Ян Жерард Шрасер: "Животът в България е най-добър в Европа"


Г-н Шрасер, каква е представата за България в Швейцария и европейските страни, където развивате бизнеса си?

- Смея да твърдя, че деветдесет и девет процента от европейските туристи не знаят за България. Те предполагат, че това е страна, изпълнена с корупция. Страна, в която можеш да бъдеш ограбен зад всеки ъгъл. Това не е истина. България е една тиха държава в сравнение с градове като Ротердам, Амстердам, Лондон…дори и Женева.

Тя е стабилна страна. Аз не съм расист, но тя не е и толкова близо до Африка. Знаейки това, всички останали европейци биха оценили България като спокойна държава.

продължава тук :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MитpeШoпa на 04.03.11 22:35.

Нека идват като туристи в България. Така им се пада.

Швейцарскят хумор ще спаси европейските туристи и България също!Ура!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Някой е превеждал, нали?


Нема как да се усети иронията в тези думи, не, нема как!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Забравил е да добави само,че българските крави са по_млеконадойни от Щвейцарските Милки

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

продължавай да мечтаeш....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от nealivilla на 13.01.09 19:13.

"За едно унизително и покровителствено, и насмешливо и изключително унизително презрение! "

Виждам че "унизително" си го повторила в същото изречение, явно е направило две обиколки в главата ти докато се изкажеш. Знам че залиташ в крайности, жалкото е че доста хора ще мислят за известно време че говориш истини (докато ги манипулираш).
В противовес на целия ти постинг ще кажа само че всяка международна компания например не позволява различията да влияят в работата и отношенията на хората. Ако хората по улиците се държат по описания от теб начин - проблема по-скоро е техен. Винаги има по-голяма риба

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Беше възглас,не мечта.
Аз пък съм стигал само до Балчик.Тази зима ще стигна до St Martin,а пък лятото доSaint Tropez,ще проверя дали си права.Правилно подозираш,в Балчик има Heavy festival ,на другите две места няма,та затова ни ласкае чичко Boss.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

само който е отбивал леки езикови нюанси в презрение и ирония на хора от богата Европа, знае за какво става дума!
-Мдам.... ти го плюеш то мисли,че дъжд вали....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Битието определя съзнанието. Напълно нормално е на този човек животът в България да му се струва от розов по розов. Дайте му българска пенсия и панелка в Младост и ще запее друга песен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Въздържала съм се досега да го казвам, но като гледам лековерното безгрижие на българина, който никога не е живял в чужбина за по-дълго за тези неща...

Предполагам, че и на теб, и на Дарки ви се е случвало, защото се случва доста често, виждала съм го и по отношение на мен, и към други българи, за какво презрение и какво отношение на превъзходство става дума, и как се демонстрира, разбира се, не се казва директно в очите, но като те наплюят така деликатно, и после място не можеш да си намериш от унижение.


За хората с нормален европейски стандарт на живот българите и България са ....клоака с ....гадини, от която чат пат изпълзява нещо и навън, и те се стараят да подритват това нещо така, че да не си забравя мястото и клоаката, от която е изпълзяло.

Друг е въпроса, че много българи позволяват да се отнасят така с тях, аз съм се съпротивлявала и съм давала обратни удари, та по някоя време почват да ти имат страха, ако риташ и ти в ответ. Но масата българи, дето викаш, като ги плюят, го имат за дъжд вали...много съм се ядосвала на това!


Познавам една българка в ....ще спестя къде е, тя все ме увещаваше да съм кротка и да не отговарям дръзко, че ще си изпрося някъде белята. Нейната философия беше такава, че трябва да се търпи и да се понася това отношение, щом сме се съгласили да живеем на тяхна територия. Виждала съм как й се смеят и я подиграват в лицето, нямаше даже деликатности, и тя само мълчеше и си обръщаше главата....аз кипнах веднъж и аха да скокна, а тя ме изведе навън и ми каза, недей, само ще си изпатиш, но няма да решиш проблема....аз не го разбирам това....още ме е яд! още се възмущавам! и не съм спряла да отвръщам на подобни унижения! не съм съгласна изроди да се подиграват така на национална основа!


Но това съм аз... явно не всеки българин е така.

Робът се бори за свобода. Свободният - за съвършенство.

"..Битието определя съзнанието.."

hm, това ми звучи като: "...еволюционният ни процес е приключил"

аз го предпочитам така: "Cъзнанието определя битието"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това и аз съм го казвала на чужденци и на българи също.

Че подобни преценки са от външна гледна точка, без да са наясно с всички вътрешни и външни фактори и реалната ситуация в страната.


И аз съм казвала така, поживейте в страната, но точно по начина, по който живеят местните: в такова жилище и на такива доходи като всички останали, и на същото здравеопазване, и по начина, по който живеят всички останали, и ще почнете да мислите точно като всички останали.


Ще спестя разказването на реални случки. Общо взето, на никой не му пука за обективността. Богатият няма да разбере бедният....а това е гледната точка на човек, осигурен за абсолютно всичко базово в живота, с осигурени и гарантирани права, и раснал в сигурност и материално охолство. Няма и да му мине през ум, че има хора, които живеят на ръба на съществуването, и как точно живеят....


Както казваше един мой швейцарски колега (който без съмнение демонстрираше изключителен такт и цивилизовано отношение, евала за което...), аз и хората около мен сме расли в благополучие и сигурност, и аз не очаквам да разбера какъв е живота при вас....затова не си позволявам някаква гледна точка, защото не мога да бъда обективен.

Но той имаше приятел от Черна гора, и съседката му беше от Косово, и от тях беше чул доста, и явно си беше осмислил позицията....

Страшно много хора са избягали покрай войната в Косово в Швейцария, и като чуят за балкански субекти, и им се изправят косите от ужас....в буквалния смисъл на думата! Скоро на референдум ограничиха достъпа и на българи и румънци, и изобщо на хора от Източна Европа, щото половината бивши сръбски републики се изсипаха в Швейцария, а колко източноевропейци правят золуми там....демокрацията не може да се защити от подобна парциална агресия, на персонално ниво, и хората са настръхнали и зле настроени .....

Робът се бори за свобода. Свободният - за съвършенство.

средностатистически българин не разбира от добро отноШение,нито от добра дума..за него трябва закона на кубинката и да го нагрубиШ едно хубаво ,та да си седне на мястото...
ако вземеШ да го галиШ с перце,на мама едиповия комплексар,Ще те изпсува и Ще си отмине
и като дойде някой отвън да го замеря с превъзходства и бай ти Ганя се разлага от кеф...да ама за западноевропейска учтивост не е и чувал
ниЩо,да си седи в романтичното блуждение

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много добре каzано. Тука има доста българи, които идват и се държат нагло и просташко и се раzполагат и държат сякаш са си в бащината къща. Особенно младите българи се личи, че никакво въzпитание не са получили. Аz zатова и отбягвам да общувам с българи тука.

Редактирано от orhideja на 14.01.09 12:09.

Не мога да раzбера, zащо си иzмисляш и раzпространяваш лъжи. Тука, в zападна Европа, никой не би те обидил на национална основа, камо ли да те унижава и да ти се подиграва. А и как биха е поzнали на улицата, че не си немец, примерно, като има доста немци, които иzглеждат като тебе. Ние, българите, имаме това предимство, че сме светлокожи и имаме европейски черти на лицето.

Това, zа което говориш, може да и се случи само с много много прости хора, които я поzнават, обаче тогава се пита в zагадката, къде ги е намерила и как (и zащо) се е навряла сред тях.

Редактирано от orhideja на 14.01.09 12:16.

Да, така е, съгласна съм.


В България хората са мачкани и държани в грубост, невежество и отвратително нехуманни отношения, и когато покажеш добро отношение на смачкан психически човек, се получава точно това, което описваш, разхайтва се и почва да си показва зъбите.


Когато българи излязат от България, преживяват огромен стрес да си отворят очите и да видят други отношения, и преходния период е много жалък и мъчителен за беге човека в промяна.

Робът се бори за свобода. Свободният - за съвършенство.

Това изобщо не е вярно.


Ако знаеш какви сцени съм виждала....какви вицове съм чувала...какво отношение грозно към източноевропейците....


Хайде, че не ми се разказва! Ако почна, няма да свърша скоро!


Между другото, самите източноевропейци си го заслужават, защото най-често се държат като свини, къде от незнание, къде възпроизвеждат онова, което им е било в родината.....и общо взето го предизвикват.


В България се случва същото с турци, приходящи от Турция. София е пълна с турци, на всяка крачка слушаш турски, факт. Неописуемо е каква воня носят, колко бедно и зле са облечени, как са готови да живеят в коптори по десетки човека накуп, и как за стотинки си продават труда, само и само да останат тук, а не в Турция.


Не знам къде си...като си дойдеш в България, огледай се. По мое мнение в София всеки втори е чужденец, и са единици онези "кореняци" софиянци, от Тошово време със жителствата. Софиянци се изнесоха масово, а в София сега живее половината провинция, и чужденците се изсипват тук на второ пришествие.


Чувам същите отзиви и за Варна, някой ми спомена, че Варна гони 1 милион народ.

Робът се бори за свобода. Свободният - за съвършенство.

Съгласна. Освен българска пенсия, ще предложа и други екстри- пътуване с
градския транспорт и нападение от тъмни субекти, да му оберат парите, документите....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Познавам една българка в ....ще спестя къде е, тя все ме увещаваше да съм кротка и да не отговарям дръзко, че ще си изпрося някъде белята. Нейната философия беше такава, че трябва да се търпи и да се понася това отношение, щом сме се съгласили да живеем на тяхна територия. Виждала съм как й се смеят и я подиграват в лицето, нямаше даже деликатности, и тя само мълчеше и си обръщаше главата....аз кипнах веднъж и аха да скокна, а тя ме изведе навън и ми каза, недей, само ще си изпатиш, но няма да решиш проблема....аз не го разбирам това....още ме е яд! още се възмущавам! и не съм спряла да отвръщам на подобни унижения! не съм съгласна изроди да се подиграват така на национална основа!




Главните герои са ми ясни,не раzбрах само действието на това свободно съчинение в Анадола ли се раzвива

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

имаме това предимство, че сме светлокожи и имаме европейски черти на лицето.



Като такова би го приел някой Фриц,оцелял от Втората световна война

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти живей в някой баракополис или бидонвил и тогава казвай кое е определящо. Ще живееш точно така, както тези около теб. Не подценвай големия късмет, който си имала, да живееш нормално и да си получила добро образование.

аз го предпочитам така: "Cъзнанието определя битието"



А кокоШката къде Ще я сложим? Пред или след яйцето

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, това е въпроса?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ти се бъзикаШ,ама аз се радвам за което...един път бях излезнала със семейни приятели мъжът от Папуа ,Нова гвинея..не можеШ да си представиШ какъв расизъм видях към него

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

The Nederlands.


Насред един от големите градове, представи си Ротердам, който е огромен мегаполис, а само пристанището му е като световен град. Не могат да се оплачат от липса на толерантност и липса на междукултурно общуване. И са наистина толерантни...уверявам те.


Но и на най-толерантните им писва да учат нон-стоп увредени ментално източноевропейски субекти. Толкова им е писнало, че вече не се занимават с това, и се ограничават с дистанция, изолация и ирония.


Процесите в Източна Европа са много брутално динамични, хората не са виновни, че са били държани в изолация и са търпяли лошо отношение, ама кой им е виновен, че са го търпяли безропотно? А пък западна Европа не е виновна сега, да оправя бакиите на източноевропейски диктатори и лоши режими на управление...


Не намирам нормални думи, за да излюстрирам конфликта и различните позиции на различните групи хора!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това се опитах и аз да обясня.


Балканските субекти се забелязват от самолет! От една само дума, и само от нюанс в думата!


Няма как да го разберат хора, които не са го видели и преживели!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Рокси, повечето дето пишем тук, живеем в чужбина. Ако четеш редовно темите, ще разбереш че те /живеещите в чужбина/ са преуспели в страната, в която се намират. Всички са приети като равни и никой не е дискриминиран. Точно обратното, България им е чужда.
Тук виртуално присъстващите май пак са някакво изключение, не са "балкански субекти".

аз съм балкански субект и си ми личи ,ама се старая да го покривам,че срам ма гони като кажа идвам от Източна Европа...че представите за там на западноевропейци са леееко пренебрежителни ... дори да го прикриват

явно във вените им оЩе тече Студената война

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Напротив, не трябва да те е срам! Ще са пренебрежителни в началото, докато те опознаят. След това ще си променят мнението. Не съм срещала хора от други нации, дето да се стараят да го прикриват. Може и да има, де.

абе знам

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сигурна ли си, че си приета заради теб самата, или заради съпруга ти?

Поне едно научих: никой в Холандия няма да дава пет пари за мен, ако не е препоръката на съпруга ми!


Сигурна ли си на какво точно дължиш приемането ти в една общност?

Качества...хаха! Ако не си ти, ще е някоя друга, вероятно дори по-удобна и лесна от теб! Хехехе...не го приемай лично, но съм се нагледала на егоцентрични източноевропейци, които си мислят, че си носят своя свят навсякъде, и че всеки им е длъжен!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това го знам, че съм приета много по-лесно и бързо заради съпруга ми. Но пък имам и много познати, дето изобщо не ги интересува от къде си, напротив, колкото по-"екзотични" сме, толкова по-добре. Все пак не се старая да попадна сред "висшето" общество. Живея в голям град и тук са свикнали с различията. Ако беше някое селце, дето се познават всичките, сигурно нямаше да е така.
Така и не разказа нищо за таз Холандия, ама може и аз да съм прескочила.
Една много любима песен, "На пристанището на Амстердам"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ach Geri

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не раzбирам какъв проблем имаш с хората от провинцията. Нали и те са българи и ще си живеят където си искат в България. Проблема на софиянци като тебе е, че си вдигате самочувствието беz да влагате труда, които е баzата и носещата стена на едно zдраво самочувствие. И zатова когато някой, вложил тоzи труд, обира плодовете на труда си, вие стоите отстрани и zлобно zавиждате: "Ами, той не говори със софийски акцент." Това ви е проблема, че имате софийския акцент и нищо друго, zащото сте мърzеливи и сте се самоzабравили.

Не знам защо говориш глупости.


Всяко социално общество е разделено и разслоено по доста сложна йерархия.


По целия свят една съпруга носи името на съпруга си и носи отражението от неговата репутация, плюс своята собствена, но след доста време, и пак е отразено и в зависимост от същия съпруг, доколкото живеете заедно и си зависима от него и той от теб.


Дори в огромен град, на улицата може да имаш относително свободни отношения, но в собствената си среда, от която си болезнено зависима, изобщо не е така.


Не ме увещавай, че всичко се дължи на собствените ти качества, картинката е много, много по-сложна, бъди обективна и го отчети.


Грозно е, и е акт на неблагодарност, да се отричаш от онова, което си получила от съпруга си, за да си начешеш егото. Да, получила си го за нещо, но личните ти и личностни качества не са единствения критерий в ситуацията. Излишно е да оспорваш.


Погледни обективно. Ако не се беше омъжила за този човек, какво щеше да представляваш в това общество, и къде щеше да бъдеш поставена?

Робът се бори за свобода. Свободният - за съвършенство.

Нямам проблем с хората от провинцията. Аз самата съм живяла дълго в провинцията, и първия ми съпруг е оттам, и сегашния ми възлюбен е оттам. Барби ще подскочи от кеф, но сегащната ми тръпка живее във Варна, но пътува много, и почти наравно живее в Сф и Варна, ако не пътува по моретата из целия свят. При това има същия произход като мен, пловдивчанин е. На тоя момент се изсмях...съдбата си прави нелепи шеги с нас, нали?


Нямам предразсъдъци, но диалекти и простотия не обичам. Света е за всички, колкото мога да взема аз, толкова може всеки друг, но хората имат различни възможности и капацитет.


От теб зависи къде ще се сложиш и какво ще представляваш, и как ще се представиш пред околните, с диалект или отлично подготвен и представен.

Робът се бори за свобода. Свободният - за съвършенство.

само Ще ти дам личен пример : завърШих висШето си края на мин.година .. оттогава си търся работа поспециалността дори в кепитъл ареа..познай на колко интервиута ме викнаха

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От всичко, което си написала излиза, че един чужденец не може да живее нормално в друга държава. Ами не е така. В началото е трудно, докато те приемат.
"По целия свят една съпруга носи името на съпруга си" - и това не е вярно. Как извъртя нещата за моята неблагодарност и его и т.н. не знам. Ако твоят личен опит е такъв - то той не е общоприет.

Предполагам, че със северните народи е по-трудно, но преди и ти, и Виливарката твърдяхте колко е прекрасно при вас, колко са чудесни всички хора. Тогава за дискриминация не беше писала. Обаче като сме свикнали, че всичко, което блести е злато...

ми то се подразбира ,че ухание и рози няма да намериШ никъде в 100%тов вариант
и е пределно ясно ,че Скандинавия най много от цял свят се доближава до определението развита държава,където гражданите й са предпазени максимално от всички други по света
ама те хората да не са прости,нагледали са се на чужденци и искат да си запазят своето

а това аз какво говоря ,правя го на настроения,но винаги съм честна

търсих да ти покажа картата Шега,на която е написано какво мислят фините за другите народи по света (с доза изтина) ,но са хакнали сайта на Фил

за източноевропейските народи пиШеШе едно:
Please dont come to Finland

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Гери, най-големия смех е, че фамилията ми на Дъч повтаря в превод фамилията ми на български....

Аз не смятам за грешка, че живяхме заедно, имаме прекрасен синхрон....но аз искам деца, а той отказва да направи каквото и да е, освен обикновен секс...

Мисля си, че той не може или не иска да има деца, не е имал досега, и съм опитвала да говорим...той отказва, и се сърди...всичко иначе е супер, но аз не мога да съм щастлива така....


Хаха, още не мога да се начудя, как намерих холандец с моята собствена фамилия, звучаща на Дъч като собствената ми българска? И това ако не е съдба....

Робът се бори за свобода. Свободният - за съвършенство.

никога не съжалявай за неЩо толкова прекрасно като любовта ,заЩото това е съЩонстта на човек,колкото и да не си го признава понякога или да го е забравил

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Роски,ти си добър човек,както всеки един човек...нормално е всеки да има своите си моменти и затова да се струваШ на другите по този начин..гореЩият характер съЩо оказва влияние,а ти го имаШ това качество

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не смятам за грешка, че живяхме заедно, имаме прекрасен синхрон....но аз искам деца, а той отказва да направи каквото и да е, освен обикновен секс...

Мисля си, че той не може или не иска да има деца, не е имал досега, и съм опитвала да говорим...той отказва, и се сърди...всичко иначе е супер, но аз не мога да съм щастлива така....


А, не беше ли писала преди година, че вече имаш едно дете - малко момченце?

То е от първия ми брак, и е на 10 години.

@ Гери, благодаря ти...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и направо немога да повярвам, че действително е толкова зле отношението към българите в Европа!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Каква изненада...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

моят личен опит в чужбина е различен, не съм бил свидетел на дискриминация и нетолерантност към чужденци

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, толкова е зле отношението към българи, и не само към българи, никой не си прави труда да прави разлика между балканските народи и въобще източноевропейците, за тях сме Изтока и славяни, най-общо, дреме им кои са българи и кои сърби.

Понеже очевидно не ми вярваш, защо не се поровиш по медиите и нета, да видиш как само в последната година в почти целия Шенген забраниха право на работа за българи и румънци? Мога да кажа с абсол'тна сигурност, че за Холандия поне още три години българите и румънците няма да могат да си търсят легална работа, освен ако нямат work permit.

За Швейцария го гласуваха съвсем скоро, буквално миналата седмица...нещо такова....

Ако добре си спомням, отвориха Италия и Испания, но по други причини, сигурна съм, че има достатъчно източници в нета и медиите да си го прочетеш, за да не го преразказвам тук.


За Скандинавия може, но пак с условия, на които трябва да отговаряш, и забрави да си намериш работа из Скандинавия, ако не знаеш езика. Инглиш не е достатъчен. Можеш да общуваш с инглиш и никой няма нищо против, но няма да те наемат на легална работа без езика на страната.


И така нататък. Не е само в отношението на хората, масово, а и е законово регламентирано, че българи и румънци са приемани като долна класа хора.


За Германия знам, че уж не правят проблеми, но че има други проблеми за българите там.....самия манталитет на бюргерите ....


Стига да искаш, можеш да четеш....стига наистина да се интересуваш!


Видимо, няма да усетиш някаква дискриминация, това не се прави по грубия начин. Но си има начини. И те уверявам, че това не променя отношението на западняците, начина, по който показват отношението си. Дори да го показват деликатно....отношението на ирония, дистанция и леко презрение и .... понякога дори отвращение....както и излъчването на превъзходство, и задоволството, че са поставени по друг начин.


Направи си труда да говориш и общуваш с кореняци.


В Холандия така и не спряха скандалите за расизъм и ксенофобия. В парламента се сбиха в началото на миналата година, защото имаха невероятна национална криза, дали да се толерира повече каквото и да било добро отношение към имигранти от бедни страни, които прииждат на тумби в Холандия и остават нелегално.


Чувала съм да избухват дори съвсем спокойни холандци и холандки, и да ги е яд. Всички, с които съм говорила, се ядосват и казват, че преди да влезе Холандия в ЕС, се е живеело много по-добре, по-богато и сигурно, и много по-приятно. Всички хвърлят вината върху ЕС, който отвори границите за свободно придвижване на огромни групи хора. Не искат страната им да се превърне в лагер за нелегални бежанци. Всички са против това....и са на страната на ултра десните партии. Разцеплението в самата Холандия е шокиращо, и се вихрят страхотни страсти по въпроса за имиграцията.



А Холандия има репутация на страна със законност, ред и толерантност. Уверявам те, цялата им толерантност е само на повърхността на любезните обноски. Отдолу....мама миа!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дарки, не става дума изобщо за чужденци и отношението към чужденци.


Става дума за отношението на хора от Западна Европа към източноевропейци, и в частност към българи.


Повечето хора в Западна Европа не си правят труда и не искат да си правят труда да правят тая разлика, и да ни опознават. Искат си страните недокоснати от източни пришълци.

Робът се бори за свобода. Свободният - за съвършенство.

Ако добре си спомням, отвориха Италия и Испания, но по други причини,

Да, заради връзките, роднински и други, на Негово Величество в тези страни.

Един за всички, всички за един!

Уау... Браво Рокси,това с децата е чудесно!Прочетох преди малко цялата тема докато чакам жена ми да сервира вечерята.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бог да те благослови, Заин!


Целувка да ти сложи на челото, аз те чета отдавна, хубав човек си ти! Децата ти да са живи и здрави, и да ги опазиш от лошото, и да се видиш щастлив дядо и прадядо, и дано получиш.....божията благословия, замислих се какво е най-добре, но бог знае най-добре как да те прибере в хубавото, и да те напъти!



Благословени са хората като теб, които имат очи за хубавото, а колко малко са те! Щастливо ти е семейството...пази си го!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Можеш да не чакаш да те поканят на интервю за място по специалността ти, особено в тия времена на световна криза, ами си намери "някакво" място в фирма, която ти харесва, работи добре и убеди колегите ти с качество на работата и на личността ти. И после по вътрешен път може да кандидатсTваш за друга позиция, която ти харесва. (Личен опит). Целта е да се закачиш някъде, да работиш по въпроса, и да се разбираш добре с колегите и шефовете ти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Децата ти да са живи и здрави, и да ги опазиш от лошото, и да се видиш щастлив дядо и прадядо, и дано получиш.....божията благословия.
-Амин!Дай Боже всеки му!!! Благодаря ти...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А сега,видя ли,че не е така лесно за нас чужденците у Финско?
Аз ти се чудя защо чакаш...Нирваната е права.Търси непрекъснато,все пак си млад специалист,шансовете ти са големи..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чета Роксана, чета.Нямам много свободно време, но никога не пропускам основните новини от Бг и Европа като цяло.Разбира се незнам такива детайли като теб.А и нещата бързо се променят - маса народ замина за Англия-беше лесно май, после им забраниха, после пак им разрешиха........малко му губя края.
Иначе за самото отношение истината е някъде по средата.В Бг няма чужденци, но я си представи , че започне да се наводнява с витнамци, филипинци и недаи боже индийци..........готвят масала, смърди отвсякъде, заметнали чаршафите ходят като скъсани вестници по улиците и вземат работните места на българите?
Просто в момента ми хрумва това..........
Иначе, не е приятно да чувстваш подобно отношение, съгласна съм с вас...

Че то се случва вече това.

Казах го по-горе, ама не си го прочела, в България се изсипаха тумби араби, китайци, негри, цигани, турци, абе всякакви, гърци много, ама много! сега да се сетя, румънци редовно, а руснаци - бог дал....повече от по времето на комунизма!


Не може да се отрече, динамиката е огромна, съгласна съм.

Казвам, че това се случва и в България, но потоците влизат и излизат по по-нисък жизнен стандарт от българския. Ако в Холандия навлизат амеирканци (страшно много!), британци (още повече...), испанци (ако знаеш колко много испанци има....), немците не ги коментирам, те си влизат и излизат и си сменят местоживенето на абсолютно свободни принципи....абе...Холандия е достъпна само за имиграннти с повече финанси зад гърба си.


За България критичната граница е по-ниска, но и стандарта на живот е по-нисък, и потоците хора към България са от по-бедни страни с по-нисък жизнен стандарт: Русия, Румъния, Сърбия, Македония....Турция...визирам имигранти с по-нисък от българския стандарт. За тези имигранти Холандия е само мечтана, но непостижима приказка, заради високия си жизнен стандарт и скъпо оцеляване.


Скачени съдове, го наричам аз. Зависимостите са според жизнения стандарт и нивата на екзистенц минимума. Прелива се от по-бедното към по-богатото, но не със резки скокове, и е на стъпала и последователно движение.

Робът се бори за свобода. Свободният - за съвършенство.

"Негово Величество" няма никакви връзки в Италия. Семейство Савоя никак не се ползва с уважение, най-вече заради Виктор Емануел и малоумното му синче

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А мароканците и разните му други арабски националности?? Африканците? Тях къде ги слага6??? Те са осножното емигрантско ядро в Холандия!

Ти между другото изоб6то живяла ли си в 4ужбина изоб6то???

ГОЛЕМИ ГЛУПОСТИ си написала за отно6ението към българите! Подобно понякога може да се наблудава, но ОПРЕДЕЛЕНО ПРИ НИСКООБРАЗОВАНИ ХОЛАНДЦИ, СКАНДИНАВЦИ и т.н.

Тези с добро образование показват респект към 4овека и работата му без зна4ение българин или индиец е!
ТОВА Е МОЯТ ОПИТ - близо 10 години!

Tези с добро образование показват респект към 4овека и работата му без зна4ение българин или индиец е!


Много правилно! И аз съм на същото мнение. Такъв е и моят опит в Германия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, по време на работа, на работното място, или на улицата...да.


Нирвана, ти живееш в свой дом, нали? В смисъл, в дома, в който живееш, сте само ти и мъжа ти?


Но не сте живели в дома на друг човек, или в дома на кореняк? В неформални отношения?

На работното си място естествено, никой няма да си застраши интересите и да се обяснява какви са му възгледите и реалните убеждения.


Като ходиш на гости, сигурно пак ходиш с официална покана, или най-малкото, не е през куп за грош.


Попитайте момичета, омъжени за кореняци, или се опитайте да надникнете в техните отношения помежду им. Понякога помага дори само подлушване на разговори на улицата. На мен ми се е случвало да чуя неволно разговор между тъмнокожа (цветнокожа) холандка (има и такива) и белокожа полякиня....познайте кой кого презираше?


Съпругът ми ми е превеждал разговори между самите холандци, и ме е предупреждавал за подобно отношение. И ми се е случвало да го усетя на гърба си. В дребни, но показателни случки. Примерно, била съм на гости, където със закъснение разбрах, че са ме обсъждали с презрение, и са атакували съпруга ми, че се занимава с източноевропейка. Той не ми разказа целия разговор, но ми загатна намеците. Самият той беше унизен и ядосан. Беше отнесъл и той самия част от това лошо отношение.


Имам приятели, бяла холандка, дори не е омъжена за бащата на трите си деца, който е чернокож от Суматра ли беше...м, да помисля....

Ами, тя плака веднъж пред мен, че редовно понася такова отношение заради него. Слава богу, каза тя, децата поне приличат на мен и са подчертано бели, и няма да страдат толкова като баща си и мен.


Е, съжалявам, но поне отговарям за думите на приятелката ми! Мога и телефона й да дам, но не е позволено да изнасям лични данни! Сами си я попитайте, какво е трябвало да понася, защото се е свързала с чернокож холандец! Той си е роден в Холандия, има си поданство, всичко си му е холандско, просто преди поколения дедите му са били роби, пристигнали с кораби от бивша сега холандска провинция!

Само и единствено заради цветнокожия му произход!


Много случки мога да разкажа! Нужно ли е? Видяла съм го, и то помежду самите холандци, и не само към пришълци!

Робът се бори за свобода. Свободният - за съвършенство.

Може и да имат респект... но все пак погледът им лекичко се променя. За секунда, но достатъчно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Явно ''приятелите'' на твоя съпруг нямат респект към него след като се държат по този на4ин. Това е негов проблем директно и индиректно - твой. Аз нямам такъв опит, въпреки 4е живея и работя с ''кореняци'' (както ти се изразява6) от 10 години.

Има оба4е 'не кореняци', които с поведението си дразнят вси4ки. Отдавна не бях ползвала автобус, но преди два дена ми се наложи. В автобуса седи една сомалийка или от сорта, и говори по мобилния така 4е целият автобус я 4ува. Това става в продължение на 20-30 минути. Пасажерите я поглеждат такти4но в на4алото, след това с леко недоволство и накрая в погледа им се 4ете6е явно възму6тение, но никой ни6то не каза. Естествено след такова преживяване негативите към подобни се натрупват без ти да си бил с предубеждение в на4алото.

На това място 6те под4ертая, 4е е НЕОБХОДИМОСТ' да се съобразява6 с установения ред и култура. НЕ СТАВА ВЪПРОС ДА ИГНОРИРА6 СОБСТВЕНИТЕ СИ НУЖДИ И РАЗБИРАНИЯ, А ДА НЕ НАРУ6АВА6 РЕДА И С ТОВА СПОКОЙСТВИЕТО НА ДРУГИТЕ. В това няма никаква конфронтация, освен ако ръководе6т фактор на поведението е първи4ната сигнална система. Тогава оба4е, проблемът си е в индивида. Той най-вероятно се дължи на липса на образование (добро и достатъ4но).

е, ако говори6 езика им с тежък акцент, няма как да не се слу4и!

Няма ли 'за една секунда' да си '6окиран', ако някой ти говори така на български?

Опитът ти в 4ужбина е толкова незна4ителен и затова не ми се спира по-подробно на темата....сорри

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, наистина не би трябвало да спориш за моя опит.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Prof.McGonagull на 17.01.09 11:35.

"Има оба4е 'не кореняци', които с поведението си дразнят вси4ки. Отдавна не бях ползвала автобус, но преди два дена ми се наложи. В автобуса седи една сомалийка или от сорта, и говори по мобилния така 4е целият автобус я 4ува. Това става в продължение на 20-30 минути. Пасажерите я поглеждат такти4но в на4алото, след това с леко недоволство и накрая в погледа им се 4ете6е явно възму6тение, но никой ни6то не каза. Естествено след такова преживяване негативите към подобни се натрупват без ти да си бил с предубеждение в на4алото.

На това място 6те под4ертая, 4е е НЕОБХОДИМОСТ' да се съобразява6 с установения ред и култура. НЕ СТАВА ВЪПРОС ДА ИГНОРИРА6 СОБСТВЕНИТЕ СИ НУЖДИ И РАЗБИРАНИЯ, А ДА НЕ НАРУ6АВА6 РЕДА И С ТОВА СПОКОЙСТВИЕТО НА ДРУГИТЕ. В това няма никаква конфронтация, освен ако ръководе6т фактор на поведението е първи4ната сигнална система. Тогава оба4е, проблемът си е в индивида. Той най-вероятно се дължи на липса на образование (добро и достатъ4но)."



Че аз какво казах в началото? Че хората масово са предубедени към източноевропейците!


Че им е писнало да се занимават с липсата им на елементарна култура и с арогантността им!

Че им е дошло до гуша да им прииждат източноевропейци (даже не уточнявам националност, на тях им е все едно и слагат всички под общо знаменател) и че не желаят да се занимават с проблемите им, без значение дали са културни или некултурни,

ДАЖЕ НЕ ЖЕЛАЯТ ДА ТЕ ОПОЗНАВАТ! ДАЛИ СИ КУЛТУРЕН ИЛИ НЕ СИ!


Прочети по-горе какво съм казала, във връзка с това. Че и най-толерантните губят търпение, и в някакъв момент отказват какъвто и да било контакт, и им писва да се занимават с вечните претенции на досадни, бедни и смачкани хора.


Не че не са толерантни. Напротив. Но пълчищата прииждащи тъпли бедняци и нискокултурни простаци са ги отвратили.


Казах, че вече има изградена резистентност и че това се показва. Няма значение дали имаш акцент или не, и какъв си, мига, в който стане ясно, че идваш от Източна Европа, и за тях си вече дамгосан.


Това се случва не само на източноевропейците (най-общо за славяни говорим, което обаче наистина е много общо).


Много по-зле е с араби, турци, въобще исляма. Това виждам че съм го пропуснала, забележката ти е основателна, но и друг път съм го коментирала.


Те си живеят в затворени общности, и са мразени за това. Защот успяват да изнудват официалните власти и със силата на груповата общност да изтръгват привилегии, каквито нямат дори коренните жители. За което кореняците хем ги мразят, хем се страхуват от тях, и това намира ярка проява в парламента и чрез ултрадесните партии. Както вече споменах, в Холандия се надига изключително рязка и остра реакция и критика срещу управлението, че се позволява нахлуването на всякаква паплач на холандска територия.


Отделно от официалните прояви, съм виждала такава омраза към приходящите от бедни и проблемни държави....по-добре да не разказвам, защото пак ще ме обвините!



Масовият холандец прави и струва, но избягва контакт с тези групи хора. Да подчертая, масовия холандец! Две бели птички пролет не правят, и ако го виждам масово, и на улицата, и в неформалните отношения, то нищо не ми дава основание да твърдя обратното, само защото се спазва добрият тон, но това не значи, че омразата и ксенофобията не съществуват!

Естествено, ако си подчертано бял и тус, ако имаш светли очи, ако имаш приемливо име, ако говориш добре, ако си образован добре, това намалява демонстрациите на тази омраза, но това не значи, че омразата не съществува!


Както отбелязва Макгонагъл, докато не те засекат, че си източноевропеец или арабин, или въобще по-"долна" класа, в техните разбирания! По-долна класа значи, цвят на кожата, социално положение, примерно да си жена (хах, и там жените с много деца са уязвими....какви неща мога и за това да разкажа...) или да си изобщо различен, примерно да показваш самия ти различието си....да, демонстрираното различие също не се толерира.


Колко голяма тема е това, убедена съм, че не съм я изчерпила, и че пак ще се намери кой да се заяде за нещо, за което не съм се сетила, не че има как да напиша тук романи! Само маркирам впечатленията си, а те са в тоя дух!

Робът се бори за свобода. Свободният - за съвършенство.

Докато прииждащите маси хора се интегрират или не, те създават огромни проблеми на кореняците и на официалните власти.

Част от прииждащите маси от бедни страни се интегрират, но част от тях - НЕ!


Затова с течение на времето, някъде след времената на Горбачов, откак се поотвориха границите и отношението, имаше около 10-15 години, в които в западна Европа се изсипаха множество имигранти, и точно те формираха това впечатление, че са нискокултурни, необразовани и тъпи овце, които позволяват да бъдат тъпкани и са нископретенциозни и нямат ценз.


Няма значение колко си свестен и образован, веднага, щом разберат произхода и те надушат, че имаш нещо общо, биваш поставян под общ знаменател. Това отношение никога не е брутално демонстрирано, но всеки, който е поживял повечко на нова територия, го е усетил!


Ужасно са любезни и внимателни, докато си само турист! Мигът, в който вземеш поданство, или работа, почват да те гледат като конкуренция и като човек, който им яде хляба и територията! Бесни са на приходящите, и на ЕС! Защото тези маси хора основно се изсипаха с отварянето на границите им към Изток!

Робът се бори за свобода. Свободният - за съвършенство.

Моят съпруг не може сам да промени отношението на огромно множество хора, Холандия е с официално население от 17 милиона поданици.


Каквито и да са разбиранията му в частния му живот, няма как един холандец да промени всичко в страната си, ти разбираш каква каша от култури, разбирания, религии и групи хора са 17 милиона човечета.


Напълно е възможно който и да е човек, колкото и да е образован и с висок ценз, да се принуди да се съобразява с изискванията на социума си, просто защото социума пресира единицата и винаги е по-силен поради силата си на общност!


Ако си сляп за тези явления, аз не съм ти виновна! За 10 години живот в една страна, няма как да останеш сляп, освен ако не живееш в изключително затворено общество! Но все пак се случва да излизаш на улицата, няма начин! Би трябвало поне на улицата да го виждаш! Освен ако отричаш, или се правиш сам на сляп! Или живееш в имение, както благородниците, и общуваш само със сервилна прислуга! И тов явление го има, убедих се! От самите холандци чувам коментари за начина на живот на аристокрацията, както и конкретни клюки за този и онзи, конкретни имена!

Робът се бори за свобода. Свободният - за съвършенство.

Не че не са толерантни. Напротив. Но пълчищата прииждащи тъпли бедняци и нискокултурни простаци са ги отвратили.


Много точно казано!

Един за всички, всички за един!

хах, и там жените с много деца са уязвими....какви неща мога и за това да разкажа..

Какво искаш да кажеш, Рокси?

Един за всички, всички за един!

...от моя скромен опит бих казала че едно добро образование не е критерий за развитие на мирогледа....срещала съм бездомни, бедни хора при които ми е падала шапката от толкова човечност и разбирателство към света, а във фирмата ми се срещат високо квалифицирани "Propheten"(с дневен доход 3000,00 €), на които егото такава интезивна трансформация е постигнало, че понякога не знаеш с кого говориш (с човекът или с АЗЪТ на мутирал Spezies)

Разбира се че това са по вече изключения на клишетата...

За поведението, възпитанието, културата и човечността, мисля че са първите 7 години определящи, оттам нататък се развиваш като продукт на твоето общество или като Individuum със собствени мисловни процеси и мироглед.....Това е хубавото при нас земните обитатели, че имаме до определенa степен избор.. и колкото и хората да се опитват да обвиняват обкръжението за собственото си неудачество, нещастие, проблеми .. отговорността си остава при всеки отделно за това което мисли, чувства и действа.. с две думи... всеки изгражда собвственният си Realitaet по свой избор

аз пак почнах да философствам... оhhh sorry

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от nealivilla на 17.01.09 13:21.

В отговор на:

---

им писва да се занимават с вечните претенции на досадни, бедни и смачкани хора.

---

В отговор на:

---

почват да те гледат като конкуренция и като човек, който им яде хляба и територията!

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Рокси, мисля, че това, което нашият многоважаем събеседник се опитва да подчертае и изтъкне индиректно, е собствената си социална среда.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Agree

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че няма значение в коя част на света живееш, но щом си майка с малки деца, си адски уязвима и зависима.


Друг е въпроса, че в различните страни майките имат различна защита, ако изобщо я имат.

Сблъсках се с холандски майки с много проблеми: повече деца, повече проблеми....

И при тях не всички майки са защитени....но....има съвсем друго отношение и ...как да го нарека....такт....и....мило човешко отношение....


Макар че ми се е случвало да помагам на индийска майка с две дечица, едното на гърба й в люлка с презрамки, другото в количка, да се качи в трамвая. Никой холандец, ни мъж, ни жена, се помести да й помогне...ФАКТ!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Макар че ми се е случвало да помагам на индийска майка с две дечица, едното на гърба й в люлка с презрамки, другото в количка, да се качи в трамвая. Никой холандец, ни мъж, ни жена, се помести да й помогне...ФАКТ!


И на мен ми се е случвало да помагам - на мюсюлманки, например... А особено много обичам да отстъпвам мястото си в автобуса на някоя възрастна датчанка, като при това се обръщам към тях на английски. Ефектът си заслужава. Пък и ми е приятно да правя такива неща.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Prof.McGonagull на 17.01.09 16:19.

Сетих се за една забавна случка - в смисъл, че и ние, източноевропейците, можем да държим да ни е културно и удобно. Пътувах си в автобус и зад мен седнаха двама много шумни датски тийнейджъри, които не млъкнаха през цялото време и говореха на висок глас. Те бяха съпровождани от зрял мъж, който с нищо не попречи на забавата им. Реших да търпя по датски, но когато най-накрая ме и наплюха по ухото, станах и възмУтено се преместих на друга седалка. Мъжът ме загледа и почувствах, че се озадачи, представи си, но не знам дали изобщо се засрами...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

След всичко което прочетох, определено няма да се женя за холандец.
Да влезе в автобус майка с дете, а те да стоят

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За това хората в Германия са го измислили удобно, практично и законно.

По принцип и тука майка с дете общо взето нищо не значи и не се става. Никой не си носи из обществения транспорт децата на ръце, всички са с колички, за които си има място в средата на автобуса,където има и специална рампа, която облекчава слизането и качването, така че не е нужна чужда помощ и не е нужно никой да им освобождава място. Същото важи и за бременните, на тях не се гледа като на болни та да им стават на крака.

А за вызрастните си има определени места, обозначени с червен кръст. Ако някои възрастен се качи и има документ за Behinderung (документ за някакъв процент инвалидност), а такъв имат доста, го показват и си длъжен да станеш, ако седиш на обозначено място. Дори го показват когато останалия автобус е празен, но те държат да си седят на обозначените за тях места. Това в началото ме учуди, но после реших, че е всъщност страшно удобно да се живее по правила. Просто като се спазват, няма негативен стрес. Кеф!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

в чехия те гледат като рецидивист ако не отстъпиШ мястото си на по възрастен ,инвалид,майка с деца и т.н групи хора ,които видимо имат нужда от място .

(там дори има йерархия на качване в транспортното средство : първите на спирката застават най отпред ,следваЩите доШли се нареждат зад тях.)

това си е до култура на нацията.цитирам онази песен : а колко малко струва да бъдеШ човек и деня на някой да направиШ по лек

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами би трябвало и в Холандия да е така, като добре уредена държава. Да има специални места за майки с деца в автобуса, да има рампа за слизане и качване на детски колички. Не вярвам да няма. Също и места за възрастни и инвалиди.
Но все пак отказвам да се женя за холандец

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има си го това в Холанд, Нирвана, и ти го знаеш добре.


Има ги и платформите, и означенията, и всичко необходимо.


Просто не разбрах, човещината има ли я.


Една цветнокожа жена носеше едно бебе на месеци на гърба си, и друго малко детенце на година -две в количка. При качването в трамвая, въпреки платформата, тя влачеше със себе си около 10-15 килограма детска плът, плюс количката. Това си е значителен товар....и все пак тя се грижеше за две твърде малки дечица!


Никой не се помръдна....


Чувала съм от самите холандци, че държат на суровостта в отношенията си, и го считат за ....издръжливост, и ...адекватност на суровия реален живот.


И към бели холандски майки съм го виждала това отношение. Имах приятелка, която водеше трите си момиченца сама към училище, преди да отиде на работа. Момиченцата се качваха самички в автобуса, сами си намираха местенце и сами се разтоварваха с раничките си. Тя само ги водеше и се грижеше да няма произшествие.


Виждала съм как майка на две деца ги пуска да карат колелета и да се учат.


Близнета се надпреварваха, и едното грозно падна, ожули коленца, и се разпищя от болка. Майката го натупа, навика, и го изправи, и го тупна пшо дупето да продължи, без милост го качи веднага на малкото детско колело и го накара да продължи да кара, въпреки жестоката болка, а детските коленца (3-4 годишно момиченце....) кървяха през дупката от падането, и кръвта, и болката!


Детето ревейки и пищейки, се качи на колелцето и продължи!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не си схванала, но е без зна4ение - не ми се обяснява!

А ''привилегиите'' са си по закон и само за бежанци! За изто4ноевропейците те не важат!

Изоб6то не ме интересува колективния опит. Аз говоря от ли4ен опит!
Мисля, 4е у други споделят мнението.

А ти не си разбрала - не ми се обсъжда тема с тебе, понеже няма6 достатъ4но опит по темата, която се обсъжда.

рака е! Правила и ред - трябва само да ги познава6 и спазва6 като вси4ки остамали!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не да променя6, а да избира6 - за това става въпрос

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За човещината...

Може много да се спори дали я има в днешно време или я няма. Това зависи от човека. Хората, сред които гледам да се движа и които не спирам да търся, са съвсем други, понеже се занимават с иога, медитация, източноазиатски култури и работят много по-себе си. ТЕ СА ПРОСТО ДОБРИ! За съжаление са малко. Откриват се обаче както тук, така и в България, и сигурно и по-другите държави.

Една цветнокожа жена носеше едно бебе на месеци на гърба си, и друго малко детенце на година -две в количка. При качването в трамвая, въпреки платформата, тя влачеше със себе си около 10-15 килограма детска плът, плюс количката. Това си е значителен товар....и все пак тя се грижеше за две твърде малки дечица!
Никой не се помръдна....


Не съм сигурна, че ако например в България се закачва някоя представителка от малцинствата, някои ще скочи да и помага. Не съм го виждала, макар че ползвам в София предимно градския транспорт. Чувала съм обаче тъпи коментари по техен адрес, което тук поне не се чува на висок глас.

Чувала съм от самите холандци, че държат на суровостта в отношенията си, и го считат за ....издръжливост, и ...адекватност на суровия реален живот.

Е за това съм най-много благодарна на съдбата, че "ме прати тук" да се науча на това. Не знам, въпрос на гледна точка. На мен този вариант ми по-харесва - да няма деление на мъже, жени, слаби, силни, болни, здрави: всички трябва да се оправят в живота по възможност сами без да досаждат на останалите и без излишни и натоварващи емоции.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"..На мен този вариант ми по-харесва - да няма деление на мъже, жени, слаби, силни, болни, здрави: всички трябва да се оправят в живота по възможност сами без да досаждат на останалите и без излишни и натоварващи емоции..."

hm..това би било идеалната констелация, но ще липсват малко поларитетите, а тяхната даденост предразполага всяко развитие..(все едно в каква посока..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Поларитети винаги има, за да има развитие.
В случая е релевантна посоката на движението...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Искаш да кажеш, че оправдаваш дискриминацията и мачкането на слаците социални групи, като майки, инвалиди, малки и безпомощни деца (да не забравяме, че майката се явява грижовника и обгрижващата страна за малките и безпомощни деца, а не просто някаква социална единициа, която е длъжна да е свръхсъщество, ...което е длъжно да поведе н-броя невръстни същества и няма значение дали получава или не помощ, да се грижи адекватно за тези безпомощни същества??? само тази тема на подтемата може да бъде дъвкана страшно много...)


Та, оправдаваш ли мачкането на слабите социално същества, за да бъдели и ставали по-силни, като предполагаемо по пътя си това означава, да бъдат унижавани, наранявани и пренебрегвани?


Знам, че не си майка, и ме извини, ако звуча тенденциозно, но не видях друг начин да го задам към теб, която си положила това твърдение лееекинко по-горе, извини ме, Нирвана.....не е лично, но наистина ме интересува отговора.


М, твоя личен, както и гледната точка на социума, в който си положила кости, може ли да си направиш труда да ги разделиш, ще ти бъда благодарна? Пак ме извини, но знам, че това са две различни неща.


Чопля темата, и за пореден път да се извиня, не е лично към теб, а ме заинтригува насоката на разговора. За мен изобщо не е типично да сипя толкова извинения, и те моля да го приемеш буквално, а не лично.

Робът се бори за свобода. Свободният - за съвършенство.

По повод помагането на слаби същества от малцинствата.


Аз помагам, и не само в България. Без значение къде се намирам. Помагала съм на еврейки в арабска страна, както и на арабки в арабска страна, с малки дечица наоколо, което ги втрисаше.

Помагала съм, от по-горния пример, на индийка в Холандия.


Помагала съм на циганка и на няколко туркини в Германия. Все майки с деца, не просто едно дете. За циганката много ми дожаля, беше тръгнала да пътува с 3 малки дечица. Едното беше съвсем бебе, в пътно столче, а двете други - на по 3 и 5 годинки, спаха на седлаките на автобуса. Тя се скъсваше да ги храни, приспива и да се грижи за тях, като се слезеше за тоалетна, не смогваше да ги изпишка и изака сама, с три малки деца, само за 15 минути. Как си представяш Роксана, да изаква малко цигане на път за Дюселдорф?

Както и да е...наречи ме малоумна, няма да се обидя. Но твърдо вярвам, че толкова малки същества не бива да бъдат наказвани с малоумието и предразсъдъците на големите идиоти. Ще има достатъчно време да страдат от големия жесток свят...но първо да пораснат и да почнат да разбират защо някой се отнася с тях така жестоко и грубо!

Робът се бори за свобода. Свободният - за съвършенство.

Не мила Roxy, не ставаше въпрос за това.... ние от време навреме въртим тая тема, абстрактно погледнато духовното съществуване като възможност и влияние върху човешката реализация в това трудно време... Но обида... в никакъв случай!.....Погрешно е разбрано..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Рокси, няма проблем да дискутирам по темата, дори ми е и приятно.

Не оправдавам всякакво насилие и дискриминация спрямо малцинства.

Оправдавам "контролираното" "унижаване, нараняване и пренебрегване" особено при подрастващи с цел придобиване на реалистичен поглед върху живота, а не продуцирането на мамини лигли и лигльовци. Затова и съм напълно съгласна с методите на възпитание тук, където при навършване на 18-20 г- възраст е желателно децата да напуснат родителския дом и сами да се грижат за прехраната и живота си.

Аз може и да нямам деца (да уточня тука за "любопитните", че е доброволно, тоест по собствено наше желание), но пък имам майка, която много обичам и с която много добре се разбирам, но и критикувам и опитвам да превъзпитавам, заштото съм за нея център на нейния свет, а това е много грешно за един родител, ограничава неговия свят и го свива в една черупка - тази не детето/децата. За мен не е геройство един човек да забрави себе си и да се предаде само на децата/внуците си. Геройството в живота има съвсем други измерения.

Относно помоща - помагам, когато има видна необходимост, не обичам сърцераздирателните драматизации и оплакванията, не признавам всякакви психотерапевти и други "помощници" от тоя сорт. Възхищавам се от силните и самостоятелни хора, без значение на пола, възрастта, националността и социалното положение. "Мършите" ме дразнят и не им помагам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Близнета се надпреварваха, и едното грозно падна, ожули коленца, и се разпищя от болка. Майката го натупа, навика, и го изправи, и го тупна пшо дупето да продължи, без милост го качи веднага на малкото детско колело и го накара да продължи да кара, въпреки жестоката болка, а детските коленца (3-4 годишно момиченце....) кървяха през дупката от падането, и кръвта, и болката!



Тук вече надмина и Софокъл по драматиzъм

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е за това съм най-много благодарна на съдбата, че "ме прати тук" да се науча на това. Не знам, въпрос на гледна точка. На мен този вариант ми по-харесва - да няма деление на мъже, жени, слаби, силни, болни, здрави: всички трябва да се оправят в живота по възможност сами без да досаждат на останалите и без излишни и натоварващи емоции.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виж сега.

Когато е очевидно по силите на някое човешко същество, и аз съм против протекцията и покровителството.


Но разбираш ли, говорех за майка с две наистина много невръстни дечица, и както споменах, ако не си носила малки деца на ръце и на гърба си, няма и да предположиш колко тежат самите те, а да не говорим за вещите, които се налага да влачиш заради децата.


Вярно е, виждала съм холандки да возят на колело по две дечица, едното в коша отпред, другото отзад, и дори с пазарските чанти, окачени отстрани на ръкохватките. Спрях и учудено възкликнах, аз не мога така!


Но говорим за яка холандка, над 1,80, и вероятно над 80 кила жива маса, само мускули, която така въртеше педалите....свят ми се изви!


Значи, просто говорим не само за глезотене или поза, говорим и за физически възможности, а и да носиш на ръце деца е едно, а да ги возиш на колело е друго, и все пак....аз си признавам, че не можех да влача пазарски торби на колелото, и това винаги го прави съпруга ми, той ме отписа още в началото.


Имайте ме за лигла ако искате, аз не мога така да награбя бебе на гърба и друго в количка! Нямам толкова физически сили и не бих се наела, какво ще стане, ако направя беля и не мога да се погрижа за децата?


Просто й се е наложило, на тази жена, хайде сега убийте я с камъни де! Убийте и мен, че съм слаба физически, че цял живот съм работила умствена работа и нямам мускули, че съм разглезена и че не ме бива! Казвам, че не е човешко да не помогнеш, когато е така очевидно, че някой има крещяща нижда от помощ! Не говоря за глезене или лиготии!

Робът се бори за свобода. Свободният - за съвършенство.

Не съм видяла нито един холандски родител да използва протектиращи средства, когато учи детето си да кара колело.


Фърлят колелото на 2-3 годишно дете, и само в началото му помагат да се закрепи горе-долу и да схване принципа, някое и друго завойче и тук-таме трикчета за спиране или контрол на скоростта.


Уверявам те, така и ми обясниха на мен самата: в Холандия децата се научават да карат колело понякога дори преди да проходят! Когато караш колело всеки ден и цял живот, ставаш невероятен....ИЗКЛЮЧИТЕЛЕН МАЙСТОР ПО НЕОБХОДИМОСТ!

Изобщо никой не си прави труда да прави такива глезотии и лиготии, да се купуват някакви си там ненужни предпазни средства! Няма значение голям, малък...ако паднеш от колелото, се отупваш, прибираш си разпиляните работи и продължаваш! (и на мен ми се е случвало

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

.....със всичко съм съгласна освен с това:

"За мен не е геройство един човек да забрави себе си и да се предаде само на децата/внуците си. Геройството в живота има съвсем други измерения."

Това е много лесно да се каже Nirvana.....

Като родител си понякога точно пред тази дилема поставен: да развиеш себе си било кариера или да си вземеш auszeit,..... или Prioritaeten setzen за детето.... Каквото и да решиш е свързано с konsequenzen и себеотдание.

Sебеотдание не означава автоматично слабост, нерешимост или безхарактерност, понякога говори за големината на един характер..

Само един тип, попитай родителското тяло какво означава за една майка 4 дни и нощи да пази леглото ти докато се смъкне температурата, а на петия да отиде на работа с червените очи, да се усмихва на околните и след като се прибере от покупките, да успее от умора да наготви... Tова е обич!...и ако ме питаш мен: "Най голямото измерение"

За мен са майките/бащите, в много случаи истинските малки/големи Heros...

Не си ме разбрала правилно или пък аз не съм се изразила правилно.

Нямам това предвид, което описваш, а нещо съвсем друго. Естествено, че съм далеч от това да умаловажавам фазите на физическата и псиxическата преумора в такива случаи, както и смисленото себеотдаване в името на нещо добро за децата.

Имам предвид друго - да се чувстваш САМО част от живота на детето, да се концентрираш до забрава САМО в него и то изнервящо: в неговите постъпки, в неговите училищни оценки, в неговите хобита, в неговите любови, в неговото следване, в неговия партниор, в пътя му в живота и тн. и тн. като не му даваш да "диша", да се саморазива и да му налагаш твоите представи за живота, да гледаш и обслужваш само внучета и да не знаеш какво е например кино или сладкарница, камо ли почивка. Ето за такива екстремни прояви на родителско "втелясване" говоря, които от доста хора се таксуват като "героични". За съжаление. За мен това е чисто и просто погрешно разбрана родителска роля в живота, което няма нищо обшто с истинската обич, за която ти говориш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

sorry, сега разбрах че погрешно съм го изтълкувала

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А ти не си разбрала - не ми се обсъжда тема с тебе...



Извини ме, но това не ме вълнува.

Редактирано от Prof.McGonagull на 19.01.09 08:44.

Ето ти едно парче, да отпуснеш душата...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тоя ШраСЕР се е поосрал с това си изказване. Чудно защо чешкият художник направи шарж за България именно с тоалетна! И чудно защо българите един през друг се изнасят от тази "спокойна, тиха и добре уредена" "държава".

И все пак чешкият шарж е непълен: трябваше подобно на холандския и при нас да стърчат поне 10-на джамии - от тоалетните да стърчат!

The World goes round for free (this is called inertia).
Money make the people go around the World.