АЕЦ

Какво става в АЕЦ?

[линк]

какво да става в един аец - произвежда (евтин) ток, дори и да спре за малко. :-))

Попаднах на нещо в един форум, та затуй питам

-Абе Гого, как върви там работата? Моя приятел тези дни си беше у нас и нещо хич не вървят добре работите.
Поне според него де. Голям хаос и чак почвам да се притеснявам за тая централа
-Работите вървят както и преди 4-5 години . Тотално сбъркани чертежи, голямо разтакаване...никаква работа, намалено работно време. Италианците ги гонят до месец, обезпечаците водят политика на глобяване на работниците /има фрапиращи случаи/....абе изобщо цирк...голям цирк Ежеседмично идват на проби нови заварчици едва преминали школението и слаби като специалисти. Унгарци, българи, румънци, словаци бол. Дойдох да работя на 3-ти блок, а бачкам на 4-ти. По последни клюки 3-ти блок е на зор /2018 година/...4-ти ще се довършва след като пуснат 3-я....да ама кой ще им работи на 50 метра от реактора...аз и моите хора няма да сме . Според мен това е пералня за мангизи....словаците си имат четири работещи реактора и без тия новите и хич не бързат.
-Еее.... ся пералня за пари... То нали техните тимаджии откупиха централата от италианците.
Ся какво ми разправя авера. Пращат някакви да слагат тръби в някаква стая. Работи се на парче.
Демек работят само в това помещение от стена до стена. Слагат тръбите от едната стена до другата и ще си тръгват.
Приятеля ги пита - ами нататък накъде ще вървят? Отговор - нас това не ни интересува.
А ги пита щото от другата страна на стената дето свършват тръбите цялата стена е в шкафове с кабели...
-Да, има такива неща. Трасетата са разделени /от "проходка" до "проходка" примерно /. Компанията, която строи реакторите публично е Шкода, ама според мен играчите са други и неоповестени. За да влезнеш някъде да заваряваш ти трябват куп документация и позволения за да работиш, а и до тебе трябва да има постоянно една мадама да гледа да не се запали нещо /ППА или "хлядка"/....случва ми се често за цяла седмица да правя 3-4 заварки на 90-ка тръба за сметка на лафенето по цял ден с мадамата
Пресен пример....оня ден кичим конзоли за тръбна разводка и се оказва, че на всяка трета "наша" планка електриджиите си заварили техни тави, скари и конзолки да си прекарват тяхно трасе с кабели....така им бил казал проектанта, да ползват анкерираните вече планки като не пречат на тръбите.....смех....сноп кабели ще върви заедно с тръби от първи контур

[линк]

Нищо не схванах.... каква е тая 2018-та година и 3-ти и 4-ти блок???

Хората си говорят за словашки АЕЦ. Отделно, че е в темата за вицове.

люснала е три двойни по-рано

не търси кумири, които гъделичкат слуха, но увреждат духовния настрой

А, сфанах....

българин с варненски акцент работил на словашката АЕЦ и коментира?

Не ти разбрах съвсем темата и словашкия разговор, но принципно това, което последно се чуваше, беше за купуване на блокове от Уестингхаус (за ужас на русофилите) и дори за купуване на гориво от тях. Мисля, че това е пълна партенка - нищо няма да купим от уестингхаус, може да вземат някой и друг милион или дори милиард срещу тлъста комисионна за сключващия сделката, но не мисля, че ще купим от тях реактори. ще си продължим да внасяме от русия и да изнасяме използваното, което после те преджуркват, обогатяват и пак ни го продават. Трудно някой друг освен руски мутри или свързани с тях български (като Кой) ще навлезе на нашия енергиен пазар....

Иначе със сигурност е сходно на нашето - калпави специалисти, остаряла технология, седи как сийка и храни как са прокарани кабелите, щото нашенеца разбира от всичко :) Явно словенците или словаци бяха са дост като нас

нищо няма да купим от уестингхаус

Ами няма да купим, защото реакторите, които уестингхаус иска да ни продаде съществуват само на хартия.

ще си продължим да внасяме от русия и да изнасяме използваното, което после те преджуркват, обогатяват и пак ни го продават.

Тук става ясно, че хабер си нямаш.

калпави специалисти, остаряла технология

Тук става два пъти по-ясно, че хабер си нямаш.

за проверимите неща (дали ще купим или няма да купим от уестингхаус) сме на 1 мнение виждам :) за другото няма да споря, защото няма конкретни предсказания, пък темата е "какво става" - демек ориентирана е към бъдещето...

но ако искаш като разбирач да добавиш нещо проверимо, би ми било интересно да го прочета - от енергетика не разбирам нищо, да, ама не знаех, че има 2 мнения откъде идва горивото ни за АЕЦ и къде отива използваното такова... това малко все едно да кажа, че слънцето изгрява от изток и ти да ме разкриеш, че хабер си нямам от астрономия

Просто е.

Ние сме на далавера, че руснаците взимат отработеното гориво.
То в общия смисъл не става за нищо (не можеш да "го преджуркаш" и да го продадеш пак). Дори - поради избрания тип реакция - не е изгодно да вадиш и плутоний за бомби от него. Прекалено малко е полученият плутоний като процент*. И така - не става за нищо, а съхранението му е проблем. При това - скъп проблем, понеже нямаме изградено хранилище.

Технологията на 5-ти и 6-ти блок и до ден днешен си е върхова. Реално ВВЕР-ите са най-доброто като технология в световен мащаб. Не, че няма други като тях - просто това е най-добрата конструкция и технология за сега, независимо от производителя. Много от производителите не разполагат с подобна технология. Пример - канадските КАНДУ, с които е съоръжен румънският АЕЦ. Ако ВВЕР нямат положителна реактивност по нито един параметър (реакторът оставен на самосебеси се гаси, реално е невзривяем, дори да искаш да го взривиш), то КАНДУ имат по кипящ слой, по подобие на чернобилските РБМК, независимо, че са водни, а не графитни реактори.

Специалисти имаме и то добри. Само за сравнение - във Франция болшинството от персонала в АЕЦ са среднисти, у нас са вишисти. При това - добри вишисти. Тоест - не е защото нашите вишисти са на нивото на техните среднисти.

значии фактите:
[линк]

факт 1. внасяме гориво от Русия (от ТВЕЛ)
факт 2. изнасяме изпозлвано гориво за Русия, за което те плащат (т.е. продаваме го) - ако не си съгласен с втората част на твърдението, мога да потърся източник, но по памет мисля, че беше така - от справки за внос/износ между България и Русия.
факт 3. ТВЕЛ обогатява това гориво. цитирам:
В момента този отпадък ще съхранява в специален цех в ядрената централа, а използваното гориво от спрените ВВЕР-440 почти изцяло е върнато в Русия, където ТВЕЛ го преработва във високо радиоактивни отпадъци. Периодично АЕЦ „Козлодуй“ извозва отработено гориво в Русия, но за тази година още не е решено дали ще има пратка
предположение 1. - не казвам, че е факт, защото има 2 мнения по въпроса. Каква е ползата на Русия да преработва това отработено гориво и какво точно се случва с него по-натам? Изчакват да го използват в експериментални реактори, които ще влязат в употреба 2025та? Не звучи много прагматично... Та не аз, повтарям не аз, а Георги Котев, ядрен физик със 17 години стаж в АЕЦ Козлодуй казва какво се случва по-натам. Значи не аз а Георги Котев хабер си няма, да ме прощаваш

ок, не мога да оспоря тези твърдения и съвпадат с това, което съм чел и аз по въпроса.

не съм казал, че не сме на далавера, че отработеното гориво се изнася, а не се съхранява тук. напротив - бих бил категорично против всяка сделка, която предполага да се съхранява тук (за АЕЦ Белене така беше планирано, макар че там естествено никой не е виждал споразумение, но това се говореше винаги).

за типа реактори също бях чел покрай фукушима и съм съгласен.

за специалистите не знам. за няколкостотин лева специалист висшист ще работи в нашия аец вместо да иде във френския? възможно е, малко се съмнявам, но това наистина не можем да го проверим. за оборудване и технология нямах предвид реакторите, а електроника, контролни схеми и каквото там още има в един ядрен реактор - не ги набутват с кран пръчките предполагам, контролира се с компютри, пишат се програми (на питон мисля, че беше) и така но няма да споря, защото е предположение това, базирано на бегла информация за заплати в аец и естеството на работата

е Александър Белковец

А Атанас Стоев се самоубил....

както и да е, стари неща са това, експертиза е направена, отрича тези твърдения, няма да споря

във всеки случай си държа на твърдението, че от уестингхаус няма да купим нито реактори, нито гориво, нито нищо, каквото и да се говори в медиите.

поразтърсих се за източник за това, което казах - че го продаваме на Русия, и намерих това - според него ние си плащаме за обработката на отработеното гориво от АЕЦ, но се предполага в някакъв момент това гориво да се върне тук.

Дано да не е вярно, но ако това стане, ще е страшно - нямаме хранилище за постоянно съхранение на отработено гориво (преработено в русия или не), това значи, че ще изграждаме такова, а именно обществена поръчка, някой строи нещо и взима едни пари и никой не знае после какво ще се случи, защото калпаво изпълнение на обществени поръчки бая сме виждали... или по-точно не сме виждали друго никак често :(

Криле, моля ти се, недей чете материали за АЕЦ писани от журналисти.

ТВЕЛ (с Е оборотное) означава тепловыделяющий елемент. Тоест - това са горивните прътове на реактора.
Росатом си е кръстил един от холдингите така - този, който е занимава с изработката и търговията на същите тия прътове.
Така че - внасяме гориво от Росатом.

Да, изнасяме отработеното гориво за Русия, с което сме на абсолютна далавера, защото не ни се налага да правим и поддържаме хранилище за високорадиоактивни отпадъци. При това - безплатно. Повечето производители на гориво не предлагат такава опция и искат заплащане за връщане на отработеното гориво. Съмнявам се да сме накарали руснаците да ни плащат за това. Ако е така - начи сме надминали евреите по далавера.

Горивото не се преработва във високорадиоактивни отпадъци. То си е високорадиоактивен отпадък. Ужасно високо. До такава степен, че се налага да преседи във временно хранилище в АЕЦ-Козлодуй, потопено във воден басеин, докато нивото на радиация спадне до толкова, че да стане що годе възможно да бъде транспортирано. В този басеин, водата около горивото свети в синьо от черенковското лъчение - толкова е високо нивото на радиацията.

Изобщо - отработеното гориво е кошмар на квадрат, от който слава богу ние се оттърваваме без това да ни струва нищо.

Отработеното гориво се преработва, с цел да бъде съхранено без да застрашава особено околната среда.
Това преработване не представлява процес на повлияване върху него.
Като цяло - се остъклява, така, че да не може да се разтваря във вода (заради подпочвените такива) и се заравя надълбоко.
Иначе - в зависимост от типа реакция (уранът има няколко разпадни вериги), в изходния материал се намират различни проценти разпадни продукти. Някои от тях подлежат на използване в различни области - военна, медицина, промишленост, наука - и се извличат. Извличането им е скъп процес, който изисква съответните мощности и специалисти, които ние нямаме.
Основно се извлича плутоний, който се използва за изработка на А-бомби. Нашите реактори са с разпадна верига, която генерира малки количества плутоний и ваденето му от горивните пръти е нерентабилно. Така че - цялото отработено гориво най-вероятно се погребва.

Няма особена далавера горивото да се обогати и да се използва повторно в ядрен реактор от типа ВВЕР, каквото ще да разправя някакъв маргинал. Процесът би бил много опасен и съответно - скъп.
Изначалните горивни елементи на който и да е реактор съдържат средно между 3 и 10 процента уран-235, който е горивото. В процеса на горене известна (в интерес на истината - малка) част от него "изгаря". То би могло да се преработи.
Обаче.
Много по-лесно и безопасно е да се ползва уранова руда, която е сравнително безопасна за обработка. Отработените пръти са яка радиоактивна гадост. Много яко радиоактивна. Сигурно би могло да се извади от тях недоизгореното количество У-235, обаче ще е скъпо. Много скъпо. Можем да предположим, че ако имаше такава възможност, то не би било проблем този У-235 да се ползва наново. Със сигурност можем да кажем, че ние не разполагаме и никога няма да разполагаме с мощности за подобна обработка обаче.

И така - за нас това гориво е изключително кофти отпадък, таралеж в гащите, който не можем да манипулираме по никакъв начин. И идеално се оттърваваме от него. За без пари.
Пак казвам - повечето производители изискват допълнително заплащане за прибирането му обратно.

Реакторите на бързи неутрони, които биха могли да изгарят У-238, демек природен уран, който е немалка част от това гориво, за сега съществуват в един брой, в Русия. Тоест, съществуват в няколко бройки, пак там - в Русия, но само един от тях е енергетичен реактор - БН-800. Пуснаха го декември месец миналата година. Очаква се към 2020 - 2025 г. да имат БН-1200 (1200 мегавата). Този реактор обаче не работи с отработено гориво, а с природен уран. И в процеса на работа генерира У-235, който може да бъде използван за сегашния тип реактори с бавни неутрони. Демек - двойна далавера от едно гориво.

И тъй - в обозримо бъдеще масовост на реактори на бързи неутрони не се предвижда. И те не работят с отработено гориво - опасно е.

Ние не можем да си позволим - поради беднотия - дълговременно хранилище за отработено гориво. Освен това, еколозите ще опищят света, а нито едно село няма да се съгласи до него да се направи такова хранилище. И в момента в Нови Хан периодично мърморят, дето се съхраняват къде-къде по-безопасни неща, представи си какво ще е за нещо толкова опасно....

Каква е далаверата на Русия питаш.
Русия реално няма особена далавера от гледна точка притежание на самото гориво и финансови изгоди от него.
Тя отработено гориво си има в изобилие, щото е нафрашакана с АЕЦ-ове.

Далаверата на Русия е основно в две неща:
а) предлага добри условия като търговец, защото поема съхранението на гадните отпадъци.
б) не позволява чужда държава да държи ядрени отпадъци, които биха могли да се използват за направата на "мръсна" бомба, защото ние сили да произведем истинска А-бомба нямаме, но просто да разхвърляме тия отпадъци на някаква територия бихме могли.

Не е вицове. А словашката АЕЦ какво, не е в твоя двор ли

[линк]

хмм, да, логично ми звучи всичко, което казваш (още повече след разравяне за руски официялни източници какво се случва с отработеното гориво и какъв е този реактор за бързи неутрони). Единствено версията, че ще ни го връщат това отработено гориво ме притеснява все още, но да се надяваме, че е някой неразбрал журналист наистина

А Атанас Стоев се самоубил

не само това,
но стоев намерил и идеално място да се самоубие - в някакво
помещение между етажите на блока, където живеел.
боклукчийското помещение?

предполагам голяма доза на гнус от себе си е играла роля тук
заради заболяването. self loathing дет се вика.
колко хора досега са избили руските интереси в българия по твоя преценка?


На 19 февруари отговарящият за “служебната тайна” в Агенцията за ядрено регулиране Атанас Стоев, бивш служител в разузнавателното управление на ГЩ, бивш търговски представител в Москва, бе намерен мъртъв в помещение между етажите в блока, където живеел в ж. к.”Младост”. Официалната версията беше, че се е прострелял със служебния си пистолет в дясното слепоочие заради тежко заболяване.