Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:34 11.05.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / Езикознание Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Отговори на някои въпроси [re: Лил]
Автор Xpиcтo Taмapин (непознат)
Публикувано19.04.05 12:11  



Но преди това да дам определение какво разбирам под балкански езиков съюз. Определението трябва да е лингвистично, а не географско. Съвкупността от следните типологически характеристики [Балкан-х] считам за определящи:

[Балкан-1]. (Старо означение [Gen=Dat]) Еднакво изразяване на родително и дателно отношение.

[Балкан-2]. Категория "определеност" при имената.

[Балкан-3]. Удвояване на допълненията.

[Балкан-4]. Изпадане на инфинитива при глаголите.

[Балкан-5]. Общ, прост и ефективен начин за образуване на бъдеще време.

[БГ-0.1]. Задпоставен определителен член.

[БГ-0.2]. Множество турски заемки.

[БГ-0.3]. Преизказно наклонение при глаголите.

[БГ-0.4]. Изпадане на падежите при имената.

Ясно е, че сръбският и турският не удовлетворяват всички изисквания [Балкан-х]. От друга страна, независимо от географията, само четирите езика български, румънски, новогръцки и албански ги удовлетворяват - не знам за други и вероятно няма други.

Някои характеристики са валидни и за турския език: [Балкан-5], [БГ-0.2], [БГ-0.3]. Според мене това е твърде малко, за да бъде причислен той (пък и сръбският) към балканския езиков съюз.

Характеристиката [Балкан-1], доколкото знам, се среща само по Нашенско и съм я подредил най-напред. В предния си постинг обясних това с новогръцката фонетика. Възможно е причината да е била в тракийски, но този език не ни е известен. Турският език не притежава тази характеристика. Няма как да го причисля към балканските езици. Може би, той е дошъл по Нашенско твърде късно, когато балканският езиков съюз бил вече формиран. Аз датирам този процес в 11-12 век, периода на последното величие на Ромейската империя.

Характеристиката [Балкан-2] е прихваната най-напред в старогръцки, вероятно под влиянието на близкоизточни езици (египетски?, арамейски?). След това се "заразил" романският (разговорният латински), а после германските и балкано-славянският (нашият български).

Характеристиката [Балкан-3] наскоро бе разисквана в една тема. В книжовния български език тя е подтисната под руско и църковно-славянско влияние. От една страна тя позволява свобода на словореда след изпадане на падежите, а
от друга страна според мене може да се разглежда и като "категория определеност при глаголите", но може и да не съм прав.

Да се върна сега на Вашите въпроси.

В отговор на:

TQ (Turkish Question)- Напълно сте изключили турския от балканския езиков съюз, а несъмненно той е оказал много силно влияние върху описаните процеси, а много вероятно и да ги е провокирал



Не споделям мнението Ви. Основните балкански характеристики едва ли са повлияни от турския език. Разбира се, [БГ-0.2] и [БГ-0.3] имат връзка с турския език, но това не са измежду основните балкански характеристики. [БГ-0.3] има само в турски и български.

В отговор на:

IEQ Тенденция за отпадането на падежите е характерна за всички ИЕ езици като се започне от праиндоевропейския и се мина през праславянския и т.н. Възможно е това да е някакъв вътрешен импулс за развитие, който при едни езици обаче се развива по-бързо, при други по-бавно. Много вероятно е след 200 години примерно да имаме аналитичен румънски, а защо не и аналитични славянски езици например.



Тенденцията за отпадането на падежите е част от тенденцията за аналитичност, от която страдат синтетичните езици, което пък е част от тенденцията към обобщаване (генерализация), което пък е част от стремежа към "икономия на усилията" (мързела). Разнообразните падежни флексии се заменят с еднообразни аналитични конструкции с предлог, без да страда възможността за изразяване.

Румънският език и сега е по-скоро аналитичен. Окончанията за общия родително-дателен падеж са максимално обобщени. Съвременността е по-различна. Според мене, по-скоро румънският език ще изчезне заедно с много други езици покрай него в полза на английския например, отколкото да изчезне последният падеж в румънски.

Историята на руския език не подсказва никакъв стремеж към изпадане на падежите. Тенденцията е по-скоро обратната.

В отговор на:

Има ли пряка зависимост между възникването и развитието на членните форми и изчезването на падежите? Съдейки по описаните куесчъни - има, обаче езиците едновременно с падежи и артикли съвсем не са изключение.



Наистина, немският език например има всички падежи, както старогръцкки, и има и категорията определеност (членни форми).

Поради това не разглеждам членните форми като съществена причина за отпадането на падежите. Даже напротив, в предния си постинг обясних запазването на падежите в новогръцки с фонетиката на определените членни форми.

В отговор на:

Защо румънският и албанският имат и предпоставен и задпоставен член, българският и турския - задпоставен, а гръцкият - предпоставен?



Задпоставеността на определителния член [БГ-0.1] не я разглеждам като основна балканска характеристика. Румънският и албанският, както и българският, имат задпоставен определителен член. Предпоставен е неопределителният член (един,една,едно,едни), който и в български е предпоставен, макар да не се говори явно за него.

Задпоставеността на определителния член в български език е вътрешно обусловен - показателните местоимения, от които членът произлиза, са били енклитики в старославянски. Възможно е албанският и особено румънският език да са били повлияни от българския относно характеристиката [БГ-0.1].



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Вчера говорих за изчезналите падежи Kиpo   05.04.05 11:50
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи ivx   05.04.05 15:31
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи Ziezi   05.04.05 21:47
. * БЕЗ Kиpo   05.04.05 22:02
. * Re: БЕЗ Ziezi   05.04.05 22:25
. * баси... Kиpo   05.04.05 22:51
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи kalinka72   05.04.05 23:51
. * ДОбро същество !;-)))) Kиpo   05.04.05 23:57
. * Re: ДОбро същество !;-)))) the_bomb   06.04.05 09:07
. * Може ли пример ЯPOCTcлaв   11.04.05 23:02
. * Re: Може ли пример the_bomb   12.04.05 14:44
. * Re: Може ли пример ЯPOCTcлaв   14.04.05 20:48
. * Re: ДОбро същество !;-)))) kalinka72   13.04.05 00:08
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи :))   06.04.05 00:06
. * :-)))))))) Kиpo   06.04.05 00:21
. * Re: :-)))))))) :))   06.04.05 10:52
. * Re: :-)))))))), екмек е на турски ~!@$%amp;^*()_+   06.04.05 19:39
. * Re: Glammy   13.04.05 12:08
. * Re: ivx   14.04.05 13:45
. * Re: има езици в които падежите са се увеличили Xpиcтo Taмapин   17.04.05 16:17
. * Re: има езици в които падежите са се увеличили :))   17.04.05 17:01
. * Удо- Kиpo   17.04.05 17:14
. * Re: Удо- :))   19.04.05 11:12
. * Re: има езици в които падежите са се увеличили Xpиcтo Taмapин   19.04.05 14:11
. * Re: има езици в които падежите са се увеличили :))   19.04.05 16:02
. * Re: има езици в които падежите са се увеличили Xpиcтo Taмapин   21.04.05 18:16
. * Re: има езици в които падежите са се увеличили :))   22.04.05 10:59
. * Еускади Та Аскататсуна :-))) Kиpo   17.04.05 17:22
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи Ziezi   06.04.05 07:39
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи :))   06.04.05 10:50
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи Glammy   12.04.05 10:52
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи kalinka72   13.04.05 00:13
. * той Kиpo   13.04.05 00:23
. * Re: Glammy   13.04.05 08:59
. * Re: :))   13.04.05 16:05
. * Re: Glammy   13.04.05 19:35
. * Re: :))   14.04.05 10:42
. * Re: той the_bomb   13.04.05 09:08
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи :))   13.04.05 10:28
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи Xpиcтo Taмapин   17.04.05 17:18
. * Ейвалла! Kиpo   17.04.05 17:31
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи Лил   18.04.05 19:22
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи ivx   19.04.05 00:04
. * Тая работа намирисва пак на Kиpo   19.04.05 10:57
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи :))   19.04.05 11:27
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи ivx   19.04.05 21:12
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи :))   20.04.05 10:21
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи Xpиcтo Taмapин   21.04.05 15:34
. * Re: Отговори на някои въпроси Xpиcтo Taмapин   19.04.05 12:11
. * Re: Отговори на някои въпроси Лил   21.04.05 16:11
. * Re: Отговори на някои въпроси Xpиcтo Taмapин   21.04.05 19:26
. * Re: Отговори на някои въпроси ivx   24.04.05 02:04
. * Re: Отговори на някои въпроси the_bomb   24.04.05 18:29
. * Може да е заради Kиpo   24.04.05 19:58
. * Re: Може да е заради the_bomb   25.04.05 09:46
. * Re: Може да е заради Лил   25.04.05 09:53
. * Re: Може да е заради ivx   25.04.05 10:30
. * Re: Може да е заради the_bomb   25.04.05 11:25
. * Без Сашко Kиpo   25.04.05 10:46
. * Re: Отговори на някои въпроси Xpиcтo Taмapин   25.04.05 12:04
. * Re: ivx   27.04.05 21:35
. * Re: Xpиcтo Taмapин   28.04.05 11:57
. * Re: Отговори на някои въпроси Лил   25.04.05 09:21
. * Re: Отговори на някои въпроси Xpиcтo Taмapин   25.04.05 11:57
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.