Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:28 26.04.24 
Черните списъци
   >> Черен списък на услугите
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Тема Топлофикация ("Топлогейт")- 2  
Автор won (cool)
Публикувано04.04.14 13:49



Поводът е най-новите условия за продажба на топлинна енергия за битови абонати, приети с решение на ДКЕВР (пълният текст на сайта на ДКЕВР/Нормативна база/Решения/за 2014г.)


Точното заглавие на решението е Решение на ДКЕВР № ОУ-02 от 03.02.2014 г.относно одобряване „Общи условия за продажба на топлинна енергия за битови нужди от „Топлофикация София” ЕАД на клиенти в гр. София”, част от Приложение № 13 към лицензия № Л-033-05/15.11.2000 г., издадена на “Топлофикация София” ЕАД, за дейността пренос на топлинна енергия. - 564.6KB

Сега интересно четиво е (48 страници) не е зле специалисти да го четат и да взема отношение по въпроса с проблемите на "Топлофикация" и дейността й.
Аз пък ще ще посочвам проблемите, така както ги виждам аз - като потребител. (Така, както направих и в първата тема. Дано съм била полезна. Все пак проблемът визиран в предната тема си намери решение - вече изравнителните сметки си имат фактура, за отчета на уредите също има фактура, и двете се плащат след отоплителният сезон, за който се отнасят.)

Та от сайта на ДКЕВР е интересно да научим как е проведено обсъждането на Проекта за промяна на общите условия, какви отговори са дали от "Топлофикация" и т.н.
Да видим какви са взаимоотношенията между "Топлофикация" и фирми за топлинно счетоводство и решение на Комисия за защита на конкуренцията (КЗК) № 623/30.05.2013. и други интересни отговори ("възражения") на "Заявителя" (="Топлофикация София"ЕАД)

В текста становищата по възраженията са на ДКЕВР.
Четете, ако искате да сте част от решението на проблема с тази услуга, а не само този, който плаща (незнайно какво)!


No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 04.04.14 15:32.



Тема Re: Топлофикация (Топлогейт)- 2нови [re: won]  
Автор won (cool)
Публикувано04.04.14 14:23



Ето нещо интересно от текста (стр.20-21)
В т.5.2 от становището заявителят възразява срещу т. 3.3.2. от доклада, с която се въдежда изискването „12. да води досие за повреди и за параметрите на настройка на абонатната станция и системата за автоматично регулиране на топлоподаването в сградата, в което се отразява причината за промяна на някой параметър от първоначалната настройка” със следните аргументи: „5.2. Предложението в раздел IV Права и задължения на Продавача да се въведе нова т. 12 към чл.6 е несъстоятелно. Съображенията за това са следните: Поддържането в техническа изправност на енергийните обекти и в частност на абонатните станции е задължение на топлопреносните предприятия. Воденето на статистика или както е записано „досие” за повреди и за параметрите на настройка на абонатната станция е в задълженията на съответните технически лица от компанията и е в съответствие с разпоредбите на Наредба № 9 за техническата експлоатация на електрически централи и мрежи. Във всяка абонатна станция се съхранява картон, в който надлежно е записан основния параметър, осигуряващ необходимото количество топлинна енергия за осигуряване на потребностите от топлина на клиентите, а именно „дебита на топлоносителя” в летен и зимен режим. Помещението на абонатната станция е достъпно, като ключът от него се съхранява от упълномощеното лице. Топломерът, също е достъпен и чрез прости манипулации от всеки заинтересован клиент или проверяващо лице може да се направи анализ на стойностите на основните параметри на топлоносителя и абонатната станция (дебит на топлоносителя, температура на топлоносителя в подаващия тръбопровод, температура на топлоносителя във връщащия тръбопровод, моментна мощност, пикова мощност и т.н.). Доколкото в Общите условия е предвиден ред за предоставяне на информация и отговор на постъпили от клиентите заявления, жалби и сигнали, считаме че всяко заинтересовано лице може да се възползва от него и не е необходимо безцелно заливане на гражданите със специфична техническа информация с такъв голям обем. Нещо повече, добрите практики налагат информацията да бъде в синтезиран и достъпен за възприемане от всички граждани вид, а не само от тези със задълбочени технически познания.”

Становище по възражението: Не се приема възражението, тъй като в становището си дружеството не посочва дали води статистика за повреди и за параметрите на настройка на абонатната станция и на
системата за автоматично регулиране на топлоподаването, както и конкретни аргументи против обосновката в доклада за въвеждането на такава практика. Записаният в картона на абонатната станция дебит на топлоносителя е определен при изчислителни климатични условия и проектни топлинни мощности, и при наличието на система за автоматично регулиране на топлоподаването и променлив характер на топлопотреблението в сградите, този според дружеството основен параметър, не може да бъде критерий за оценка, доколко топлопреносното предприятие спазва условията за качество на топлоснабдяването. Тези условия могат да се гарантират чрез изправни и настроени абонатна станция и система за автоматично регулиране на топлоподаването и затова е необходимо дружеството да създава, актуализира и предоставя при поискване данни за всяка конкретна абонатна станция. Още повече в т. 5.4 от становището на дружеството е записано, че „Индивидуални температурни графици /режими/ на отделните сгради на територията на гр. София не се водят”, което по същество е основната функция на система за автоматично регулиране на топлоподаването – индивидуален температурен режим на отоплителната инсталация, който следва да се регистрира в досието на абонатната станция. Зададената топлинна крива на системата за автоматично регулиране на топлоподаването, с която се определя температурата на подаващата вода на входа на сградната отоплителна инсталация при променливи външни температури трябва да е съобразена с топлофизическите качества на отопляваната сграда и характера на нейното топлопотребление с оглед постигане на най-добър комфорт при най-малка консумация на енергия. Гарантирането на правото на информация на клиента изисква във всеки един момент да е налична информация, която при поискване може да му бъде предоставена. Дружеството следва да поддържа такъв обем информация, която да удовлетвори както клиентите, които не разполагат със специални технически познания, така и тези които разполагат с такива познания. Правото на информация на клиента е сред основните му права съгласно Закона за защита на потребителите. Предвид предмета на договора за продажба на топлинна енергия, информацията за продаваната стока до голяма степен се свързва с информацията за процеса на производството и преноса й и най-вече с регулирането на тези процеси, което регулиране има пряко отношение към качеството на изпълнение на договорните задължения на „Топлофикация София” ЕАД и към размера на доставената топлинна енергия, съответно на дължимите за нея суми. Воденето на „досие” означава именно създаване и съхраняване на систематизирана информация, а не „безцелно заливане на гражданите със специфична техническа информация”. Обичайният ред и начин за защита на изправната страна по договор от неправомерно действие и/или неизпълнение на задължение на съконтрагента е чрез документиране на неизпълнението и предяваване на възражение или искане за заплащане на предвидена в договора неустойка, или съдебен иск, жалба до държавни органи и др. Лишаването на потребителя от информация го лишава от възможност да упражни правата си. Изложеното още веднъж подчертава необходимостта ръководството на „Топлофикация София” ЕАД да търси начини за повишаване на удовлетвореността на клиентите с оглед повишаване на събираемостта, като някои от мерките не изискват скъпо струващи решения или инвестиции, а само подобряване на работата в дружеството.


Сега аз само ще ви обърна внимание на следното: в т. 5.4 от становището на дружеството е записано, че „Индивидуални температурни графици /режими/ на отделните сгради на територията на гр. София не се водят”
Нещо като ефективно и дори икономично потребление на енергия да е приоритет на "Топлофикация"? Аз мисля, че не е.
Някой специалист по топлотехника може и да вижда повече проблеми в това.

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 04.04.14 15:10.



Тема Re: Топлофикация (Топлогейт)- 2нови [re: won]  
Автор won (cool)
Публикувано04.04.14 14:53



Още на едно нещо искам да ви обърна внимание в текста (стр.26):

В т.5.8 от становището заявителят възразява срещу чл.17, ал.5 и ал.6 (т.5.1. от доклада) с мотива: „5.8. Предложените нови алинеи 5 и 6 към чл. 17 са извън обхвата на тези „Общи условия за продажба”, защото са свързани със стационарни, или проектни условия, които винаги се различават от действителните.”

Становище по възражението: Възражението не се приема. В обосновката на включването на тези нови алинеи към чл. 17 работната група изрично е подчертала, че ал. 6 (нова ал. 7) се отнася за точността на регулиране при условия без съществени колебания на реалното потребление и при моментна промяна на натоварването. Тези процеси на потреблението нямат нищо общо с проектните условия, които дружеството посочва, че се различават от действителните.


Обърнете внимание:...са извън обхвата на тези „Общи условия за продажба”, защото са свързани със стационарни, или проектни условия, които винаги се различават от действителните.

Проектните условия (обърнете внимание на думата) "винаги" се различавали от действителните!
Ами измерете ги тези параметри в реално време, Скъпи Продавачо на услугата, и то в релните условия на конкретна сградна инсталация!
Ами тогава стига с това "предвидени за отопление по проект", щото то е само във вашите глави и във фактурите, де!
Сега разбрахте ли , уважаеми Потребители, дали на "Топлофикация" и пука за нашите сметки, как се изразходва топлинна енергия и за качеството на услугата?!

Закона за енергетиката (ЗЕ) трябва да се промени! Трябва да го поискаме от МИЕ или Комисията по Енергетика към НС!
Текстът в ЗЕ, Раздел "Допълнителни разпоредби" , в който се използва съчетанието предвидени за отопление по проект не е променян откакто е писан ЗЕ - от 2003 година!

ЗЕ, Допълнителни разпоредби:
38. "Отопляем обем на имот" включва обема на всички собствени и/или ползвани от абоната помещения и съответните припадащи се части от общите части на сградата, предвидени за отопление по проект.
39. "Отопляем обем на общите части" е сумата от обемите на помещението от общите части на сграда - етажна собственост, с предвидени по проекта отоплителни тела.


No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 04.04.14 15:23.



Тема Re: Потребители - без право на обжалване!нови [re: won]  
Автор won (cool)
Публикувано01.06.14 20:19



Ето следващата новина от сайта на Държавна Комисия за Енергийно и водно регулиране. Намира се на сайта им


29.05.2014 г.
Държавната комисия за енергийно и водно регулиране прие доклад за утвърждаване на цени на топлинна енергия и определяне на преференциални цени на електрическа енергия от комбинирано производство на дружества от сектор "Топлоенергетика"


Докладът е само четри страници,ноооо от него ми стана само по-студено и гадно!
Съдържа с колко процента се увеличава цената на "услугата" да живеем цивилизовано...


Чудя се има ли реакция на този доклад от някоя потребителска организация с гръмко име - асоцация, федерация и т.н.!
Не може ДКЕВР да се грижи за интересите на топлофикациите, а за интересите на потребителите и въобще гражданите на държавата да не се грижи никой!

Мен държавата не ме пита колко още увеличения мога да понеса и, аджеба, какво има в потребителската ми кошница! И съответно не ми предлага дотации, ако нещо не мога да си го позволя, а ми е необходимо за някакъв жизнен среден стандарт.

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 01.06.14 20:54.



Тема Re: Потребители- без право на обжалваненови [re: won]  
Автор won (cool)
Публикувано01.06.14 20:49



Ако сте отворили доклада на сайта на ДКЕВР, ще видите колко ще извадите от джоба си за топла вода от 1-ви юли, а после, през зимата, и за отопление! (Живот и здраве да е, че с тая бавна спешна помощ, си е руска рулетлка и тази услуга

)

На 3-та страница в pdf-файла с доклада, който Вие сте отворили (защото засяга Ваши интереси, като потребител), има следното:
Цени на топлинната енергия с топлоносител гореща вода на дружествата от сектор"Топлоенергетика" от 01.07.2014 г.
Следва табличка със следните графи:

Дружество/ Цени на топлинната eнергия с гореща вода от комбинирано
производство от 01.04.2014 г./ Цени на топлинната eнергия с гореща вода
от комбинирано производство от 01.07.2014 г./ Промяна на цената на топлинната енергия

За"Топлофикация София" EАД цените са следните: 79,89 лв./МВтч - за горещата вода/ 89,15 лв./МВтч - за отопление/ промяната на цената: 9,26лв./МВтч 11,6%
И така са изброени още 19 топлофикации!
Цените нагоре! Отказ от услугата - няма!
Поне като се вдига цената да има някаква възможност и период, в който досегашните клиенти да си направят сметката дали им е по джоба тая услуга и да се откажат, ако не искат, или не могат да си я позволят на тези цени!

Що за европейски граждани и потребители сме, щом има такова нещо като задължително ползване на някава услуга! И то скъпа услуга!
Тук вече трябва да се намеси и Омбудсмана! (За някой народен избраник -социалист, дори не мога и да си помисля, че ще реагира на тази социална несправедливост, щото то нашите социалисти не са като европейските. Ама това е друга тема и не е за тоя клуб.)

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 01.06.14 21:09.



Тема Re: Енергийна политика - и има ли я у наснови [re: won]  
Автор won (cool)
Публикувано07.06.14 20:19



Попаднах в интернет на интересен европейски документ. Става дума за данъка ДДС или VAТ как си го ползват в ЕС.

Ето как стигнах до документа:

, после посочвате в използвите източници за статията с пореден номер 31. "VAT Rates Applied in the Member States of the European Union". European Commission: Taxation and Customs Union. 1 July 2011. Retrieved 29 January 2012.
На страница 15 в документа има таблица с приложими ДДС за някои стоки и услуги:
Обърнете внимание на следните:
Energy
Products
Natural gas - природен газ
Electricity-електричество
District heating - централно отопление

Ето кои страни ползват различно ДДС, % за различните енергийни продукти, изброени от мен тук в следната последователност: природен газ електричество централно отопление

Франция (FR) 20 20 5,5
Италия (IТ) 10 10 22
Латвия( LV) 21 21 12
Литва (LТ) 21 21 9
Люксембург (LU) 6 6 12
Унгариая (HU) 27 27 5
UK 5 5 20

Значи и ДДС-то е инструмент в енергийнта политика, вероятно спрямо цената на енергийните източници, които има или си доставя дадената страна, производствата на енергия, анализ на потреблебление и т.н., и т.н.
Аз не съм специалист-енергетик, икономист, анализатор на пазари и т.н., ама си имаме платени държавни експерти, на които това им е работата.

Моето скромно мнение, че цените невинаги трябва да са нагоре!
Редно е да се помисли за потребителите и покупателната им способност, сега!

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 07.06.14 20:22.



Тема Re: Енергийна политика - и има ли я у наснови [re: won]  
Автор OgnenDemon ()
Публикувано17.10.14 07:20



това дето го пишеш тук и дето вече никой не отговаря, по-добре го пиши във вид на блог. регистрирай се в блог.бг и си направи там блог и си пиши в него. хем като вид на статии ще изглежда по-добре, хем ще има кой да те чете. дира умира бавно и сигурно



Тема Re: Енергийна политика - и има ли я у наснови [re: OgnenDemon]  
Автор won (cool)
Публикувано18.10.14 19:52



Благодаря, че вдигна темата и благодаря за съвета, ама не съм толкова добър оратор. Доста съм емоционална и хаотична, а и не съм специалист, за да дам решения. Само споделям какво не ми харесва като ПОТРЕБИТЕЛ.

Абе искам свободен пазар на тези услуги, дето ДКЕВР ги "наглежда"!

Искам да мога да си сменям доставчика на всеки 6-месеца, ако на друг условията са ми по-изгодни!

Искам стандарт и за услугите, и за фирмите, които ги предлагат, външен стандартизационен контрол...

Ей такива нормални неща искам, както е в Германия, Англия, Испания (за тях поне аз знам). Само ние сме най-ощетените потребители и чакаме някакви реформи да ни сполетят "отгоре"...ама тези "отгоре" са писали сегашните правила, дето тях ги облагодетелстват и си ги ползват.



No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Тема Re: Днес в новинитенови [re: won]  
Автор won (cool)
Публикувано29.10.14 17:59



има следното заглавие: Пада такса сградна инсталация
Ето и линк към днешното издание на в. "Монитор"


В статията се казва, че Европейска директива №83 от 2011 г. за правата на потребителите, която на 25 юли 2014 г. е включена и в българския Закон за защита на потребителите, и съгласно това– не трябва потребителите да заплащат услуги, които не ползват.

Ура, това звучи добре, даже много европейско, логично, практично и полезно!
Обаче...
Ако това важеше автоматично и за услугите на "Топлофикация", то би трябвало на фирменият сайт на топлофикационното дружество да има такъв формуляр за възможност за отказ от услугите!


"Топлофикация" явно не я засяга това, щото тя си има Закон са енергетиката и "Общи условия", по които отказ от услугата е само при съггласие на 2/3 от притежателите на собствеността в сградата (Чл.153 т.2 от Закон за енергетиката)
Чл. 153. (1) (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2012 г., в сила от 17.07.2012 г.) Всички собственици и титуляри на вещно право на ползване в сграда - етажна собственост, присъединени към абонатна станция или към нейно самостоятелно отклонение, са клиенти на топлинна енергия и са длъжни да монтират средства за дялово разпределение по чл. 140, ал. 1, т. 2 на отоплителните тела в имотите си и да заплащат цена за топлинна енергия при условията и по реда, определени в съответната наредба по чл. 36, ал. 3.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 74 от 2006 г., в сила от 08.09.2006 г., изм. - ДВ, бр. 54 от 2010 г., в сила от 16.07.2010 г., изм. - ДВ, бр. 54 от 2012 г., в сила от 17.07.2012 г.) Когато собствениците, притежаващи най-малко две трети от собствеността в сградата - етажна собственост, присъединени към абонатна станция или към нейно самостоятелно отклонение, не желаят да бъдат клиенти на топлинна енергия за отопление и/или за горещо водоснабдяване, те са длъжни да декларират писмено това пред топлопреносното предприятие и да поискат прекратяване на топлоснабдяването за отопление и/или горещо водоснабдяване от тази абонатна станция или от нейното самостоятелно отклонение.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2012 г., в сила от 17.07.2012 г.) Лицата по ал. 2 се смятат за клиенти на топлинна енергия до датата на прекратяване на топлоснабдяването.


Та май трябват промени в Закона за енергетиката, та да се изпълни изискването на Закона за потребителите и евровейската директива! Дотогава ще го отнасят тия, които останат окачени на сградната инсталация...И проблемът пак няма да е на "Топлофикация"!
Сега кой закон е по-силен, вероятно ще трябва да се доказва в съда -и по-добре с КОЛЕКТИВНИ ИСКОВЕ!
Все пак, на нас потребителите, не ни става по-леко от това, но е все пак на наша страна такова правило!

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.[/b

Редактирано от won на 29.10.14 18:29.



Тема Re: Практично предложениенови [re: won]  
Автор won (cool)
Публикувано29.10.14 19:27



Единствено практично нещо, което се сещам като следствие от тази европейска директива, и което би трябвало да направят домоуправителите на сгради с централно отопление е- със заявление или препоръчано писмо до районната си топлофикация да попитат следното:

1. Колко е оптопляемият обем на сградата по проект

2. Намален ли е този обем, тъй като са демонтирани (през 19..година) отоплителните тела в общите части (коридори, стълбища). С колко е намален проектният обем, колко е отопляемият обем в момента? От коя година е отразено това в изчисленията на потреблението в сградата, съответно - във фактурите?

3. Понеже има свалени отоплителни тела в апартаменти или заявено нулево потробление за отопление от някои собственици ( ...броя апартаменти към ...дата), това с колко намалява общият отопляем обем?
4. Топлинната инсталация в конкретната сграда в какво състояние е и оптимално ли работи при такова натоварване?
5. Дата и номер на документ от последна метрологична проверка на уредите в абонатната станция
6.Препоръки за подобряване на ефективността на сградната инсталация биха ли дали
...
И други полезни данни могат да се поискат домоуправителите с това заявление, ако се съветват със специалист-енергетик преди това (желателно е).
Моят съвет е писмото да е точно и ясно, да се искат данни (а да не е някаква жалба и сапунен сериал).
И изискайте съответен писмен отговор с подпис, дата и печат.

След това действайте според отговора.
Ако не е намален отопляемият обем на сградата в сравнение с проектният обем (при свалени радиатори), то МОЖЕ ДА ПОИСКАТЕ ДА БЪДЕ НАМАЛЕН, до действителният, пак писмено!
Ето как такса "Сградна инсталация" ще намалее и за тези,които ползват услугата!

НО ТРЯБВА ДА СЕ ПОИСКА!
Няма как "Топлофикация" да се откаже сама от привилегиите си да ни стриже като овци!
Успех!



П.П. Отоплителният сезон почна( пак без да са ни питали) та не знам дали и да се постигне намаляване на отопляемия обем на сградите, то ще се отрази в сметките този сезон. Но поне за следващия може да проработи!

Но трябва да бъде поискано!Поне тези, които го направят, ще знаят с колко са били "ужилвани "досега през годините.
"Топлофикация" не прави нищо незаконно и към момента (според Закон за енергетиката), докато клиентите й не поискат промяна в отоплемият обем на собствената си сграда, което също е законно (Закон за защита на потребителите)!
Схванахте ли?!
Просто си потърсете правата като потребители -засега, КОЛЕКТИВНО, със съседите си!
No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 29.10.14 20:05.




Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.