Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:05 28.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Битката при Термопили [re: mellisa]
Автор deLake (sir)
Публикувано19.03.07 20:24  



Само че Херодот не дава само една цифра, той на две места дава съвсем противоречива информация

През цялото време се опитвам да ти обясня, че числеността на перс. армия не е била константна величина по време на целия поход.
Една част е флота, заедно с гребците. Те да речем е нямало как с корабите да минат през Термопилити. Били ас си в морето. Както и пехотата не е участвала в битката при Саламин.
Не цялата перс. армия е стигнала до Термопилите. По пътя са били изградени бази, в които са останали гарнизони доста след похода на Ксеркс. По-късно постепенно били изтласкани. Т.е. армията е била разпрасната.
От друга страна пък получила попълнения - отделни трак. племена се присъединили към похода заради плячката.
Тъй че сведенията на Херодот не са противоречиви. Просто той говори за различни неща. И аз точно това те питах - коя точно численост те интересува - бруто (роби-гребци, моряци, траки, проститутки, обоз ...), т.нар. ефективи общо или при Термопили... Това са съвсем различни неща и различни числа.

Персите не са искали Елада, какво ще я правят? - маслини ли ще отглеждат? Най-вероятно класическа пренаселеност, със съотв. опити да бъде преодоляна. Нещо твърде често срещано в историята - колонии, кръстоносни походи, монашеско безбрачие... Има жертви, но се решава въпроса с пренаселеността.

Един гръцки хоплит получава като заплата на ден 2 обола Това ми напомня комичните сметки на един немски учен Делбрук, който беше прекарал персийската армия по германските военни устави. Нищо чудно, че след подобни теории швабите са загубили 2 световни войни. Та перс. армия не са нито на заплатата на гр. хоплит, нито ги е еня за герм. устави. Заплащането на хоплититите не е било константно състояние в Древна Гърция, та дори и в Атина, за която ти в същност говориш. Най-общо често издръжката и въоръжаването на армията не се поемало изцяло от държавата, а си било грижа на отделния войник. Държавата наблягала на провизиите.

Ако питаш мен, тя тая 2,5 милионна армия е опоскала всичко живо в радиус от 100 км, барабар с тревата и храстите Искаш да кажеш, че на 100км. около София няма дори храсти и бръмбари, а софиянци са опапали всичко? Нали са над 1мл!



При една елементарна сметка получаваме колона от към 200 000 каруци! като сложим и онези, които са носили среброто, с което им е плащано, егати цирка, егати движението е падало из планинските склонове на Северна Гърция Ето това ти обяснявах, колкото е по-голяма войската (ефективите), толкова повече помощни части са необходими, което пък вдига общата численост на войската.

Какво имаме тогава - 38 000 хиляди при Граник и 100 000 при Гавгамела. Как така дарий не успява да събере и 1/50 от великата армия на прадядо му век и половина по-рано и то точно когато е най-нужна? Неприятно ми е да напомня, ама той Дарий е изгубил не само войната, ами и държавата си. Друг е въпроса, че съвсем не е бил изчерпал ресурсите си. Ако не е бил убит е имал възможност да събере и нова армия. Но Дарий ІІІ в началото не е гледал на Александър като заплаха и в началото просто пратил една армийка да издърпа ушите на малкия палавник. Проблемът е, че Александър настъпвал стремително и Дарий бързо губел земи и ресурси. Но имал голяма империя и можел да си позволи още дълго да отстъпва. Разбира се ако не е било недоволството на перс. първенци, които го убили. Макар на бойното поле да се е проявил като калпав военачалник, в дългосрочен план Дарий можело и да успее - той можел да набира нови армии до пълното изтощение на македонците.

__________________________




Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Битката при Термопили Шишapkи   17.03.07 07:10
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 11:10
. * Re: Битката при Термопили Boлk   17.03.07 13:15
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 14:37
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   17.03.07 14:50
. * Re: Битката при Термопили Boлk   17.03.07 16:13
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 16:17
. * Re: Битката при Термопили Boлk   17.03.07 16:23
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 16:29
. * Re: Битката при Термопили cyg   18.03.07 09:59
. * и къде??? Шишapkи   18.03.07 10:34
. * Re: Битката при Термопили mellisa   18.03.07 12:52
. * Re: Битката при Термопили cyg   18.03.07 21:33
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 21:38
. * Re: Битката при Термопили koмитa   18.03.07 22:01
. * Re: Битката при Термопили cyg   19.03.07 08:55
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 00:32
. * Re: Битката при Термопили cyg   19.03.07 09:11
. * Re: Битката при Термопили Boлk   19.03.07 09:22
. * Re: Битката при Термопили cyg   19.03.07 13:06
. * Re: Битката при Термопили koмитa   19.03.07 13:41
. * Re: Битката при Термопили cyg   19.03.07 16:40
. * Ахъм! mellisa   19.03.07 09:48
. * Re: Ахъм! cyg   19.03.07 12:53
. * Re: Ахъм! mellisa   19.03.07 13:14
. * Re: Ахъм! cyg   19.03.07 16:22
. * Re: Ахъм! mellisa   19.03.07 16:35
. * Re: Ахъм! cyg   19.03.07 20:10
. * Re: Ахъм! mellisa   19.03.07 21:24
. * Re: Ахъм! cyg   20.03.07 11:14
. * Re: Ахъм! mellisa   20.03.07 11:24
. * Re: Ахъм! cyg   20.03.07 12:55
. * Re: Ахъм! mellisa   20.03.07 13:36
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   17.03.07 14:15
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 14:38
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   17.03.07 14:59
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 15:05
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   17.03.07 15:14
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 15:17
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   17.03.07 15:31
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 15:53
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 12:15
. * Re: Битката при Термопили Last_Roman   18.03.07 12:16
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 12:50
. * Re: Битката при Термопили koмитa   18.03.07 12:50
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 13:04
. * Re: Битката при Термопили koмитa   18.03.07 13:34
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 14:04
. * Re: Битката при Термопили koмитa   18.03.07 19:59
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 21:08
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 10:01
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 21:15
. * Re: Битката при Термопили koмитa   18.03.07 21:25
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 21:30
. * Re: Битката при Термопили koмитa   18.03.07 22:03
. * Re: Битката при Термопили Last_Roman   17.03.07 16:36
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 16:45
. * Re: Битката при Термопили deLake   17.03.07 18:19
. * Re: Битката при Термопили mellisa   18.03.07 11:28
. * Re: Битката при Термопили deLake   18.03.07 20:15
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 00:24
. * Re: Битката при Термопили deLake   19.03.07 13:22
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 14:04
. * Re: Битката при Термопили koмитa   19.03.07 14:20
. * Re: Битката при Термопили deLake   19.03.07 20:24
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 21:39
. * Re: Битката при Термопили deLake   20.03.07 09:59
. * Re: Битката при Термопили mellisa   20.03.07 10:20
. * Re: Битката при Термопили deLake   20.03.07 12:44
. * Re: Битката при Термопили mellisa   20.03.07 13:22
. * Re: Битката при Термопили deLake   20.03.07 13:58
. * Re: Битката при Термопили mellisa   20.03.07 14:24
. * Re: Битката при Термопили deLake   20.03.07 19:21
. * Re: Битката при Термопили mellisa   20.03.07 19:29
. * Re: Битката при Термопили deLake   20.03.07 20:20
. * От Последния Римлянин, mellisa   19.03.07 22:13
. * Re: От Последния Римлянин, Last_Roman   19.03.07 22:43
. * Re: От Последния Римлянин, Kossoman   20.03.07 08:01
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 12:09
. * Re: Битката при Термопили deLake   18.03.07 20:22
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 20:58
. * Re: Битката при Термопили Last_Roman   18.03.07 10:24
. * за филма goggga   18.03.07 22:50
. * Ехееее 2 милиона перси! ДeдoBиToдЪp   19.03.07 14:22
. * Re: Битката при Термопили croesus   19.03.07 16:27
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 16:41
. * Re: Битката при Термопили croesus   19.03.07 16:42
. * Re: Битката при Термопили Last_Roman   19.03.07 16:48
. * Re: Битката при Термопили croesus   19.03.07 16:53
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 16:56
. * Re: Битката при Термопили Last_Roman   19.03.07 17:47
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 17:57
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 16:54
. * Re: Битката при Термопили _magotin_   20.03.07 10:19
. * Опълчение? mellisa   20.03.07 10:59
. * Re: Опълчение? _magotin_   20.03.07 11:50
. * Re: Опълчение? mellisa   20.03.07 12:36
. * Re: Опълчение? _magotin_   20.03.07 13:05
. * Re: Опълчение? mellisa   20.03.07 13:48
. * Re: Опълчение? _magotin_   20.03.07 15:41
. * Re: Битката при Термопили eфp.Пpaз   20.03.07 13:25
. * Re: Битката при Термопили Kossoman   20.03.07 14:33
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.