|
Тема |
Re: само това исках да кажа, че [re: ivx] |
|
Автор |
Borriz (The Russian) |
|
Публикувано | 16.03.03 14:44 |
|
|
Прочетох внимателно тази дълга статия, която си цитирал в твоя постинг и чесно ще ти кажа - искрено се позабавлявах. От доста време се се бях смял толкова! Виждам, че общуването с гърци и четенето на гръцки текстове ти доставя голямо удоволствие (както и на мен), но, моля те, не вземай за чиста монета всичко, което ти казват. И те, подобно на другите, макар че са "богоизбрани", често пъти говорят и пишат откровени глупости. Настоящата статия е поредното доказателство за това. Няма да се спирам на налудничавите доводи за правотата на твоя автор, именно защото са налудничави и най-малкото не почиват на каквато и да е научна основа.
Предполагам вече си попрочел някои текстове, свързани с историческата граматика на гръцкия език, че да можеш сам да си обясниш какво имам предвид. Сигурен съм, че възбудихме и любопитството на останалите, та ще си позволя да те помоля - преведи въпросната статия и я публикувай в този форум, че всички да й се порадват.
Иначе проблемът с Еразмовото и Ройхлиновото четене на гръцкия не е от вчера. Самите гърци таят голям апетит към всякакви спорове относно гръцкия - на всякакво ниво и по всяко време. Спомни си само въоръжените стълкновения за и против катаревуса и димотики. Въобще купонът е пълен! Между другото, продукт на тази крайност е и появата на разни издания на съвременен гръцки без ударения върху думите (!) - елините ще се справят, останалите нямат правото дори и да разгръщат нашите книги - те не са за варвари!
Ние днес не сме толкова наивни, че да следваме Еразъм като пътеводна светлина. Сами сме си проучили въпроса и сме достигнали, макар и не на 100%, до определени изводи. Поправи ме, ако греша, но ето ти няколко съвсем скромни доказателства за гласежа на старогръцкия в класическия му вид:
1. Едва ли някой смята александрийските граматици за пълни дебили или за огромни мистификатори, а те именно са един от основните ни извори по проблема.
2. Контракциите на звуковете са силен довод - едва ли щеше да се получи kav (чети: "кан") от сливането на kai и еv, ако kai (чети: "кай") се произнасяше другояче.
3. Предаването на гръцки думи на латински език - Oedipus, Phaedrus, Aeschines - показва, че дифтонгите oi и ai не са имали съвременния си гласеж "i" или "e" (сравни още: Caesar - Kaisar "Кайсар", Aurelius - AurHlios "Аурелиос").
4. Етимологичната стойност на някои гръцки звукове, сравнени със звукове от сродни езици.
5. (Любимото ми!!) Играта на думи и звукоподражанията у някои автори (цитирам проф. Бешевлиев): в един от стиховете на Кратин блеенето на овцете е предадено с "bH - bH" (чети: "бе-бе"), което показва, че b и H не са имали звукова стойност на v ("в") и i ("и"), понеже овцете и през Vв. пр. Хр. са блеели очевидно "бе-бе", а не "ви-ви"! :-)))
Признавам се, не съм специалист по историческата фонетика на гръцкия, това, което цитирах, си спомням от лекциите си в Университета, но поне звучи правдоподобно и адекватно.
Тук има много по-ерудирани хора от мен, нека те да разкажат какво мислят по въпроса:)
Pax vobiscum
|
| |
Я па я какво открих
|
ivx
| 11.03.03 21:08 |
Re: Я па я какво открих
| gazibara
| 12.03.03 20:11 |
Re: Я па я какво открих
| Karl Terzaghi
| 16.03.03 13:40 |
Re: Я па я какво открих
| gazibara
| 17.03.03 09:48 |
на всичкото отгоре
| the_bomb
| 12.03.03 21:12 |
Е, моля те,
| Borriz
| 12.03.03 22:46 |
Re: Е, моля те,
| the_bomb
| 13.03.03 10:45 |
Re: Е, моля те,
| gazibara
| 13.03.03 10:51 |
Re: Е, моля те,
| the_bomb
| 13.03.03 13:38 |
~
| ivx
| 13.03.03 14:23 |
Re: ~
| the_bomb
| 14.03.03 10:37 |
Re: ~
| ivx
| 15.03.03 13:28 |
само това исках да кажа, че
| the_bomb
| 15.03.03 13:48 |
Re: само това исках да кажа, че
| ivx
| 15.03.03 14:20 |
Re: само това исках да кажа, че
| Borriz
| 15.03.03 18:05 |
Re: само това исках да кажа, че
| ivx
| 15.03.03 19:27 |
Re: само това исках да кажа, че
| the_bomb
| 16.03.03 12:30 |
~
| ivx
| 16.03.03 15:23 |
Re: само това исках да кажа, че
| Adrian~
| 17.03.03 22:36 |
Re: само това исках да кажа, че
| the_bomb
| 17.03.03 23:13 |
Re: само това исках да кажа, че
| Adrian~
| 18.03.03 21:55 |
Re: само това исках да кажа, че
| the_bomb
| 20.03.03 12:24 |
Fuko/Aristotel
| Adrian~
| 30.03.03 15:17 |
е, не бъде толкова краен!
| the_bomb
| 02.04.03 20:37 |
Re: е, не бъде толкова краен!
| ivx
| 03.04.03 08:46 |
Re: е, не бъде толкова краен!
| the_bomb
| 03.04.03 10:46 |
Re: е, не бъде толкова краен!
| ivx
| 03.04.03 15:22 |
Re: е, не бъде толкова краен!
| the_bomb
| 04.04.03 11:44 |
Re: е, не бъде толкова краен!
| ivx
| 04.04.03 17:35 |
Re: само това исках да кажа, че
| Borriz
| 16.03.03 14:44 |
Re: само това исках да кажа, че
| ivx
| 16.03.03 16:08 |
Re: само това исках да кажа, че
| gazibara
| 17.03.03 10:02 |
~
| ivx
| 17.03.03 13:56 |
Re: ~
| gazibara
| 17.03.03 14:33 |
Re: ~
| the_bomb
| 17.03.03 23:33 |
Re: Я па я какво открих
| Karl Terzaghi
| 16.03.03 13:37 |
и до ден днешен думата си има същото значение !!!
| aби
| 20.03.03 18:09 |
Re: и до ден днешен думата си има същото значение !!!
| Borriz
| 20.03.03 18:41 |
Re: и до ден днешен думата си има същото значение !!!
| aби
| 21.03.03 11:57 |
~
| ivx
| 21.03.03 15:21 |
Re: ~
| aби
| 21.03.03 19:03 |
Re: ~
| ivx
| 21.03.03 20:56 |
Re: ~
| the_bomb
| 22.03.03 10:59 |
Re: ~
| ivx
| 22.03.03 15:31 |
~
| ivx
| 22.03.03 20:21 |
Re: ~
| the_bomb
| 23.03.03 10:12 |
Re: ~
| ivx
| 23.03.03 17:56 |
Re: ~
| пишмaн-линrвиcтЪ
| 23.03.03 18:05 |
Re: ~
| ivx
| 23.03.03 18:15 |
Re: ~
| пишмaн-линrвиcтЪ
| 23.03.03 18:33 |
Re: ~
| ivx
| 25.03.03 17:42 |
~
| ivx
| 26.03.03 08:12 |
Re: ~
| aби
| 22.03.03 12:42 |
Ebasi kvo dozhivjah
| пишмaн-линrвиcтЪ
| 21.03.03 10:04 |
Re: Ebasi и аз kvo dozhivjah
| aби
| 21.03.03 11:39 |
Re: Ebasi и аз kvo dozhivjah
| пишмaн-линrвиcтЪ
| 21.03.03 12:11 |
Re: това е то спането...
| aби
| 21.03.03 13:45 |
Re: това е то спането...
| gazibara
| 24.03.03 08:43 |
Re: това е то спането...
| aби
| 24.03.03 14:25 |
Re: това е то спането...
| gazibara
| 25.03.03 08:54 |
Re: Ebasi и аз kvo dozhivjah
| the_bomb
| 21.03.03 12:35 |
Re: Ebasi и аз kvo dozhivjah
| aби
| 21.03.03 12:39 |
Re: Ebasi и аз kvo dozhivjah
| the_bomb
| 22.03.03 10:49 |
Re: the_bomb ako znaesh za...
| aби
| 22.03.03 12:31 |
Re: the_bomb ako znaesh za...
| the_bomb
| 23.03.03 10:28 |
Re: the_bomb ako znaesh za...
| aби
| 24.03.03 12:21 |
Re: the_bomb ako znaesh za...
| gazibara
| 25.03.03 09:03 |
Re: the_bomb ako znaesh za...
| ivx
| 25.03.03 11:12 |
Re: the_bomb ako znaesh za...
| gazibara
| 26.03.03 08:31 |
Re: the_bomb ako znaesh za...
| ivx
| 26.03.03 14:39 |
Re: the_bomb ako znaesh za...
| gazibara
| 27.03.03 08:06 |
Re: the_bomb ako znaesh za...
| aби
| 25.03.03 14:04 |
Re: the_bomb ako znaesh za...
| gazibara
| 26.03.03 08:20 |
|
|
|
|