... бащата на реформацията е баща и на следния текст, цитирам по памет "гонете евреите, изгаряйте домовете им, книгите им, синагогите им. Нека бъдат проклети. Евреинът когато пърди си мисли, че ангелите танцуват .." и т.н. и т.н.
виж тук http://www.ffrf.org/fttoday/1998/jan_feb98/cunningham.html

...ранните реформатори като Калвин са изгаряли хора, като Мишел Серве, или са водили селски войни, или са гонили и убивали анабаптисти ...

такива ми ти работи казани с езика на историята ...

каквото и да се опитвате да ми подскажете или кажете, аз знам, че не искам да имам нищо общо с тези хора, а единствено с ИСУС ХРИСТОС ... както вярвам дълбоко, че и Той с мен.

Ники, убдителни са доводите ти, ако на иконите наистина се оказваше ПОКЛОНЕНИЕ каквото подобава само на Бога.

Става дума обаче за иконопочитание. То се основава на простата истина, че "славата на образа се пренася върху Първообраза". Иконата е богословие в образи - говори за въплъщението на Спасителя, за земния Му живот, за божествената Му слава и пр. Изобразяването на Божията майка и на светите Божии човеци има същите основания - ние се прекланяме пред вярата и делата им, в които се изобразява Божията слава.

Че има много хора, които приемат в някакъв суеверен дух това и се уподобяват на идолопоклонници - има, но това нее основание да се забранят СВЕЩЕНИТЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ и почитанивто им, както не може да забраним СВЕщЕНОТО ПИСАНИЕ, защото много хора го изопачават за своя погибел.

И какво невероятно има в чудесата, които се извършват при МОЛИТВА пред някои икони? Те не чудотворят от СЕБЕ СИ, както превризките от телата на Апостолите не изцеляваха болни чрез някакво "магично действие" от потта на Петър или Павел, а по вярата на болните. И кожухът на Илия не раздели реката по някакви суеверни желания на Елисей, който не го е боготворил, а за да се изяви Божията сила.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Оставям на учените богослови да се занимават. Ако желаете питайте в клуб Православие.

не сте ме разбрали правилно, не моето отношение съм показал, а на протестантите, които обичат "посланията" на светското искуство, но посланията на божествената любов към човека, отразени чрез символиката на иконите, презират, ограничавайки зрението си до материалния образ.

А който отхвърля Пратения, отхвърля и Пращaщия.

Искам да ти кажа нещо повече за съвременните протестанти в т.н. свободни църкви. Не говоря за протестантите по принцип. Те НЕ обичат и не почитат изобразителното изкуство. (А за иконите като художествена стойност да не говорим.) Това всичко произтича от нещата, които се проповядват и акцента който се поставя. Та покрай "не си прави идоли като иконите" всичко отива в к\па. Въобще мое лично мнение е, че протестантите не ценят изкуството. За тях то е една суета и излишък, а да не говорим,че е и "светско". За вас православните не зная как стои въпроса.....Не мисля, че с. протестанти обичат и светското изкуство. Както Кейв ти каза по-горе за кръста, може и да го има, може и да го няма. Прилагам го за изкуството било то религиозно или светско- може да го има, може и да го няма. ("Ние" нямаме нужда от "подпорки" във вярата. Или както един познат казва- "от картинки по стената"). Според моите скромни разбирания истинското изкуство каквото и да било те доближава до Бога- било то музика или изобразително такова. Или по-точно истинското е това, което те доближава. Друг е въпросът,че в повечето случаи съвременниците му не са могли да го разберат или са го отхвърляли. Примерите са много.
Та в закл\чение искам да ти кажа,ч е тези снимки дето ги пусна Прокимен, даже се изненадвам, че ги е намерил като пример на протестантско "изкуство". По-скоро ми приличат на протестантски кич. Ето ти малко истинско протестантско изкуство:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не знам дали "необичането" на изкуството в протестантските църкви се дължи на тяхното протестантсво или на принципно ниското културно ниво. сега редовият православен според мен също не може да се каже, че обича Рембрандт, Гюстав Доре (тия дето си сложил/а наистина ли са протестантски?)... несериозно би било да се каже, че православните са по на ти с изкуството.

въпросът е, че кожухът на елисей и превръзките на апостолите не станаха част от богослужението и богопочитанието.

Мисля, че се дължи до голяма степен на тяхното "протестантство", а културното им ниво е пряко свързано с него, с неговата същност : опростенческо мислене и л\бов към готови формули. (2+2 прави 4, но никога 1+3, а да не говорим 5-1. ;) ) Или може би трябва да доуточня- американското протестантство, чиито приемници са те.
Тия дето съм ги сложила са на Рембрандт, а той доколкото ми е известно е бил дълбоко вярващ лутеран. Чист протестант, нали разбираш.....

Не знам дали са по "на ти" с изкуството, но че са по-отворени към него, това съм сигурна. Мисля, че нашего брата по презумпция слага всичко в торбата с идолите, освен ако не му кажеш, че автора на произведението е бил вярващ (обикновено последното е достатъчно да го успокои). Тъй като православните са свикнали с изображенията те нямат проблем с изобразителното изкуство и въобще с изкуството. Така ми се струва, от набл\денията ми, но твърде е вероятно и да греша.

ох това са някакви обобщения, на които не ми се иска да опонирам или да ги коментирам. Бог знае дали е така.