АЕЦ

Росатом предлага приемане обратно на отработеното гориво, като това е част от услугата. Сега, не знам какво имаш предвид под "България плаща" - тя плаща за ядрено гориво, което е комплексна услуга, не е като да си сипеш тунджа в резервоара на таратайката. За българите отработеното гориво е боклук, но за руснаците е ресурс, който се преработва и се продава отново (на същите тези българи), самата преработка в икономиката се нарича "добавена стойност".
Сега, обаче, в новото демократично време, има 2 проблема. Първо, отношенията са пазарни и самата територия на държавите е стока: Росатом може да приема отработеното гориво, но транспорта си го плаща БГ, а страните през които минава, взимат скъпо за транзит на опасни радиоактивни материали през тяхна територия. Втория проблем е ЕС и доста идиотските му правила, едно от които е забрана да се изнася отработеното гориво и задължение да се складира на територията на страната. Във връзка с това от няколко години, вече, се строи хранилище за отпадъци в района на Козлодуй, та когато стане готово, боклука ще се трупа тук, няма да се извозва.


И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный рай...

Сичкия живот на цирк :-)

[линк]

Имах предвид, че съм срещал статии по медии, където се казва, че плащаме отделно, за да го вземат, че не е комплексна услуга. Аз като теб мислех, че е "комплексна услуга".

За българите отработеното гориво е боклук, но за руснаците е ресурс, който се преработва и се продава отново (на същите тези българи)

Ами от тук започна цялата тема с бързи, бавни неутрони, протони и мюони Аз казах абсолютно същото, поручика ме хвана, че хабер си нямам от ядрена енергетика и почнаха обясненията как не е възможно (и/или рентабилно) отработено гориво да се преработи и да се продаде обратно на същите тези българи.

Значи сериозно сега - това за преработването и продаване обратно са го казали 2ма служители в АЕЦ преди 8-9 години, единият уволнен, другият не разбрах, но както каза поручика - маргинали. От тогава не знам колко милиона за експертизи за похарчени и уж не било преработено, а си било обогатен природен уран. Хайде сега, кажи кое е - продават ни обратно обогатено и преработено отработено гориво или ни продават единствено гориво от обогатен природен уран?

Имаш известно основание, но пак не си съвсем прав. АЕЦ не знам към какво спада, но касае всички ни, които живеем тук (и всички, които имат близки, живеещи тук). Касае и околни страни също, естествено. Да краднеш милиарди от магистрали е едно - после ще псуваме дупките, ще станат малко повече катастрофи и ще умрат малко повече хора, но нищо фатално. При АЕЦ не е баш така.

Държавната тайна в България е смешна работа. То ЦРУ не успя да се опази от Сноудън, какво остава за нашите клоуни, които само по фейсбук не са почнали да разгласяват държавни тайни. На тиквата имам чувството, че аз му ползвам телефона - всеки ден от медиите разбирам какво говорил и какви есемеси пращал. После то не бяха бири, каки и кво ли не. Цецо от трибуната на парламента разгласи СРС без никакво разрешение и нищо не последва. Та не вярвам особено в държавната тайна :) А журналистите не си ги измислят тези неща,нямат акъл за това - някой им ги казва, вече те какво точно са разбрали е друг въпрос. Но досега не ми се е случвало да кажеш на журналист ABCD, пък той/тя да напише XYZ. Всякак може да размести и оплеска ABCD и да добави/премахне грешни съждения, но все някаква връзка с оригинала е имало, дори при безобразни простаци и кретени като тия от блиц.

Така де, не съм инсайдер и говоря популярно, на база квото съм чел и някви собствени логически умозаключения. Русия е богата на природни ресурси, но, изненада - уранът е оскъден. Напоследък даже се налага да внася. Та за тях е (пазарно) по-изгодно да преработват, вместо да реекспортират - ако го правят, цената най-вероятно ще се дигне, и ще станат неконкурентноспособни.
Ако ми различиш изкопания уран от тоя, дето вече е киснал в реактора, евала ше ти направя, пък ти може да помислиш за кариера в ядрената физика.

И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный рай...

Ясно, не очаквам инсайдер да пише тук, а и не бих му повярвал съвсем, дори да заяви, че е такъв :) Ползваме наличните източници и логика...

Поручика отбеляза вече (и на мен ми се струва логично и вярно), че отработеното гориво освен уран съдържа и други "мръсотии" - напр. изотопи на стронций, цезий, плутоний. Ти сам написа по-горе, ако съм те разбрал правилно, че плутоний от уран е лесно да се отдели, но с изотопите нещата са по-сложни.

Моята логика казва, че ако можеш да отделиш чист уран от отработено гориво си герой и няма от какво да се криеш, даже ще се похвалиш. Именно такава хвалба търсих по руските сайтове особено на страницата на росатом, но не открих такова, въпреки многото хвалби за иновативни методи за преработка и съхранение на отработено гориво, реактори за бързи неутрони, където да се използва плутония под формата на МОКС гориво и т.н. Доколкото разбирам може да се извлече само плутоният, другото си остава замърсено. Не знам какво става с изотопите на цезия и стронция, които имат няколко десетилетия период на полуразпад, но допускам че престоялото отработено гориво пак си остава замърсено.

Логиката на поручика е, че реално е по-рентабилно да използваш обогатен природен уран, дори да го внасяш, отколкото да се мъчиш да го извелечеш от отработено гориво.

Значи подозрението/обвинението в случая е доста страшно - че получаваме експериментално преработвано отработено гориво, т.е. "замърсен" уран, който съвсем не е идентичен с природния.

Тук подробно е обяснен целият процес. Не знам от коя година е тоя документ, но доста шокиращо и изненадващо за мен е, че се преработват само ТВЕЛовете от малките реактори ВВЕР-440, дето вече са затворени, докато тия от 1000 мегаватовите се складират. При положение, че принципна физическа разлика не съществува. Явно мощностите за преработка не достигат и се чакат по-добри времена.

И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный рай...

Далеч по гот е да набием квадратни хуйни в кръгли дупки.
Щото точно това ще стане като опитаме американско гориво в руски АЕЦ.
Ще има един голем бум, и преименоване на Козлодуй.

Bеer? Mоre?
Плацебото

В същност отработеното гориво става за нещо.
Само дето в момента, до колкото съм наясно (а може да бъркам) - може да бъде ползвано само в новите руски реактори - дето са с бързи неутрони или каквото там.
Иначе - може би има и американски такива реактори - не знам.

Bеer? Mоre?
Плацебото

Говорите сякаш се намирате на изпит по теоретична ядрена физика и се борите за 6+. Ама то бързи неутрони, бавни неутрони, разделяне на изотопи ... Ми, браво, разбирате ги.

Такива пишки имаме - такива мерим.

Ако ми различиш изкопания уран от тоя, дето вече е киснал в реактора, евала ше ти направя, пък ти може да помислиш за кариера в ядрената физика.

Никакъв проблем, само ми дай пръта, демек - твел-а.
Турям го на спектралния анализатор в лабораторията и - не мож си представи колко бързо мога да бягам, ако е от преработено гориво.

Работата е там, че каквото и както да направиш за преработката му, не можеш да премахнеш всички отпадъчни гадости от него. Този прът ще лъчи в почти целия гама-спектър. За реактора това е без значение разбира се, той спокойно ще си работи. От тази гледна точка е все тая дали ни продават ново или рециклирано гориво. Нас това не ни касае. Ще гори толкова добре колкото и другия прът.

Впрочем - точно така скандинавците по време на войната в косово изловиха американците, че противотанковите им снаряди не са от природен обеднен уран, получен вследствие преработка на уранова руда с цел получаване на гориво за аец, а са от преработено гориво.
В първия случай, тия снаряди са.... да кажем безопасни. Във втория случай - тия снаряди са абсолютна гнус, която замърси половината балкански полуостров. (при удар в танка част от тая гнус се изпарява във въздуха) Иначе, снаряда от природен обеднен уран можеш да си го държиш под възглавницата - няма да ти попречи.

Е, доклада на скандинавците се мярна за малко в интернет и изчезна. Познай защо.
Американците направиха геноцидно престъпление на балканите.

Трябваше вчера да е?
[линк]

Мнението е позиционирано и няма нищо общо!

Нищо изненадващо няма в тая информация, ако си "инсайдер", както се изразявате. Просто миналата нощ не стигнах до там.

Работата е там, че в малките реактори реакцията върви по малко по-друг вид разпадна верига (съществува физическа разлика) , при която се генерира повече плутоний. И от това гориво вече е икономически изгодно този плутоний да се вади. То и основно затова ни накараха тия реактори да ги нарежем. Иначе можеше (ако имахме достатъчно пари и политически акъл) да вадим ние плутония от там.

В момента не става.
Руския бридер се зарежда с нормален, природен уран, а не с отработено гориво.

Мога да го обясня, ама ще е утре (ако има интерес ), че вече съм на 2 малки.

има интерес от мен

Е, приготви се за дълга лекция по физика тогава.

ок

Мен ме интересуват свръхплътни състояния на веществото,и устойчиви негови рубежи.Примерно мислено взимаме зрънце от ядрото на Юпитер, буца от повърхността на неутронна звезда.Добре де, по просто,- метален водород за стайна употреба ?

Добре де, по просто,- метален водород за стайна употреба ?


И аз на село имам една маса дето куца - би бил идеален за употреба подобен водород.

OK

[линк]