АЕЦ

Няма да ни го върнат, не го мисли.
Ще стане като с плащането за освобождението, което плащане обяснявах наскоро на виден наш историк, че се е случило само на 50%. Ще го отпишат и това е. Още повече, че и за тях ще е разправия това връщане, та ще предпочетат вместо да се главоболят да го оставят да си лежи там дето е. Широка страна моя родная има място бол.

Е, освен ако не скапем съвсем отношенията с тях. Тогава ще го направят напук.

те вече ни съдят а 1 милиард Росатом за белене и нашите тикви правят всичко възможно да загубим делото. иначе си прав, че сигурно е повече зор да го върнат, отколкото да го оставят там.

Виж сега....

Отработеното ядрено гориво е ресурс, нищо, че за момента е боклук.
То е ресурс за следващите поколения.
Така че, една нация с дългосрочна, стратегическа мисъл, ще се постарае да го съхрани и опази. Още повече, когато може да си го позволи - териториално, технологично и интелектуално.
Ние нито имаме политици с дългосрочно мислене, нито можем да си го позволим териториално, нито имаме (или ще имаме в обозримо бъдеще) съответния технологичен потенциал.

А за съденето - ми ще ни съдят.
Капитализъм брат.
Имаш договор, не го изпълняваш, съдят те.
Това е положението.
Ако нашите политици имаха горепосочените качества - стратегическо, дългосрочно мислене, Белене щеше да е факт с поне два реактора и щеше да произвежда евтина и сигурна (и екологично чиста) енергия.
Което - ниската цена на енергията - щеше да е предимство за развитие на индустриална икономика, за която ти съжаляваш, че я няма в една съседна тема. Там, в тая тема, аз не случайно ти казах, че пишеш утопии, защото нямаме държава. Ако имахме държава, нещата нямаше да са по тоя начин. Е, няма как да надминеш китайците, при условие, че у нас изработката само на кутията за едно компютърно захранване струва повече, отколкото цялото захранване, купено от Китай.
Това е така не защото трудът у нас е по-скъп от китайския - реално е по-евтин - а защото за да имаш подобен тип икономика и индустрия е необходимо тя да бъде логистично изградена. Тоест - всичко да се произвежда на място. И метала за кутията, и силиция за полупроводниците, и медта за платката и трансформаторите.
А за всичко това е необходима евтина енергия.

Не, че има особена полза, но все пак да се изкажа и аз. Начи, почти всичко казано е грешно. Много хора бъркат понятията "радиоактивен отпадък" и "отработено гориво". Отпадъка е материалът, за който няма измислено предназначение и се "погребва". Но той е малка част от отработено гориво, което се преработва и да, доста сериозна част от него се ползва отново. Плутония и урана са различни елементи, което прави сепарацията им чрез химически процеси относително лесна, трудна е сепарацията на изотопите на един и същ елемент. Методът за отделяне на U от Pu се казва PUREX и е измислен много отдавна, практически веднага след като хората са почнали да се занимават с проблема. Така изглежда визуално - лесно е колкото изглежда. Както казах, трудното идва после, когато трябва да разделяш двата материала на изотопи.
Извлеченият уран се ползва за нови ТВЭЛове, плутоният се складира за по-добри времена (когато въпросниата БН технология достигне индустриално ниво). Като стана въпрос за него, делящият се елемент в него е плутоний и се генерира пак той. При това, в по-големи количества, т.е. ако старираш реакцията с 1 кило плутоний, след известно време ще имаш 1.5 кила (примерно). За простосмъртните обитатели на форума това е абсурдно, но - това са чудесата на бързонеутронната физика.
Сега, понеже плутония вече е много и става все повече, народа се чуди кво да го прави, та се мъчат да го ръгат в конвенционалните реактори на бавни неутрони, във вид на т.нар. MOX гориво. Това е доста противоречива практика, със случаи на реални издънки, имали потенциала да разтопят ТВЭЛовете. Българските реактори, за щастие, това не ги грози, защото, цитирам: "Применение его в реакторах ВВЭР нецелесообразно из-за уменьшения примерно в 2 раза периода разгона, на что не рассчитаны штатные системы управления реактором." Ся, ако тва бяха некви малоумни пиндостанци или еврогейове, щяха да кажат "Бе кво толкова, ше аутсорснем на некой индийски джава дивелъпър да пренапише управлението и готово". Последствията обикновено не закъсняват. За щастие, хората в БГ, които взимат решенията, все още гледат в източна посока и изпълняват квото им се каже от там, да му мислим когато се пенсионират и местата им заемат "млади преспективни евроатлантически ориентирани мениджъри".

И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный рай...

Много хора бъркат понятията "радиоактивен отпадък" и "отработено гориво".

Ми реално, ако гледаме от гледната точка на някакво прекрасно бъдеще, всичкото (с изключение на конструктивните елементи) е отработено гориво. Радиоактивен отпадък е всичко, за което в момента - подчертавам "в момента" - не можем да намерим приложение изцяло или в определени количества.

трудна е сепарацията на изотопите на един и същ елемент.

Екзактли, това казвам и аз. Тъй като реактора гори основно У-235 (добре де, и малко торий и плутоний), то отделянето му от общата маса, която е предимно У-238, е кофти процес.
Отделянето на плутония е лесно като процес, ако не взимаш предвид съпътстващите проблеми при работа с високорадиоактивен материал, какъвто са отработените ТВЕЛ-ове.

Като стана въпрос за него, делящият се елемент в него е плутоний и се генерира пак той. При това, в по-големи количества, т.е. ако старираш реакцията с 1 кило плутоний, след известно време ще имаш 1.5 кила (примерно).

Да, но не от изходното количество плутоний, а от природния уран 238, който се съдържа в ТВЕЛ-а и стига до този плутоний при бета-разпад. Така че всъщност гори не само плутония, ами и природния уран.


За щастие, хората в БГ, които взимат решенията, все още гледат в източна посока и изпълняват квото им се каже от там

Е, затова слава богу все още не сме се пробвали да ползваме ТВЕЛ-ове на уестингхаус както направиха украинците и за малко да си направят втори Чернобил.

в крайна сметка каква е твоята версия за това, което се случва с отработеното гориво от АЕЦ Козлодуй? продаваме ли го на Росатом, плащаме ли му, за да го вземе, като бонус за това, че купуваме от тях, ли го взимат и връщат (или ще го връщат) ли под някаква форма - като обогатено "експериментално" гориво или като отпадък, който ние трябва да съхраняваме?

ядрената физика не ми е голяма сила, но се ориентирам достатъчно, за да разбера, че именно заради големите наличности на плутоний (използван в ядрените оръжия) е зорът да се прави реактор за бързи неутрони който работи с МОКС гориво от плутоний. това обаче не отговаря на основния въпрос - какво точно се случва с нашето отработено гориво.

Не съм съвсем съгласен с това за икономиката, но да не отместваме темата натам. Настоящата тема ми е много по-интересна.

сега се опитвам да открия за какво по-точно са долните 2 спогодби, но за момента не успявам...

СПОГОДБА между правителството на Република България и правителството на
Руската федерация за сътрудничество по внос в Руската федерация на отработено
ядрено гориво от изследователски реактор;

СПОГОДБА между правителството на Република България и правителството на
Руската федерация за сътрудничество по износ от Република България и внос в
Руската федерация на отработено ядрено гориво от изследователски реактор

Предполагам - понеже пише "изследователски реактор" - че става въпрос за о бозе почившия и отдавна несъществуващ 10-мегаватов такъв в атомния център на БАН.

и аз затова си мислех, но не знам защо все още се споменава такава спогодба на държавни сайтове.... или то реактор може да няма, ама спогодбата си стои

Не знам какво е станало с неговото гориво, но при всички положения няма как да е останало или да остане у нас.
Пък и то е в такова количество (активната зона на реактора доколкото ми е известно е била нещо като куб с размер 50 сантиметра и пак до колкото ми е известно е зареден един единствен път), че не си струва да се споменава.

Няма да ни го върнат, не го мисли.
Ще стане като с плащането за освобождението, което плащане обяснявах наскоро на виден наш историк, че се е случило само на 50%. Ще го отпишат и това е.

Големи самаряни са тез руснаци, чак да се просълзиш от умиление :))
Ако до момента не са го връщали, то е защото така е записано в договорите. Изнесеното след 1989 трябва да се върне между 2025-2035. Ако допълнително се споразумеят дотогава да остане там, със сигурност няма да е без пари.

Да, нещо такова.

Като гледаш нивото на евроресурса тип Боза, как мислиш, дали тя не би дала път на един млад индийски дивъпоупъ и един атрактивен иновативен мениджър?:)))

Па после Зоната от Крайова до Враца и от Дробета ТС до Варна, барабар с двуглавите кози и четиритопковите туземци ще ги пишем на лошите руснаци.

не търси кумири, които гъделичкат слуха, но увреждат духовния настрой

Хубавото е, че строг/чист северен пренос към страната ни има срв. рядко и обикновено е за кратко.
Лошото е, че Словакия често ни я хваща доста честия(1/4 поне до 1/3) северозападен пренос

не търси кумири, които гъделичкат слуха, но увреждат духовния настрой

или то реактор може да няма, ама спогодбата си стои

На реактора му сложиха кръст окончателно не много отдавна, преди 2-3 години. В смисъл - отказаха се да го преустройват и да го пускат наново с намалена мощност (имаше такива планове). А горивото са го извозили през 2008.

Преди се майтапехме вкъщи, че заради него не ловим грип - щото е в махалата на няколкостотин метра. Дето се вика, под прозореца.

Не казах, че е виц. Казах, че е в темата за вицове - в онзи форум.

Говорите сякаш се намирате на изпит по теоретична ядрена физика и се борите за 6+. Ама то бързи неутрони, бавни неутрони, разделяне на изотопи ... Ми, браво, разбирате ги.

АЕЦ спада към т.нар. критична инфраструктура, което е автоматично и удобно вързано към т.нар. национална сигурност и е покрито с много здрава държавна тайна. Кой какви договори и при какви условия ги сключва, "лева ръка, десен джоб", "джиджи-биджи", "куче влачи погача ..." и пр., изобщо няма да стигне до обикновения човечец. Далаверите примерно с КТБ може да излязат наяве, с АЕЦ никога.
Същевременно журналистите си генерират новини "Ауу, Уестингхаус! Ауу, руснаците! ... Ауу, прецакани сме!". Всякакви свързани имена на фирми и хора просто си получават хонорара, за бъдат спрягани по медиите, а истинските далавераджии и делата им са неизвестни.

___

Съдери тапетите!!!
(Котешки девиз.)

Тук не четем ти и аз. Ти поясняваш за мен, аз пояснявам за други. Отпусни се

[линк]

Какво става в АЕЦ?

В атомна централа става ток, ако работи обаче, ако не работи стават амортизационни отчисления.

Мама му стара! Егати ужаса! Направо не мога да повярвам, нямам никакво оправдание, кафе съм пил, не ми трепна ръката, с умисъл го направих и всичко, тва е някакъв кошмар!
Две теми от един и същи автор точно една над друга: АЕЦ и Цици.
И аз цъкнах на АЕЦ!!!
Топъл съм нещо и по гърба тръпки, може да имам температура, бе, а? Нали?! Сигурно е температура, не може да не е!