и става дума за тухла. Зидове от тухли и камъни са широко разпространение. Някъде могат да се видят и зидове само от кирпичи, те са нетрайни и некачествени, но сиромашията предполага създаването на такива градежи. Същото важи и за речните камъни по покривите на къщите. Под речен камък се разбира нещо голямо и обло. Не че не можеш да го сложиш върху една къща, но практическата полза е доста съмнителен. Вероятно става дума за т.н тикли или плочи (подозирам че в различните региони ще се намерят още няколко синонима), които наистина се добиват в близост до речни корита, но все пак не са речни камъни.
Не приемай горното като заяждане надребно, просто пояснявам за любопитните. Аз лично не считам тези РЕДАКТОРСКИ пропуски за кой знае какъв недостатък на разказа Бродник, който всъщност е хубав и приятен разказ.
А за това че не си ядосал никой от журито на Таласъмията не си прав. Ние тука си плещим безобидно и не пречим на никого, не караме никой да ни чете и тн. Спомням си обаче как председателя на журито на третия конкурс ревеше с пълен глас (докато двама други го държаха за ръцете) - "Ще го убия! Ще го убия!" Ставаше дума за теб, тогава.

Да не се взема на сериозно...

Хм, пропуснал съм такава интересна тема.

За съжаление без книгите пред себе си мога да спомена само няколко разказа и то все от тези, които са ми харесали: двете "лампаджийски" истории - на Кирил Добрев и на Йоан Владимир, разказът на барона, чието заглавие сега не си спомням, и разказите на Жоро Малинов. Май станаха повече от няколко, но това е хубаво.

Според мен има тенденция журито да страда от тесногръдие и да пренебрегва разкази, които не се вписват в неговата предсатва за "българско" фентъзи или както е формулирано в условията. Иначе до сега Ж. Малинов да е печелил всичките награди. А че са го издали четири пъти - ами няма как да се отрече, че разказите му са хубави.

Друг много очевиден проблем на конкурса са личните предпочитания. За това пък говори случая с наградения роман... забравих му името. Сега Копо ще ми налети, но да наградиш роман, в който са те описали като герой ми се вижда малко неправилно. А да предложиш на конкурс роман, в който си описал журито като герои си е направо ... даже не знам как да го характеризирам... Дори да си написал най-гениалния роман, съзнателно постявяш хората в неудобно положение. :(

За липсата на първа награда. Аз всъщност я смятам за нещо положително и за правилна реакция от страна на журито. Това, че липсват хубави разкази или романи не означава, че трябва критериите да са свалят. Ако бях на мястото на организаторите, аз бих направил конкурса от ежегоден на двегодишен. Много конкурси станаха - на "Аргус", "Таласъмията", Бургаския, Кърджалийския. Ако за един конкурс без ограничения по тематика ежегодноста все още остявя достатъчно разкази, за тематичен конкурс става трудно. Чувал съм че при "Аргус" пристигат над 40 разказ, а за "Таласъмията" - около 15. За това сигурно има и други причини, но ограничението по тематика според мене е главно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само за справка - Трптих за лампата е на Йоан Владимир, на Кира Валери /ака Робин от Локсли/ е втория подобен разказ.

За наградения роман - в последния разказ от "Добър юнак" се гаврите достатъчно с автора, за да се правиш, че си го забравил. И все пак внимавай - каквото опише автора се сбъдва - справка - един 5 годишен фен на фантастиката.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Джимец, ти мо'еш ли да пишеш кратко и разбрано?
Апропо, ти откъде къде имаш данни да сравняваш моето интелектуално ниво и това на посочената от теб дама?
На кратко , че ме мързи: а бе я си поздрави майката!
За хлапето: да ти е живо и здраво и като собствено да си го обичаш!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Kopo на 06.11.08 00:39.

Извинявам се за грешката, наистина беше на Йоан Владимир.

За наградения роман - съжалявам, но по памет се сещам само за името на автора. Старост - нерадост. Ако ми притрябва много - има Гугъл.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от valio_98 на 06.11.08 01:08.

Ами в самото начало на сигнатурата си написал какво ти е интелектуалното ниво: "тъп, но упорит". Сигурно за това ще е.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я да видим:
-искаше свидетелства за жена-евлиа. Обяви награда. Намерихме ти. Ти се отметна.
Това е чиста лъжа!

-искаше писмени паметници за Авлии. Дадохме ти. С автори и статии. Не били същите като при ЙВ...
Да. Само дето я нямаше думата "авлия", а в описанието на съществата нямаше нищо общо с даденото от ЙВ с изключение на това, че от време на време нощем се превръщали "жълто-черни пеперуди".

-сега искаш същества неописани от трима автори, които се считат за класици във фолклористиката? И ако намерим? Ще си признаеш ли, че и ти не си ги чел въпросните автори?
Това ме ядоса! С КАКВО СЕ Е ОБОГАТИЛ СЛЕД ДИМИТЪР МАРИНОВ БЪЛГАРСКИЯ ФОЛКЛОР, БЕ, СЕРСЕМИНО?
Освен авлиите на Йоан Владимир имаш ли предвид нещо ДРУГО?
Репертоара на Азис ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

често ли ти казват, че си лайно?
Ако да - повярвай: истина е!
Ако не - това е защото не се различаваш от останалите като теб в отходната яма.

Si deus pro nobis, quis contra nos?

Редактирано от EugenVonHakenkreuz на 06.11.08 09:15.

Искаме още!

Останалото е по-сериозно.
Основният проблем на софийските клубари е незнанието. Ето например Копо не знае, че някои обиди не се прощават. Пишейки подобни изродщини, не знае колко лекомислено използва ръцете си. Не знае кой и кога ще реши, че са му излишни.

Si deus pro nobis, quis contra nos?

все едно във форума има точно една тема, а различните заглавия са само за заблуда на модератори

Everything in moderation. Especially moderation.