Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:35 28.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Битката при Термопили [re: mellisa]
Автор deLake (sir)
Публикувано20.03.07 09:59  



Изобщо не си разбрал. Числеността на персийската армия може да е една единствена в началото на военните действия. Ами аз това ти го казах още в началото. Не ми е ясно за кой точно момент от похода говориш. Май и ти не си наясно и затова е такава бъркотия при теб.

Има няколко пресмятания. Тук е общата, като тези на корабите въобще не се били при Термопилите:

Общая численность персидских боевых сил, по моим вычислениям, была тогда вот какая: на 1207 азиатских кораблях первоначально было воинов из разных народностей 241 000, считая по 200 человек на корабль. На этих кораблях, кроме воинов из местных жителей, было еще по 30 человек персов, мидян и саков, что составляет еще 36 210 человек. К этому и к тому первому числу я прибавляю еще команды 50-весельных кораблей, принимая в среднем по 80 человек на корабль. Следовательно, на этих 50-весельных кораблях (а их было, как я уже сказал раньше, 3000) должно было находиться 240 000 человек. Таким образом, численность команды всего азиатского флота составляла 517 610150 человек. Пехота же персов насчитывала 1 700 000, а конница 80000 человек. К этому следует добавить арабов на их верблюдах и ливийцев на боевых колесницах151; в общем 20 000 человек. Если сосчитать вместе общее количество воинов на кораблях и в сухопутном войске, то в итоге получим 2 317 610 человек. Здесь перечислены боевые силы персов, приведенные из самой Азии, не считая следовавшего за ними обоза, грузовых судов с продовольствием и их команд.

185. К этому общему числу следует прибавить еще численность войска, которое царь привел с собой. О его численности я могу судить, конечно, лишь приблизительно. Так, эллины из Фракии и с островов у фракийского побережья выставили 120 кораблей. Это значит, что на этих кораблях было 24 000 воинов. Что до сухопутного войска, то его выставили фракийцы, пеоны, эорды, боттиеи, народности на Халкидике, бриги, пиерийцы, македоняне, перребы, эниены, долопы, магнеты, ахейцы и все жители фракийского побережья. Численность отрядов всех этих народностей, по моему мнению, составляла 300 000 человек. Итак, если прибавить эти мириады к мириадам, [приведенным] из Азии, то получим боеспособную военную силу в 2 641 610 человек.

186. Столь велика была боевая мощь Ксеркса! Обоз же, следовавший за войском, команды легких судов с продовольствием и прочих вспомогательных кораблей были, мне думается, не менее многочисленны, но даже еще многочисленнее самих боевых сил. Однако я принимаю численность обоза равной численности боевой силы и вовсе не больше и не меньше. Если это так, то численность обоза составляет столько же мириад, как и боевой силы. Таким образом, Ксеркс, сын Дария, привел и Сепиаде и Фермопилам 5 283 220 человек. Такова была общая численность полчищ Ксеркса.



Царю предшествовала 1000 отборных персидских всадников41, за ними двигалась 1000 копьеносцев (также отборных) с копьями, обращенными вниз к земле. Потом шло 10 священных так называемых нисейских коней42 в роскошной сбруе. Нисейскими же называются эти кони вот почему. Есть в Мидии обширная равнина под названием Нисей. На этой-то равнине и разводят таких больших коней. За этими 10 конями двигалась священная колесница Зевса43, которую везло 8 белых коней. Позади самих коней следовал пешком возница, держа в руках узду, так как никто из людей не мог подниматься на седалище этой колесницы. За этой колесницей ехал сам Ксеркс на колеснице, запряженной нисейскими конями. Рядом с царем стоял возница по имени Патирамф, сын перса Отана.

41. На этой колеснице Ксеркс выступил из Сард. Впрочем, царь переходил как ему заблагорассудится с колесницы в крытую дорожную повозку. Позади царя следовала 1000 копьеносцев, самые доблестные и знатные персы, по обычаю держа копье кверху. Затем шла другая 1000 отборных персидских всадников, а после всадников 10 000 пеших воинов, отобранных из остального войска персов. Из них у 1000 человек на нижнем конце копий были золотые гранатовые яблоки44. Эти воины окружали остальных кольцом. У 9000 воинов, шедших в середине, были серебряные гранатовые яблоки [на нижних концах копий]. Были также золотые гранатовые яблоки и у копьеносцев с копьями, обращенными вниз к земле. Ближайшая свита Ксеркса имела золотые яблоки [вместо гранатов]. За этими 10 00045 следовало 10 000 персидской конницы. За конницей образовывался опять промежуток в 2 стадии и, наконец, шли все остальные нестройные полчища.



Това е пък за преброяването след като войската преминала Босфора. Една част от тях били оставени като гарнизони по трасето. В замяна на това по време на похода се присъединили други:

60. Сколь велика была численность полчищ каждого народа, я точно сказать не могу, потому что об этом никто не сообщает. Общее же количество сухопутного войска составляло 1 700 000 человек53. А подсчет производился следующим образом: согнали в одно место 10 000 человек и, поставив как можно плотнее друг к другу, обвели вокруг чертой. Обведя чертой, отпустили эти 10000 воинов и по кругу построили ограду высотой человеку до пупа. После этого стали загонять в огороженное место другие десятки тысяч людей, пока таким образом не подсчитали всех. Затем воинов распределяли по племенам.



Херодот е цитирал епитафията на надгробния камък:


Погребены же они на том месте, где они пали. Им и павшим еще до того, как Леонид отпустил союзников, поставлен там камень с надписью, гласящей:

Против трехсот мириад здесь некогда бились
Пелопоннесских мужей сорок лишь сотен всего.



Някакви данни, където и да е, даже и при Херодот, че персите са имали демографски бум? Въобще някакви данни колко точно са били? Голямата численост на войската малко данни ли е?

И ако си го чел, нямаш никакво основание да пишеш глупости като германски военни устави. Най-малкото защото са били пруски Добре де, руските войски са превземали Берлин и когато е бил не германски, а пруски. Англичаните ползвайки приску наемници доста успешно изгубили войната за независимост на САЩ.

Гениално! Че аз мога да ти цитирам поне двама английски тактици, писали за атинската и спартанска войска. Прекроявали я, според твоя речник. Те колко войни са загубили?

Освен споменатата война за Независимост на САЩ (благодарение на което днес ги командва бивщата им колония) са изгобили повечето си колонии, че дори съвсем са окъсали по време на бурската война и дори срещу диваците на Шака Зулу.

Казвам, че не умееш да се измъкваш. Ако не можеш да правиш разлиак между хранителните нужди и поведение на един град и на една войска в марш, за какво спорим изобщо?
Що, 1мл жители на даден град ядът 100 пъти по-малко от една армия ли?

Бе ти наистина не схващаш За толкова народ чисто физически няма място в някои части на Северна Гърция.
Първо, толкова народ не е бил на едно място в Гърция. И второ днешното населението на Атина е толкова. Е, все някак се събират. Или населението на един град има нужда от доста по-малко пространство, отколкото една армия.

Миновав Парапотамии, варвары прибыли в Панопей23. Здесь войско разделилось на две части. Большая и сильнейшая часть во главе с Ксерксом, двигаясь на Афины, проникла в Беотию, сперва в Орхоменскую область. Вся Беотия была на стороне персов, и македонские отряды, которые послал Александр и разместил по отдельным городам, взяли на себя охрану беотийских городов24. Они хотели этим показать Ксерксу, что беотийцы на стороне персов.

35. Итак, эта часть варварского войска направилась в Беотию. Другая же часть с опытными проводниками двинулась к дельфийскому святилищу, оставив Парнас на правой стороне.


Именно - залогът тук е невероятен - цяла държава, при това неговата, и ти ми казваш, че не се постарал да си събере милионната войска? Хайде бе!
Събирането на огромна войска изисквало време, с каквото Дарий ІІІ не разполагал, защото Александър напредвал. Докато Ксеркс е разполагал с колкото време си иска за да си събере армията. Елементарно и не виждам защо трябва такова чудене.

Аха, и това ли го казва Херодот? Херодот не е дочакал този миг. Но пък е имало други.

______________________




Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Битката при Термопили Шишapkи   17.03.07 07:10
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 11:10
. * Re: Битката при Термопили Boлk   17.03.07 13:15
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 14:37
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   17.03.07 14:50
. * Re: Битката при Термопили Boлk   17.03.07 16:13
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 16:17
. * Re: Битката при Термопили Boлk   17.03.07 16:23
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 16:29
. * Re: Битката при Термопили cyg   18.03.07 09:59
. * и къде??? Шишapkи   18.03.07 10:34
. * Re: Битката при Термопили mellisa   18.03.07 12:52
. * Re: Битката при Термопили cyg   18.03.07 21:33
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 21:38
. * Re: Битката при Термопили koмитa   18.03.07 22:01
. * Re: Битката при Термопили cyg   19.03.07 08:55
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 00:32
. * Re: Битката при Термопили cyg   19.03.07 09:11
. * Re: Битката при Термопили Boлk   19.03.07 09:22
. * Re: Битката при Термопили cyg   19.03.07 13:06
. * Re: Битката при Термопили koмитa   19.03.07 13:41
. * Re: Битката при Термопили cyg   19.03.07 16:40
. * Ахъм! mellisa   19.03.07 09:48
. * Re: Ахъм! cyg   19.03.07 12:53
. * Re: Ахъм! mellisa   19.03.07 13:14
. * Re: Ахъм! cyg   19.03.07 16:22
. * Re: Ахъм! mellisa   19.03.07 16:35
. * Re: Ахъм! cyg   19.03.07 20:10
. * Re: Ахъм! mellisa   19.03.07 21:24
. * Re: Ахъм! cyg   20.03.07 11:14
. * Re: Ахъм! mellisa   20.03.07 11:24
. * Re: Ахъм! cyg   20.03.07 12:55
. * Re: Ахъм! mellisa   20.03.07 13:36
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   17.03.07 14:15
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 14:38
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   17.03.07 14:59
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 15:05
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   17.03.07 15:14
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 15:17
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   17.03.07 15:31
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 15:53
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 12:15
. * Re: Битката при Термопили Last_Roman   18.03.07 12:16
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 12:50
. * Re: Битката при Термопили koмитa   18.03.07 12:50
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 13:04
. * Re: Битката при Термопили koмитa   18.03.07 13:34
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 14:04
. * Re: Битката при Термопили koмитa   18.03.07 19:59
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 21:08
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 10:01
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 21:15
. * Re: Битката при Термопили koмитa   18.03.07 21:25
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 21:30
. * Re: Битката при Термопили koмитa   18.03.07 22:03
. * Re: Битката при Термопили Last_Roman   17.03.07 16:36
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 16:45
. * Re: Битката при Термопили deLake   17.03.07 18:19
. * Re: Битката при Термопили mellisa   18.03.07 11:28
. * Re: Битката при Термопили deLake   18.03.07 20:15
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 00:24
. * Re: Битката при Термопили deLake   19.03.07 13:22
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 14:04
. * Re: Битката при Термопили koмитa   19.03.07 14:20
. * Re: Битката при Термопили deLake   19.03.07 20:24
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 21:39
. * Re: Битката при Термопили deLake   20.03.07 09:59
. * Re: Битката при Термопили mellisa   20.03.07 10:20
. * Re: Битката при Термопили deLake   20.03.07 12:44
. * Re: Битката при Термопили mellisa   20.03.07 13:22
. * Re: Битката при Термопили deLake   20.03.07 13:58
. * Re: Битката при Термопили mellisa   20.03.07 14:24
. * Re: Битката при Термопили deLake   20.03.07 19:21
. * Re: Битката при Термопили mellisa   20.03.07 19:29
. * Re: Битката при Термопили deLake   20.03.07 20:20
. * От Последния Римлянин, mellisa   19.03.07 22:13
. * Re: От Последния Римлянин, Last_Roman   19.03.07 22:43
. * Re: От Последния Римлянин, Kossoman   20.03.07 08:01
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 12:09
. * Re: Битката при Термопили deLake   18.03.07 20:22
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 20:58
. * Re: Битката при Термопили Last_Roman   18.03.07 10:24
. * за филма goggga   18.03.07 22:50
. * Ехееее 2 милиона перси! ДeдoBиToдЪp   19.03.07 14:22
. * Re: Битката при Термопили croesus   19.03.07 16:27
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 16:41
. * Re: Битката при Термопили croesus   19.03.07 16:42
. * Re: Битката при Термопили Last_Roman   19.03.07 16:48
. * Re: Битката при Термопили croesus   19.03.07 16:53
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 16:56
. * Re: Битката при Термопили Last_Roman   19.03.07 17:47
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 17:57
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 16:54
. * Re: Битката при Термопили _magotin_   20.03.07 10:19
. * Опълчение? mellisa   20.03.07 10:59
. * Re: Опълчение? _magotin_   20.03.07 11:50
. * Re: Опълчение? mellisa   20.03.07 12:36
. * Re: Опълчение? _magotin_   20.03.07 13:05
. * Re: Опълчение? mellisa   20.03.07 13:48
. * Re: Опълчение? _magotin_   20.03.07 15:41
. * Re: Битката при Термопили eфp.Пpaз   20.03.07 13:25
. * Re: Битката при Термопили Kossoman   20.03.07 14:33
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.