JAVA SUX

неоспорим факт е, че много от големите фирми по света изпозват сървърен софтуер написан на Джава с голям успех. Аз самият съм участвал в проект в HP-Beoblingen за messaging and services bus система с големи изисквания за производителност (до 10 млн. документа на ден през системата), която работи до ден днешен без проблеми. тя замени система писана на Ц++. за съжаление сега чух, че ще я сменят с алтернативна САП система (пак на Джава), която била доста по-зле... но политиката винаги играе по-важната роля там.
та проблема не е в езика, а в това как го използваш. както някой каза по-горе: на крива ракета, космоса и пречи.

El rito constituye el Secreto

Сигурно са имали предвид, че ще са оптимизирани за GDI+ или Авалон или там поредната шарения...(простотия? )

Сигнатура!

Да бе, спонсорирарано е от Майкрософт, за това ти казвам тествай си сам. Аз им вярвам щото това 5 пъти по-малко код и 10 пъти по-бързо съм го изпитвал вече, минавал съм го този път Джава -> .НЕТ и съм съвсем склонен да им вярвам.

А иначе за другият съвет - ок, няма да слушам пичовете по блоговете, ще слушам Линукс / Джава фенове от Подуене. Не бях се сетил за това.

--
Sometimes the sole purpose of your life is to serve as a warning to others.

минавал съм го този път Джава -> .НЕТ и съм съвсем склонен да им вярвам

съмнявам се да си минавал по-далече от про-МС пропаганда сайтове. ясен си ми, разбирачо. код писал ли си въобще някога?

El rito constituye el Secreto

>>код писал ли си въобще някога

Ми не, нали това ти разправям - .НЕТ братле. Драгваш гридове и сетваш пропертита, няма код.

--
Sometimes the sole purpose of your life is to serve as a warning to others.

Ми не, нали това ти разправям - .НЕТ братле. Драгваш гридове и сетваш пропертита, няма код.

аха. ясно. така си и мислех

El rito constituye el Secreto

Е то специално това не е толкова заради Джавата, колкото че проекта им е безумен. Аз продължавам да не разбирам що всяка фирма с повече от 5 човека почва да пише J2EE апликейшън сървъри, Джава ИДЕ-та, JDO лайна като ония симпатягите Java Knights.

Как братле ще напишеш J2EE сърър в България, това просто главата ми не го побира кой може да го вярва.

Интересно що в .НЕТ света никой не пише ИДЕ-та, апликейшън сървръри и прочие. Може би щото това дето го има си е добро, за разлика от лайната в Джава света дето са се нароили.

--
Sometimes the sole purpose of your life is to serve as a warning to others.

В "публично" стандартизираната част няма... Затова и хората са тръгнали да се възползват от QT, GTK други... Пък и е по-трудно да изсимулираш Win32 в средата на Linux(примерно) само от любов към спорта... Хората го карат стъпка по стъпка, а ти искаш като с вълшебна пръчица "хоп" и готово...

Jаva в началото също е нямала стандартизиран GUI.. Но сега това не ти пречи нали...


Както сам споменаваш трудно е да направиш нещо след като нямаш достъп до оригиналния сорс код... Е тея дето разработват Mono нямат оригиналния код и освентова имат изискването ако ще им помагаш никога в живота си да не си помирисвал оригиналния сорс код на .NET (това за да не стигат до положение подобно на проблемите на Linux обшноста със SCO)
Ти си вади изводите колко им е лесно, но всепак се справят...

Ми и да се притесни вече ще е късно щото вече са "упуснали коня у ряката" - стандарта вече е одобрен и е деистващ и MS не могат да му влияят..

За разлика от Sun, MS не могат да влияят върху клонинигите на .NET както Sun може да влияе върху Java... (справка Sun и MS в съда)

Немога да разбера що си мислиш че за да са заплаха, .NET клонингите трябва да са 100% съвместими и 100%-ни копия на MS.NET?!

Достатъчно е основата да е 100% съвместима (а тя е такава или поне това е целта) и допълненията да вършат работа на потребителите без особенни проблеми....

Ми браво, нека да не я разводняват... Само че както сам каза до нам'си коя версия положението било плачевно. После почнало да се оправя. Надявам се не си мислиш че е заради добротата ширеща се по белия свят...

Между другото от кога са тея позиции на големите компании в Sun по отношение на Java? Май не са от далечното минало... Всичко е заради конкуренцията... Не се заблуждавай - само печалби и загуби на кинти им е в главата на акулите...

не, не искам с вълшебна пръчица. но просто концепцията зад .НЕТ е такава, че прилична съвместимост никога няма да възможна. МС не го иска, за разлика от Сън. те нямат полза от това.
и не си прав. още в началото в Джава AWT ти даваше възможност програмите, които си написал по Вин да тръгнат и под Соларис. друг е въпроса, че интерфейса изглеждаше различно. но не беше необходимо да променяш нищо в кода.

Ти си вади изводите колко им е лесно, но всепак се справят...

нека изчакаме и да видим до каква степен ще се справят. не е достатъчно да се справят как да е, нали се сещаш. ако някой реши да ползва Моно за работа на критични апликейшъни писани на МС.НЕТ, той трябва да е сигурен че Моно имплементацията ще е поне толкова съвместима с МС.НЕТ, колкото примерно Sun Win32 Java VM и HP HP-UX 64 VM. а това просто не вярвам да се случи. но разбира се може и да греша...

El rito constituye el Secreto

Да верно е дребна подробност... Само дето, ако държащите патентите по отношение на W3C стандартите се сетят да си приложат патентите в деиствие то положението на доста хора ще им се стъжни...
Но все пак хората за разлика от теб са отговорни и като кажат че няма да се възползват - не се възползват!

На останалите ти разсъжндения няма да се спирам щото вече имаш пример за "публични" стандарти (тези на W3C) подкрепени със съответните патенти за чието ползване ти не плащаш и стотинчица... Само да те светна, че сред тея патенти има и такива държани от MS..

П.П.
Имам си на идея какво е Samba и Mono.
В конкретния случай имах предвид, че заради разни ентусиасти и тяхната работа имаш на разположение най различни технологии за които щеше да си плащаш като поп, ако ги нямаше ентусиастите...
П.П.П.
То почти всяка технология е безопасна стига да не попадне в ръцете на невежи юзъри..

Маи не следиш новините наполедък... За драйверите на ATI които и в момента изискват .NET Framework и го включват в инстлацията си май не си чувал...

Как се чувстваш? Полазват ли те вече тръпките?

да бе прав си. абсолютно съм съгласен с теб за това. не си мисли, че съм някакъв хард-Джава идеолог
давам си съвсем реална сметка за нещата. просто като се замисля, смятам че развитието в момента е добро. Сън не се опитва да върже Джавата към Соларис и не позволява да се обвързва към каквато и да било друга платформа. засега това е в плюс за Джавата. не е ясно утре какво ще решат разбира се... те почнаха да правят доста глупости в последно време. като това да продават сървъри с АМД процесори... малко HP style. няма да се учудя ако утре почнат да предлагат и Виндоус решения
а иначе съвместимостта е нещо невероятно добро, особено при големи проекти. ако трябва да се грижиш за нея, това ще ти изяде бая време и нерви и постигаш доста кофти резултати обикновено. а време никой не ти дава в днепно време...

El rito constituye el Secreto

Между другото .NET не е само C# i VB! Може да се пише и на С++...

аз съм с nVidia

El rito constituye el Secreto

Немога да разбера що си мислиш че за да са заплаха, .NET клонингите трябва да са 100% съвместими и 100%-ни копия на MS.NET?!

защото повечето програмисти разработват под Виндовс и неминуемо ще ползват МС.НЕТ и .НЕТ студио.
например на Джава макар да пишех за HP-UX, аз си работех със Borland JBuilder и компилирах със Съновския компилатор. и тествах под Виндовс. ако вървеше там, вероятността да върви и под HP VM, беше 100% (аре да е 99.9999)

El rito constituye el Secreto

Ми то хубаво си с nVidia, ама по последни данни от разните журналистически папагали и те са принудени да паднат в неравната борба със следващата версия на Windows - имат около 2 години да се справят с проблема...

аз не казвам нищо лошо за .НЕТ
може и да става за драйвери. не съм много запознат. ако си го пишеш на C++ какъво е предимството на .НЕТ?
идеята според мен за .НЕТ, не е преносимост. и той никога няма да е толкова преносим колкото Джава кода. просто никой няма сериозен интерес от това. ако се случи МС ще се погрижат да го счупят. тяхната главна цел е да прецакат конкуренцията, а не да я хранят.
btw чел ли си тази статия. много е добра и е написана от МС фен.

El rito constituye el Secreto

Kакто казах стъпка по стъпка... Хората са с години след MS така че на час по лъжичка...
За GUI-то има време до следващата версия на Windows(която ще е с вграден .NET). Сега никой не му се ще да си дърпа от интернет 20МБ енджин за да си инсталира 300КБ програма... (макар че даиверите на ATI може и да промени положението )