Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:32 19.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / Езикознание Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Сега говоря за изчезналите падежи [re: Kиpo]
Автор Xpиcтo Taмapин (непознат)
Публикувано17.04.05 17:18  



Съгласен съм с мнозинството от съфорумниците, че за влиянието на тракийския език върху българския нищо не може да се каже, понеже тракийският език е неизвестен.

По Нашенско има типологически близки езици, съставляващи Балканския езиков съюз: български, румънски, албански и гръцки.

За българския (балкано-славянския) език можем да се питаме [BQ, Bulgarian question] защо той е загубил падежите си при имената, докато в останалите славянски езици те се пазят. Този въпрос е причинявал "комплекс за малоценност" у някои славянофили и русофили през 19-ти век и те са се мъчили изкуствено да въвеждат в нашия език падежи. Такова изкуствено нещо е добре известното "правило за пълен и кратък член".

За румънския (балкано-романския) език въпросът [RQ] следва да се зададе обратно: защо измежду съвременните романски езици само той е запазил падеж (става дума за родително-дателния падеж в румънски).

За албански никакъв въпрос не може да се зададе, понеже нито староалбанският език е известен, нито генетично сродни езици на албанския има.

А за гръцкия език подобен въпрос [GQ] би звучал така: защо гръцкият език е загубил дателния си падеж.

Отговорът на въпроса [GQ] е лесен: по вътрешни фонетични причини. При новогръцкото произношение формите за винителен и дателен падеж в единствено число за имената с основа на -о- и -а- биха съвпаднали. Поради това дателният падеж изчезнал и бил заменен в повечето от случаите от родителния падеж. Така по Нашенско се появил език, притежаващ една от основните типологически характеристики [Gen=Dat] на Балканския езиков съюз: родително отношение и дателно отношение се изразяват еднакво.

Българският (балкано-славянският) език вероятно прихванал характеристиката [Gen=Dat] от гръцки. Може да я е прихванал и от тракийски, от пра-български или от староалбански, но за тези езици сега нищо не знаем. А характеристиката [Gen=Dat] се среща в старобългарския език доста отдавна ("Царь блъгаромъ" - цар на българите). Може румънският език да е прихванал характеристиката [Gen=Dat] от български, може и от гръцки, но това е причината в тези езици (български и румънски) да изчезне един от падежите, например.

А като повлече крак да изчезва един падеж, и другите го последвали. Но гръцкият език вече бил "пас". Падежи изчезвали в българския, румънския и вероятно в албанския.

Най-напред именителният падеж се изравнил по форма с винителния и повече тези два падежа не се различавали. Същото се случило и в английски, и в останалите романски езици. Причините са предимно фонетични - с изменение на произношението повечето от формите вече не се различавали.

Така на винителния падеж в българския език "му пораснала работата". Всички останали падежи били заменени от винителни форми с различни предлози. По този начин българският език загубил падежите си. Така станало и в повечето от романските езици.

А защо румънският език е запазил обединен родително-дателния падеж [RQ], докато другите романски езици? Хипотеза: на винителния падеж в румънски също "му пораснала работата", ама заради балканската характеристика [Gen=Dat] и обединеният родително-дателен падеж бил "голяма работа", за да изчезне така лесно, както отделните родителни и дателни падежи в останалите романски езици.

Контравъпрос: а защо обединеният родително-дателен падеж в старобългарски "не се спасил", както това станало в румънски? Не знам. Може би става дума за баланс между "големините на работите" на винителния падеж и на обединения родително-дателен падеж в български и в румънски. Малка разлика в "големините" наклонили везните.

А защо гръцкият език бил "пас" в по-нататъшното изчезване на падежи? Поради две условия: първо, гръцкият език прихванал твърде рано категорията определеност, и второ, фонетиката на твърде много форми на именителен и винителен падеж в гръцки се различава съществено, и особено на определените форми. Поради това различието между именителен и винителен падеж се пазело добре в гръцки, и това "опазило" от изпадане и родителния падеж.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Вчера говорих за изчезналите падежи Kиpo   05.04.05 11:50
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи ivx   05.04.05 15:31
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи Ziezi   05.04.05 21:47
. * БЕЗ Kиpo   05.04.05 22:02
. * Re: БЕЗ Ziezi   05.04.05 22:25
. * баси... Kиpo   05.04.05 22:51
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи kalinka72   05.04.05 23:51
. * ДОбро същество !;-)))) Kиpo   05.04.05 23:57
. * Re: ДОбро същество !;-)))) the_bomb   06.04.05 09:07
. * Може ли пример ЯPOCTcлaв   11.04.05 23:02
. * Re: Може ли пример the_bomb   12.04.05 14:44
. * Re: Може ли пример ЯPOCTcлaв   14.04.05 20:48
. * Re: ДОбро същество !;-)))) kalinka72   13.04.05 00:08
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи :))   06.04.05 00:06
. * :-)))))))) Kиpo   06.04.05 00:21
. * Re: :-)))))))) :))   06.04.05 10:52
. * Re: :-)))))))), екмек е на турски ~!@$%amp;^*()_+   06.04.05 19:39
. * Re: Glammy   13.04.05 12:08
. * Re: ivx   14.04.05 13:45
. * Re: има езици в които падежите са се увеличили Xpиcтo Taмapин   17.04.05 16:17
. * Re: има езици в които падежите са се увеличили :))   17.04.05 17:01
. * Удо- Kиpo   17.04.05 17:14
. * Re: Удо- :))   19.04.05 11:12
. * Re: има езици в които падежите са се увеличили Xpиcтo Taмapин   19.04.05 14:11
. * Re: има езици в които падежите са се увеличили :))   19.04.05 16:02
. * Re: има езици в които падежите са се увеличили Xpиcтo Taмapин   21.04.05 18:16
. * Re: има езици в които падежите са се увеличили :))   22.04.05 10:59
. * Еускади Та Аскататсуна :-))) Kиpo   17.04.05 17:22
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи Ziezi   06.04.05 07:39
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи :))   06.04.05 10:50
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи Glammy   12.04.05 10:52
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи kalinka72   13.04.05 00:13
. * той Kиpo   13.04.05 00:23
. * Re: Glammy   13.04.05 08:59
. * Re: :))   13.04.05 16:05
. * Re: Glammy   13.04.05 19:35
. * Re: :))   14.04.05 10:42
. * Re: той the_bomb   13.04.05 09:08
. * Re: Вчера говорих за изчезналите падежи :))   13.04.05 10:28
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи Xpиcтo Taмapин   17.04.05 17:18
. * Ейвалла! Kиpo   17.04.05 17:31
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи Лил   18.04.05 19:22
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи ivx   19.04.05 00:04
. * Тая работа намирисва пак на Kиpo   19.04.05 10:57
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи :))   19.04.05 11:27
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи ivx   19.04.05 21:12
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи :))   20.04.05 10:21
. * Re: Сега говоря за изчезналите падежи Xpиcтo Taмapин   21.04.05 15:34
. * Re: Отговори на някои въпроси Xpиcтo Taмapин   19.04.05 12:11
. * Re: Отговори на някои въпроси Лил   21.04.05 16:11
. * Re: Отговори на някои въпроси Xpиcтo Taмapин   21.04.05 19:26
. * Re: Отговори на някои въпроси ivx   24.04.05 02:04
. * Re: Отговори на някои въпроси the_bomb   24.04.05 18:29
. * Може да е заради Kиpo   24.04.05 19:58
. * Re: Може да е заради the_bomb   25.04.05 09:46
. * Re: Може да е заради Лил   25.04.05 09:53
. * Re: Може да е заради ivx   25.04.05 10:30
. * Re: Може да е заради the_bomb   25.04.05 11:25
. * Без Сашко Kиpo   25.04.05 10:46
. * Re: Отговори на някои въпроси Xpиcтo Taмapин   25.04.05 12:04
. * Re: ivx   27.04.05 21:35
. * Re: Xpиcтo Taмapин   28.04.05 11:57
. * Re: Отговори на някои въпроси Лил   25.04.05 09:21
. * Re: Отговори на някои въпроси Xpиcтo Taмapин   25.04.05 11:57
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.