JAVA SUX

ми ако цял живот се е занимавал само с ПХП верно никой няма да му даде да пише софтуер от ниско ниво.. ще трябва да се насочи първо към нещо по незатормозяващо..

абе те и чорапите ми SUXZ
ама аз си ги нося.

после ще плачеш горко като знаеш как това дето го правиш на великите Джава фреймуърс с 1,000,000 реда код става със 100 в .НЕТ.

като например?

El rito constituye el Secreto

Нещо много се разминахме в гледните точки - досега говорехме на какъв език е по-добре да се пише от гледна точка на програмиста, това какви хора да се наемат според вижданията им за езиците е съвсем отделен въпрос.

Мечтата е мисъл, мисълта е идея, всяка идея се реализира. Аз не мечтая, а реализирам идеите си.

омразата на Sun и съответната забрана MS да не се "гаври" с Java

не точно. по-скоро МС опитаха стария изпитан номер на "отвличане" на една технология, чрез обвързване с тяхната ОС. Sun точно това не искаха. съответно причината е чисто икономическа, а не идеологическа и още по-малко емоционална
в крайна сметка имаме хепиенд - стиснаха си ръцете както се "мразеха"

El rito constituye el Secreto

Хммм? Сън за на милиарди загуба от доста години.

брех, че разбирач брей!

[линк]

Steve McGowan, Sun's chief financial officer and executive vice president, corporate resources, said, "We're pleased we grew revenue in fiscal Q4 based on consistent demand throughout the quarter across geographies and products. We're also pleased that we generated $2.2 billion in cash from operations in fiscal 2004 and ended the year with a cash and marketable securities balance in excess of $7.6 billion. This marks the 15th consecutive fiscal year that Sun has generated positive cash flow from operations."

ако не зацепваш английски питай, ще помагаме

El rito constituye el Secreto

Братле моля те не ги анализирай нещата. Видяхме те в предишните тредове колко си в час.

[линк]

(хинт: това с скобичките е минус).

През 2003 твоите приятели от Сън са изхарчили 3,5 млрд повече, отколкото са заработили. Ако бяха на плюс нямаше да си свалят гащите и да се надупят пред Майкрософт.

--
Sometimes the sole purpose of your life is to serve as a warning to others.

Под "гаври" имах предвид точно това което казваш...

А до колко проблема е идеологически/емоционален или икономически, това няма значение... Важното е че са се разбрали някакси, а като плюс след караницата на белия свят се пръкна .NET и като за разлика от Java не е обвързано с никоя фирма...

ОК
За това може би си прав. За разлика от някои си признавам грешките
(а иначе не разбрах за кои тредове говориш?)

Още чакам пример с 1 млн. реда на Java, дето става със 100 на .НЕТ.
Нали си разбирач - не може да не знаеш!

El rito constituye el Secreto

.NET и като за разлика от Java не е обвързано с никоя фирма...

мислиш ли?

El rito constituye el Secreto

Това разбира се е образно казано. Естествено, че 1М реда не могат да се направят със 100. Няма и марсианци.

Опитвам се да бъда забавен. Проблема на Джава е че са го мислили като език за програмиране, не като фреймуърк, и няма единен и добре измислен начин да се правят нещата, които се налагат най-често, като интерфейс (уеб и рич-клиент), достъп до бази данни и прочие.

Затова почват да се роят 1,000,000 (пак образно казано) проекти за най-добър достъп до бази данни, object persistence, и прочие. Така се получават POJOs, JDOs, EJBs. Или Struts, JSF, Tapestry. И всеки безработен пише и мисли някви работи и става боза.

Докато в .НЕТ ще си ползваш АСП.НЕТ и няма друг шит да те занимава с уеб-хавите. И само АДО.НЕТ. И е по-ясно, документирано и мислено от сериозни хора със сериозни заплати идващи от сериозни фирми (не само от Майкрософт). Получават се добри и валидни best-practices. Рано или късно ще измести Джава ако от Сън не се пооправят. Просто е по-добра технология.

И не съм .НЕТ фен - не ме ебе. Компютърните технологии не са ми интересни вече - по-скоро ми е интересна технлогията по която се прави Джак. По-лесно се пишат хавите просто, това е цялата работа.

--
Sometimes the sole purpose of your life is to serve as a warning to others.

Това разбира се е образно казано. Естествено, че 1М реда не могат да се направят със 100.

добре дай пример с по-реални числа. искам да видя как се свързваш с (да речем) Оракъл през .НЕТ и през Java за да сравним, кое отнема по-малко код или е по-ясно. или дай някакъв друг пример, какъвто си избереш. само да е нещо конкретно, т.к. виждам че ги разбираш нещата. искам само един пример, който да илюстрира твоята теза. сигурен съм, че след като нещата са толкова явни няма да ти е трудно да намериш нещо. хайде опитай.

И всеки безработен пише и мисли някви работи и става боза.

това не го разбрах - честно!

И само АДО.НЕТ. И е по-ясно, документирано и мислено от сериозни хора със сериозни заплати идващи от сериозни фирми (не само от Майкрософт).

значи за Java не пишат никакви "сериозни фирми"? ще ми кажеш ли кои са тези други "сериозни" фирми дето пишат за .НЕТ? не за друго ами да разбера, критерия за "сериозност"

El rito constituye el Secreto

На белия свят има поне 2 проекта за разработка на .NET съвместими платформи. При това не трябва да искат благословията на Microsoft... Докато за JavaVM ще трябва да попиташ Sun дали ще позволят. Или може и да имаш проблеми със закона... (справка любовната история между Sun и Microsoft)

П.П.
Е има малък проблем, че Microsoft са с няколко години преднинас .NET, но...

На белия свят има поне 2 проекта за разработка на .NET съвместими платформи.

какво разбираш под ".NET съвместими платформи"? 100% съвместими ли?
това, което се случи м/у Сън и МС беше в следствие на това, че МС искаха да направят тяхната Джава несъвместима със Сън-овската. иначе никой от Сън няма да ти забрани да си направиш собствена ВМ, стига да спазваш стандарта на езика. така се осигурява съвместимостта. според мен това е по-добро решение от отворения код, където всеки пише както му падне и така на практика ще се получат 100 различни Джава версии, несъвместими помежду си. аз до момента съм работил със HP, IBM, Oracle и Sun Java VMs и мога да кажа, че програмите ми се изпълняват еднакво на всички. аз лично смятам това за предимство и ми е спестявало (на мен и на клиента) много време

El rito constituye el Secreto

За разлика от Java основата на .NET е стандартизирана от ECMA и ISO. Съответно ако искаш да си направиш съвместима платформа трябва просто да следваш стандарта..
За да може твоята VM да носи логото Java ще трябва да питаш Sun дали може. Тея JavaVM дето си ги ползвал да не мислиш, че не са минали на сгледа при Sun? Минали са и още как! Иначе ще има гонитба по съдилищата...

Дали е добре да има свободен отворен стандарт или някоя фирма да си стиска патентите, ще оставя сам да си преценяваш...

точно това ти казвам. преценявам, че е по-добре ако всички ВМ минат на сгледа при Сън (или който и да е там). по този начин се гарантира, че (както каза) си следвал стандарта. иначе какво точно ще го гарантира това? аз мога да направя нещо съвсем различно и да обявя, че е Java VM.

El rito constituye el Secreto

все пак не разбрах. тези независими .НЕТ платформи, които се създават в момента 100% съвместими ли са помежду си? или казано другояче: ако напишеш нещо на МС .НЕТ то ще тръгне ли без никакви изменения на другите .НЕТ платформи?

El rito constituye el Secreto

Джава байт кода съвместим ли е на различните платформи(различните VM)? Съвместим е...
Същото е положението и при .NET и компания.. Точно това е част от стандарта който MS са "дарили" на света...
Останалото е наличието на различни API-та...
Базовите API-та са си свободни от вмешателството на MS. Е има и такива които не са...

Тъи като MS са напред с няколко години, а конкуренцията действа на принципите на отворения софтуер(сорс код) и съответно нямат достатъчно финансиране ще им отнеме вереме докато напреднат...
Е да речем Моно си има вече подкрепата на Novell така че има надежди за светло бъдеще...
Докато дойде бъдещето не всичко написано на MS.NET ще бъде съвместимо с конкурентните платформи..
А според плановете на кокурентите поради наличието и развитието на различни допълнителни API-та, не всичко ще върви и на MS.NET...

П.П.
Това с допълнителните API-та го има и при Java така че не се захващай за него...

Съгласен съм, че е добре да има сертифициращ орган, но не бих казал че е добре това да е една компания...

Predlagam da se pozainteresuvash predi da se izkazvash tolkova generalno-ritorichno-podigravatelno.

> .NET е стандартизирана от ECMA и ISO
Samo baytkodyt na virtualnata mashina. A predpolagam dori na teb e yasno, che (virtualna) mashina << platforma.
I ey taka, mejdu drugoto i syvsem nebrejno, dori vyrhu tezi standarti Microsoft imat nyakolko patenta...

Dokato, ot druga strana, Java e standartizirana pochti napylno (ne e standartizirano tova, koeto e v proces na standartizaciya) ot Sun. A tova, che Sun e standartizator, za men lichno ne e golyam problem. A za teb, kato tvyrd posledovatel na malkiya i mekiya podhod v razrabotkata na softuer, ne bi tryabvalo hich - v krayna smetka kakvo sa organizacii kato ISO, W3C, etc...

> Дали е добре да има свободен отворен стандарт или някоя фирма да си стиска патентите, ще оставя сам да си преценяваш...
Dobre e da nyama patenti. Kakto e v sluchaya s Java. (Podskazka za vseznaeshtite - tyrgovska marka != patent).

> На белия свят има поне 2 проекта за разработка на .NET съвместими платформи.
Predpolagam vizirash Microsoft .NET i Mono. Mono shte umre v momenta, v koyto Microsoft reshat (da ti napomnya za patentite?) i tova e predelno yasno dori na tvyrdoglavite mu razrabotchici. Mono, bideyki vendor lock-in za Microsoft, e nay-loshoto neshto, koeto free software obshtnostta moje da si napravi. Az lichno se nadyavam Microsoft da go unishtojat chas po-skoro.

Otkriyte greshkite: [линк]