Кондензаторите паралелно на диодите в греца.

Кондензаторът след греца е изглаждащ, не филтров. Филтриращи са тези, които отстраняват нежеланото от един сигнал (като паралелните на диодите).
Е хайде щом си се хванал за думата, да кажем, че няма разлика между филтров и изглаждащ в случая. Изглаждащият какво изглажда? Дрехи, бельо?
Филтрира хармониците, оставя само нулевия, т.е. постоянната съставка, (или поне в идеализирания случай го прави) което го прави филтров, или по друг начин казано, изглажда формата на напрежението в изхода си, което е еквивалентно.
Съгласен? И аз съм инженер.
И другата основна функцията на всеки кондензатор паралелно на захранването е да шунтира захранването по променлив ток. Както и да отдава заредената в него енергия към консуматора, в моментите, когато изправеното напрежение от изправителя е по-ниско от изгладеното от кондензатора, което е от 0V до пиковото на синусоидата Umax. (приблизително)
Колкото до филтриращата функция на кондензаторите паралелно на диодите в греца, със сигурност е филтрираща, но това е замазване, бягане от конкретен отговор. Общи приказки. За филтровия или изглаждащ кондензатор мога да кажа, посоча, начертая времедиаграма и всичко там е ясно. Но за тези? Всички казват - а, те са филтрови, и се сменя темата.
Какво точно филтрират и защо? Искам конкретене отговор.

П.С. Намерих един отговор, който е шантав, и може да се окаже верен. А именно, че се получава някакъв резонанс с капацитета на диода, и проводниците около греца, който резонанс именно вкарва "пържене" в звука, ако устройството е звуков усилвател примерно. А с тези кондензатори се сваля резонансната честота до толкова, че да не оказва влияние като смущение. Имаше и теория, че колкото е по-бърз диода, толкова повече вкарва такива смущения, докато "по-меките" германиеви или селенови изправители с по-ниско напрежение на отпушване и по-бавно превключване не вкарват тези смущения, което се връзва с практиката, но пак е малко "замазване" с опашката.

А сега тук конкретно към теб един въпрос - понеже се занимаваш с ремонт на компютри. Имам един лаптоп, който от време на време ми дава артефакти на неговия си дисплей. Много приличат като на артефакти, свързани с проблем с графичния процесор. Обаче - първо като го вържа към външнен монитор през DVI картинката на външния монитор е без забележки, и второ, като понатисна малко дисплея на лаптопа, или пластмасовата рамка около него, сякаш изчезват за известно време и после пак се появяват.
Някакви насоки да ми дадеш? Лош контакт в лентов кабел или конектор ли да търся, или все пак проблема е в графичния процесор? Хубаво е човек като вземе да обяснява нещо, и му идват идеи. Сега се сещам да включа външния монитор през VGA кабел, така ще съм сигурен дали проблема е в LCD дисплея на лаптопа.

Редактирано от Chasing Rabbits на 08.04.14 18:36.

Както обикновено, пак не си в час, но вече съм ти свикнал, нормално е за теб.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хей-хей-хей, насреща ми не е Тимо, разговарям с културен, образован и свестен човек, който иска да разбере нещо (иначе защо би задавал въпрос?).
Поред на номерата:
Е хайде щом си се хванал за думата, да кажем, че няма разлика между филтров и изглаждащ в случая. Изглаждащият какво изглажда? Дрехи, бельо?

Изглажда флуктуациите на едно- или двуполупериодно изправения сигнал.
Зарежда се по преден фронт и се разрежда по заден, като се избира правопропорционално на тока и обратно на напрежението. Навсякъде се нарича изглаждащ кондензатор, даже и в западната литература (smoothing capacitor).
Съгласен?
Почти.
И аз съм инженер.
Радвам се, стига да не внасяш някакъв подтекст във всичко това.
Колкото до филтриращата функция на кондензаторите паралелно на диодите в греца, със сигурност е филтрираща, но това е замазване, бягане от конкретен отговор. Общи приказки. За филтровия или изглаждащ кондензатор мога да кажа, посоча, начертая времедиаграма и всичко там е ясно. Но за тези? Всички казват - а, те са филтрови, и се сменя темата.
Какво точно филтрират и защо? Искам конкретене отговор.
Ако беше заявил че искаш подробен отговор, със сигурност щеше да получиш такъв. Бягане от темата/конкретен отговор?! Не и от мен, драги!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Изглажда флуктуациите на едно- или двуполупериодно изправения сигнал.
Зарежда се по преден фронт и се разрежда по заден, като се избира правопропорционално на тока и обратно на напрежението. Навсякъде се нарича изглаждащ кондензатор, даже и в западната литература (smoothing capacitor).
Не бих ги нарекъл точно флуктуации. Флуктуациите ги свързвам със шум или случаен сигнал, тук става въпрос за строго периодично изменящо се напрежение. Правопропорционално на тока, съгласен, за напрежението, зависи пак от тока. Зависи и от допустимия коефициент на пулсациите.

За самата терминология, аз съм свикнал да го наричам филтров кондензатор, а и така съм го учил, а и мисля обясних, че имам основание за това. Нямам проблем да се нарича и изглаждащ.

Радвам се, стига да не внасяш някакъв подтекст във всичко това.
Не, няма подтекст.

Ако беше заявил че искаш подробен отговор, със сигурност щеше да получиш такъв. Бягане от темата/конкретен отговор?! Не и от мен, драги!
Мисля че го написах още в първия пост, но няма значение.

Обяснението ти за кондензаторите, паралелно на диодите в греца го приемам. Също така наистина понякога се използва комбинация от R и C.
Този термин ringing къде си го срещал? И изобщо това обяснение в каква литература си го видял?
За пръв път с този проблем се сблъсках преди доста години, когато ми подариха безжичен домашен телефон, от онези на 27 мегахерца, който се захранваше от някакъв адаптер, и бръмчеше отвратително, докато не счупих адаптера и не запоих 4 кондензатора направо върху диодите на греца.
След това попитах преподавателя ми по ТЗУ за обяснение, но той, за съжаление не можа да ми даде смислен отговор тогава, и за мен си остана нещо, което да ме гложди, да имам някакви подозрения и теории, но без категоричен отговор.

За лаптопа благодаря, и моето мнение е такова, но все пак имах известни подозрения, тъй като примерно мога да имам два дисплея 1 и 2 от видеокартата, следователно за единия дисплей би могло теоретично да има някакъв проблем с част от видеопаметта, някакви такива мисли ми се въртяха в главата.

С ремонт на компютри съм се занимавал най-често доколкото да сменя издути кондензатори по дънна платка. Всъщност и други ремонти съм правил, но не съм наясно с всичко в подробности, и не следя всички новости. Човек не може да разбира от всичко, а на мен ми се е налагало да разбирам от много неща и практически да се справям с проблеми. Като се почне от специализирани видеосървъри за повторение на спортни събития насред полето, и с подръчни средства, излъчване на сигнал до спътник на 14 и 30 GHz, и се стигне до оправяне с енергетични проблеми до ниво ниско напрежение и токове до около 200-300 ампера, заземления и дизелови генератори.

Поздрави

Редактирано от Chasing Rabbits на 08.04.14 21:34.

В интерес на истината, за първи път чух от теб, изглаждащият кондензатор да има нещо (каквото и да е) общо с хармониците, разрових се даже и в учебниците си по ТЗУ от ВМЕИ-то, но никъде няма обяснения за него, свързани по един или друг начин с филтриране на нежелани съставки от сигнала след изправителя. Бих те помолил да покажеш (ако е възможно) къде си ги виждал тези неща, заинтригува ме, може пък да науча нещо ново. Навсякъде при разглеждане действието на този елемент, обясненията са свързани с получаването на "плато" между импулсите 100Hz изправен сигнал, с цел характеристиката да се доближи колкото е възможно повече до тази на правия ток, при изчислението му се вземат само изходни параметри, които нямат нищо общо с хармоничните съставки. В този ред на мисли, кондензаторът не филтрира, тъй като не премахва съставка от сигнала след себе се. Филтров е един кондензатор в честотен филтър на озвучително тяло, например. Преди филтъра има сигнал от целия спектър, след него само звук с честота, кочто той порпуска.
Флуктуации не е съвсем коректно употребено от моя страна, тук нещата вече се свързват с употребата на тази чуждица в езика ни, да така е свързва се повече с наличието на случайни сигнали, отклонения от нормата.
Терминът ringing го има в специализираната литература от западни автори по темата с изчисление на ключови токозахранвания, пример за такава е Simplified Design of Switching Power Supplies, John Lenk, 2003 г.. Терминът е повече полупрофесионален и има за цел да внесе бърза яснота относно ефекта, без да се налагат подробни обяснения.

Мисля че го написах още в първия пост, но няма значение.

Извинявам се за което.

Обяснението ти за кондензаторите, паралелно на диодите в греца го приемам.

Така съм го учил, а и си е точно така. Друго обяснение не би било правдоподобно по същата причина поради която това е. Последно видях този подход в един телевизор, който ремонтирах преди месец, 4 броя 1nF/1kV.

За лаптопа благодаря, и моето мнение е такова, но все пак имах известни подозрения, тъй като примерно мога да имам два дисплея 1 и 2 от видеокартата, следователно за единия дисплей би могло теоретично да има някакъв проблем с част от видеопаметта, някакви такива мисли ми се въртяха в главата.

С видеопаметта работи единствено видеопроцесорът, няма такова нещо като видеопамет за единия изход и за другия, тя най-малкото няма нищо общо с видеоизходите, свързана е на DDR5 (за последните версии) с контролера на паметта във видеочипа, който в този случай е вграден в него. LVDS шината се използва единствено за скоростна цифрова връзка до дисплея, тъй като разстоянието от дъното дотам и подвижната връзка просто не позволяват ползването на друг способ, въпреки че има и изключения, но те са малко. Тук нямаше да е зле да посочиш и точната марка и модел за по-ясно. Ако ще отваряш дисплея, много внимавай с матрицата, малко им трябва на пикселите да се разтекат и директно я хвърляш.

Със сървъри се разправям редовно, в общината имат 2 локални бази данни, последния път бяха ударени от пренапрежение, леки повреди и няколко гръмнали суича, както и лек срив във софтуера. И двата са НР, на много години са и все още са пушки отвсякъде.

Всяко постижение в науката започва с опит и свършва с него.

Редактирано от Thomas J Watson на 09.04.14 16:33.

Не помня точно къде съм го видял, но ще потърся в учебниците и аз.
Но и без да търся, мога да ти кажа, че при пълно, двупътно изправяне формата на напрежението е полусинусоиди, които представляват периодичен сигнал с период T/2, ако приемем, че T е периодът на синусоидата преди да мине през изправителя. Т.е. при честота на синусоидата 50 Hz, след изправителя ще е 100 Hz.
Този периодичен сигнал съвсем лесно може да се разложи в ред на Фурие.
Като всеки член на реда представлява хармоник. Наличието на нулев хармоник и неговата стойност отговарят на постоянна съставна в сигнала, което е и целта на изправянето. Преди изправянето нулевият хармоник би трябвало да е 0.
Редът в случая има вида
f(t)=2U/pi(1+2/3cos2wt-2/15cos4wt+2/35cos6wt-...)
Където U e амплитудата на синусоидата, също може да се бележи Uo или Ao.
pi; е числото пи, а w би трябвало да е омега, кръговата честота, w=2(pi)f
именно първата съставка в скобите, която е 1, или ако се разкрият скобите ще е 2U/pi отговаря амплитудата на нулевият хармоник, или на постоянната съставна, която в случая единствено ни интересува. Другите хармоници трябва да се филтрират, да ги няма, за да е равна формата на напрежението след изправителя, да се доближава до това от батерия.
Ето тук има илюстрация на това което казвам - формата на напрежението във времевата област, и амплитудите и фазите на хармониците в честотна област.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Chasing Rabbits на 09.04.14 19:48.

Първият учебник по ТЗУ който ми попадна е доста стар, при това за техникумите - от 1988 година, на Б.Танчев, М.Игнатов, А. Маноилов,
на страница 83 пише - C- капацитетът на филтровия кондензатор.
Може би просто сега се ползва повече взаимстване от англоезичната литература, и там сигурно се нарича изглаждащ, затова и ти така си го учил, а аз си го знам като филтров, просто съм от това поколение, което сега е малко над 40 години.

Пропуснах да напиша - лаптопа е Acer TravelMate 6593